За что сожгли Джордано

Аватар пользователя Добренький

Миром правит не тайная ложа, а полная лажа.(С)

На АШ частенько выкладывают обсуждение исторических вопросов, идут многостраничные баталии с банами и руганью. Бьются два лагеря: официалы и альтернатива. И тех и других понять можно (не принять). Одним уютно в своём устоявшемся мирке, где всё разложено по полочкам и приклеена бирочка. Как говорил мой старшина-прапорщик: «Солдат без бирки, что … без дырки»

Других не устраивают договоренности историков(https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/056/896.htm) и им интересны реальные события, их достоверность и реальная причина. Вот один пример по "договорнику" историков:

Джордано Бруно был сожжен на костре инквизиции за утверждение, что центром вращения планет является Солнце, а не Земля. Хотя и это он утверждал и многое другое, но камнем преткновения стало совершенно другое его утверждение.

Справка:

 «9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови»[22][уточнить], что означало требование сжечь живым. В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с бо́льшим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю».

Что за ересь (знание-греческий) преподавал Джордано? Про его ересь написал 23 мая 1592 года донос его ученик Джованни Мочегино:

«Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом».

Сам Джордано был преподавателем магии:

«В 1588 году 40-летний Бруно переезжает в Прагу, где его литературная деятельность концентрируется на сочинениях на тему магии, особенно его труд «De magia naturali», в котором он описал девять различных форм магии :магия мудрецов[18]; медико-алхимическая; волшебная; естественная; математическая или оккультная; демоническая; некромантическая; губительно-зловредная;пророческая[8]».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Навеяло:https://aftershock.news/?q=node/1374942

Дыма без огня не бывает.smile1.gif

Информация взята из открытого источника.

 Это был воистину «гражданин вселенной, сын Отца-Солнца и Земли-Матери», человек титанического дерзания и воли, неугасимого Прометеева огня, необъятного всезвездного кругозора… Он любил повторять, что если для нас, земных обитателей, жители других планет находятся в небе, то для них наша Земля – тоже в небе, а мы – небожители. Он утверждал, что решения всех мировых загадок надо искать не где-то в заоблачных сферах, на седьмом и восьмом небе, а возле нас и в нас самих, ибо мир един, нет ничего презренного в мире, все божественно.
   Natura est Deus in rebus – Природа есть Бог в вещах.
   Столкновение этого обожествлявшего весь мир небожителя с отринувшим землю средневековым христианским миром было неизбежно: мученическая смерть Бруно в Риме стала мировым событием.
   В том же самом монастыре «Santa Maria della Minerva», против здания античного Пантеона, где впоследствии – в 1633 году – Галилео Галилей после своего торжественного отречения чуть слышно прошептал чудесное, гулко по всему свету повторенное легендой слово: «Е pur si muove!» – «И все же движется!», – Джордано Бруно, выслушав себе смертный приговор от Римского Первосвященника, в свою очередь произнес смертный приговор Папству:
   «Majori forsitan cum timore in me dicitis sententiam quam ego accipiam» – «Вы с большим страхом произносите мне приговор, чем я выслушиваю его».
   Не прошло и трех столетий, как всесильная власть Папства была уничтожена навеки, а спустя два десятилетия после отнятия у Римского Понтифекса светской власти в Вечном городе был торжественно открыт памятник Джордано Бруно как раз на том самом месте, посреди площади Цветов, где когда-то был зажжен костер.
   На торжество открытия памятника 9 июня 1889 года собрались в Рим со всего мира представители столетия, какое провидел Бруно, столетия, которое поняло и оценило его.

  А. Золотарев,
   Рим, 17 декабря 1911 года

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

За агитацию против традиции...smile449.gif

Аватар пользователя Добренький

Где агитация? Или вы, историю считаете агитацией?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

"Сам Джордано был преподавателем магии:"

Ваши слова?

Аватар пользователя Добренький

В те времена и математика была магией(закрытым знанием). Магами были люди со знаниями. Примерно так:

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

Я про функцию, а не предмет спрашивал.

Аватар пользователя Добренький

Пишите прямо, а то намеки...

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

Учите термины и всё прояснится...smile13.gif

Аватар пользователя Добренький

Учите тер­ми­ны

Магия тогда это не то, что вы сейчас думаете.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

Добрее надо быть...smile2.gif

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

так это вы термины не знаете..начните с себя smile7.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

Вижу Вы уже глубоко постигли терминологию....smile7.gif

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

в осознанном процессе её постижения

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

Углубляйтесь...

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

с вашей и Божьей помощью. или "вашими молитвами"..smile7.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 3 месяца)

Да и щас никто не знает, что такое число три и почему явления природы можно математически моделировать, и блин худо-бедно работает. Чем не магия? 

Аватар пользователя Добренький

Да и щас никто не знает, что такое число три 

Третий палец на левой руке.smile1.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 3 месяца)

Разве что так...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 8 месяцев)

Да и щас никто не знает, что такое число три и почему явления природы можно математически моделировать

Современная наука до сих не может ответить на такие вопросы как:

1. Что такое метр. Откуда взялась эта единица измерения и почему она именно такая.

2. Что такое свет

3. Что такое электричество

4. Что такое заряд частицы

При этом как-то научились пользоваться этими явлениями природы. Работает и ладно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 2 месяца)

Подавляющее число людей живёт в мире магии, которая стала обыденностью, стала привычной, и поэтому не воспринимается как магия.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

это да, тем более, что люди просто не знают, что такое магия. что совершенно не мешает её использовать

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 10 месяцев)

   Ну да, ну да.

Хорошо развитая технология пактически неотличима от магии.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

живя в магическом мире, любая технология так или иначе, магическая

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 2 месяца)

На самом деле наука и магия - суть одно и то же.

Мы называем магией то, что не можем обосновать современной наукой.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 8 месяцев)

"Многие вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." (с) Козьма Прутков.

Задолго до литературного героя – Козьмы Пруткова практически то же самое говорил Сократ, только несколько иным языком.

Сократ говорил: «Я знаю, что я ничего не знаю».

Он явственно осознавал, что, как, это не парадоксально, глубину неведения человека можно измерить только при помощи величины качественных и количественных характеристик знаний, приобретенных человеком. Величина приобретенных человеком знаний предопределяет осознание им величины им познаваемого, но не познанного.

В качестве примера можно нарисовать круг, вообразив, при этом, что мы нарисовали его в плоскости непознанного. Все пространство внутри нарисованного круга - это познанное человеком. В этом случае мы можем увидеть, что чем больше круг, тем больше длина его окружности, а чем больше длина окружности, тем с большим пространством непознанного она соприкасается с внешней стороны круга.

Вот такая, на первый взгляд, парадоксальная, возможность измерения величины (глубины, если хотите) непознанного, которую явственно осознавал Сократ.

Существует множество вещей, которые не входят в вышеназванный круг нами познанного и остаются по ту сторону окружности круга, т.е. в сфере познаваемого, но не познанного. Отсюда непременно не вытекает, что эти вещи не познаваемы. Они непознаваемы ПОКА, на современном уровне нашего восприятия и познания мира.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

Чем меньше знаний в голове, тем больше окружающий мир наполнен магией....smile449.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 3 месяца)

"Знание" есть просто обобщение опыта. Но почему опыт именно такой, никто не знает. F=ma, а не F=m/2*a2 но почему? А вот так вот. "Так устроен мир", говорят нам самые настоящие физики. Так что знания хороши и полезны, но они просто констатация сданных нам карт.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 10 месяцев)

   Есть теория, что флуктуации Вакуума неоднородны и в других местах Галактик и Вселенной известные нам константы могут отличаться.

      Как и могли константы изменяться в течении миллиардов лет.

    Так что сданные нам карты работают только здесь и сейчас.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 3 месяца)

Это досужие домыслы. И даже они ничего не меняют по сути дела.

Аватар пользователя Добренький

"Так устро­ен мир"

Эфир.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 2 месяца)

Вы сейчас просто копнули чуток глубже))), про всякие там "постоянные" Планка и иже с ними. Но кто сказал, что они всегда  и везде будут константами?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 3 месяца)

Да это не важно. Если они будут меняться и мы это заметим, то точно также разведем руками и скажем, мол, ну так уж устроен мир, постоянная Планка совсем не постоянная, а уменьшается вдвое за 30 миллиардов лет. Постоянность или непостоянность тех или иных "законов" тут вообще не принципиальна. Важно, что наши знания просто фиксируют некую наблюдаемую данность, а наличие в ней тех или иных постоянных это просто вопрос более точных/длительных наблюдений. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

О как! Вы в каком веке живёте?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 8 месяцев)

Вы в каком веке живёте?

Вот видите. Вы даже никогда не задумывались о сути этих явлений.

Физику, наверно, последний раз в школе прогуливали? :)

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 9 месяцев)

Не была математика закрытым знанием уже тогда. Да и похоже никогда не была.

Аватар пользователя Добренький

Название работ Джордано прочитайте ещё раз.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 9 месяцев)

И? И как название работ Джордано Бруно доказывают, что математика которую постоянно занимались все от инженеров и землемеров до астрономов и астрологов и мистиков не один век до и после, продукты развития которой непрерывно включались ассортимент инструментов учёных, инженеров и прочих, все работы которых были доступны (с поправкой на общую доступность литературы в целом в конкретных местах и времени)?

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

была. и остаётся. и убитый Клиффорд - тому яркое подтверждение

как и убитый Воеводский

это я даже про физиков уже не говорю. таких как Паули..

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 9 месяцев)

Вопрос тот же что, и Добренькому - каким образом ваши примеры характеризуют математику как тайное знание, с учётом того что означенные персонажи учились явной математике в явных учебных заведениях, оставили доступные работы, да ещё и заметно повлиявшие на оную математику?

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

кроме официальной математики, они продвигали иную. развитие которой властями считалось опасным.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 9 месяцев)

Не очень понятно, у вас проблемы с терминами по причине неумения с ними работать или вы так манипулируете грубовато? Речь шла о математике. И когда я вам фактами расписал что математика никоим образом никогда не была "тайным учением", вы вдруг неловко подменили математику специальным термином "иная математика". И кстати вообще никак не определили его - почему это ещё математика (т.е. не раскрыта связь с математикой "официальной"), что она включает. Но далее ещё веселее. Вы по сути и вторую часть подменили - "тайное учение"  у вас вдруг "власти считают опасным". Что тут сказать.. Во-первых, вопрос к "власти", ибо мне кажется что тут вы совершенно волюнтаристски "власти" делаете вневременным и внетерриториальным явлением, что уже очевидно противоречит реальности. Во-вторых противостояние властям совершенно необязательно приводит к какой-то тайне - оно вполне может быть открытым, т.е. условие "тайности" не является ни необходимым, ни достаточным для "власти считают опасными".

Возвращаясь к Джордано Бруно. Математическая часть его трудов не была ни камнем преткновения с властями, ни прорывом в математике. И по итогу в науку попала именно гелиоцентрическая система, а вся мистическая муть отсталась за бортом (и совершенно справедливо), при этом высказана она была Коперником, развита много кем после, а собственно математика этого процесса приехала с Кеплером.

Мне кажется нужно очень горячее желание и совершенно наплевательское отношение к логике, чтобы увязать Бруно, Клиффорда и Воеводина в одно целое.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

если честно, мне лень писать развёрнутый ответ, искать иные ссылки. делал эт сотни раз, тратя силы впустую. и при качественном ответе оппонет просто молча "сливается" и идёт дальше. а я - как дурак, который распинался перед идиотом. без обид.

на kiwi много интересных статей. если будет желание, поищите по ключевым словам, может узнаете что нового..

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 9 месяцев)

Ну "распинался" это одно, а "подмена понятий" это другое, но если всё так действительно запущено, конечно всего доброго и без обид.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

и отнять доходы у монахов,

вот единственный смертный грех... за что и сожгли

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 7 месяцев)

глупость - всё мерить деньгами. у Ватикана - власть над душами

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 10 месяцев)

Звучит как нетрадиционная агитация. 

Аватар пользователя Добренький

Зву­чит как нетра­ди­ци­он­ная аги­та­ция. 

Осторожней, я "Добренький". 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 2 месяца)

ну это и не было секретом ,

после собора 1545 г на котороми приняли основные догматы под прессингом протестантов ,

большая часть с этим не соглашалась ,

он просто мог согласиться ,

но выбрал ветхозаветное толкование 

Аватар пользователя Диванный эксперт

Да автор сам придумал какойто якобы договорняк историков и сам его опроверг.

Историки в курсе, за что сожгли Бруно. Но альтернативщики поначитаются детских учебников и считают, что истории, описанные там - это договорняк историков.

Аватар пользователя Добренький

дет­ских учеб­ни­ков 

Школьных.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 3 месяца)

Для вас новость, что школьные учебники истории (и не только) упрощают реальность?

Страницы