Очень часто в спорах, в том числе и на АШе, в качестве одного из значимых аргументов используются слова: «Я помню» или «Что ты мне пытаешься доказать? Я там жил, я помню, что там происходило».
Давайте же разберёмся, что из себя представляет человеческая память. И насколько мы можем доверять чужим и своим (sic!) воспоминаниям.
«Теория точной копии»
Если провести опрос современного населения хоть США, хоть России, хоть Китая – то окажется, что сейчас в мире в понимании, что такое память и воспоминания, абсолютно доминирует так называемая «теория точной копии».
Эту теорию обычно возводят к Пенфилду и Тисту, которые в 1940-1941 сформулировали её следующим образом:
«Человеческий мозг записывает весь прошлый опыт и впечатления, как магнитофон записывает голос. Все впечатления и ощущения сохраняются в мозгу. Поэтому в случае его физической целостности теоретически фактическая запись любого конкретного события может быть вынесена на сознательный уровень».
Разумеется, эти двое не были первыми, кто именно так думал. Они просто оказались первыми, кто был достаточно знаменит, чтобы их высказывание услышали и запомнили.
Услышали и запомнили настолько хорошо, что директор Службы Поведенческих Исследований Департамента Полиции Лос-Анджелеса в 1980 году М. Рэйзер так и заявляет:
«Мозг функционирует подобно высококачественному диктофону, записывающему на плёнку все наши переживания с момента рождения, а возможно, что даже до рождения. Эти переживания и связанные с ними чувства сегодня доступны для воспроизведения в столь же яркой форме, как когда они впервые произошли».
Примерно в то же время был проведён опрос людей в США, насколько они согласны с этой теорией. Результаты таковы: её считали истинной 69% обычных граждан и 84% психологов.
Люди любят мыслить аналогиями. И имея рядом, в окружающей действительности, такие аналогии как магнитофон, диктофон, видеомагнитофон они достаточно легко приняли аналогичное представление о работе нашего мозга.
Нам же важно, что из теории точной копии следуют следующие выводы:
· Если мозг человека не повреждён физически, можно внутри него найти «нужную кассету» с искомым моментом прошлого. И снова просмотреть в более или менее точных подробностях, что на самом деле тогда происходило.
Отсюда возникло большое внимание к методам, которые помогали людям вспоминать больше событий из их прошлого.
Считалось, что если что-то достали из памяти человека, если удалось добиться, что человек что-то вспомнил, то неважно каким способом это достали – воспоминание всегда будет одинаково достоверно.
В частности, большое внимание было уделено гипнозу. Ведь опрос свидетеля во время гипноза позволял получать на 60% больше информации, чем обычный опрос.
Также большое внимание было уделено специальным опросникам, которые через наводящие вопросы должны были заставить человека вспомнить больше подробностей о произошедшем.
Проблемы «теории точной копии»
С теорией точной копии были нелады с самого её возникновения. «Тот самый» Айзенк (который известен по своему тесту на определение IQ) тут же, не отходя от кассы, в конце 1940-х провёл эксперименты в отношении памяти и воспоминаний, которые показали сильную неточность теории точной копии.
Он заставлял все группы испытуемых видеть одно и то же, а потом по отношению к разным группам применял разные методы по добыче от них их воспоминаний. Ну и выяснил, что воспоминания будут очень сильно зависеть от того:
· Какие вопросы будут заданы
· В какой обстановке будут заданы
· Какой эмоциональный фон будет у опрашиваемого в этот момент
Так же он выяснил, что во время гипноза, действительно человек вспоминает больше и гораздо сильнее уверен в истинности своих воспоминаний – вот только точность воспоминаний не больше, а в среднем меньше, чем при обычном опросе.
Всё это статистически определённое Айзенком для многих из нас сейчас, как мне кажется, представляется очевидным. Но эта публикация, даже несмотря на высокое имя исследователя, по сути осталась тогда никем не замеченной.
Общество в целом настолько сильно прониклось этой идеей (теорией точной копии) – её близостью к существующим передовым техническим приспособлениям, что тут же принялось активно применять её на практике. В частности при расследовании преступлений и в судебных процессах.
Разумеется, тут и там начали накапливаться факты, когда свидетели, пострадавшие или обвиняемые вспоминали подробности, которые полностью противоречили всем прочим накопленным во время расследования данным.
Но до определённого предела всё это списывали на:
· Недобросовестность людей. Мол, просто они врали: вспоминали одно – а вместо этого рассказывали другое.
· Повреждение мозга. Раз человек вспомнил что-то не то – это просто «нужная кассета» оказалась повреждена. Мол, бывает.
Прорыв произошёл в конце 1970-х, когда судебный криминалист Элизабет Лофтус установила, что сразу около десятка обвинений в изнасилованиях оказались ложными. При том, что женщины были полностью уверены в том, что изнасилования или их попытки были. Они вспоминали как это происходило. Вспоминали в ярких подробностях.
Элизабет Лофтус на новом уровне провела эксперименты во многом повторяющий эксперименты Айзенка, во многом их дополняющие, и выяснила, что похоже, что человеческий мозг в части памяти и воспоминаний работает совсем не так.
Историческое отступление:
В первые годы своей деятельности Зигмунд Фрейд обнаружил, что все «истеричные» женщины, приходящие к нему, подвергались в своей жизни сексуальному насилию, часто извращенному, со стороны своих отцов. Однако постепенно до него дошло, что вряд ли так было даже в одном случае. Для Фрейда это стало поворотным пунктом: в приступе отвращения он чуть было не бросил всю затею с психоанализом. Если он, аналитик, мог так долго и так основательно заблуждаться и если его пациенты могли так спокойно врать, как если бы говорили правду, то какой вообще может быть прок от психоанализа? И, тем не менее, он продолжил — во благо или во зло.
Реконструктивная теория памяти.
Современное наше знание о работе мозга свидетельствует о том, что мозг не хранит информацию точными цельными связанными структурами. Каждый раз, когда человек о чём-то вспоминает, происходит реконструкция событий.
При этом эта реконструкция производится на основании всей имеющейся у человека информации, включая полученную им гораздо-гораздо позже.
Качество же реконструкции – её соответствие реально происходившим событиям не то, чтобы не гарантировано. Скорее наоборот, практически гарантировано наличие конфабуляций (так по научному называются ложные, искажённые воспоминания).
При этом огромное значение играют первые воспоминания – когда человек в первые разы пытался вспомнить, что с ним происходило – он переводит данные из одних конструктов (что видел, что чувствовал) в другие – в семантические, в логические блоки, которые проще хранить и которые проще потом использовать как единые цельные конструкты при реконструировании событий.
И любые внешние факторы – что он чувствовал в момент этих припоминаний, что ему говорили, что ему представляется нормальным и обычным, обстановка, звуки, запахи – всё это серьёзнейшим образом влияют на то каким именно образом произойдёт реконструкция, как будет выглядеть итоговое воспоминаний.
Экспериментально доказано, что во время гипнотического сеанса человеку возможно внушить ложные воспоминания. И человек будет считать их достоверными. Даже более достоверными, чем другие воспоминания и слова других людей.
Заключение
Безусловно, точность воспоминаний отличается у «психически здоровых» людей и у людей со многими психологическими отклонениями.
Конфабуляций (то есть ложных воспоминаний) у людей с ПТСР, ЧМТ, Альцгеймером, шизофренией и многими другими заболеваний будет больше, чем у обычного человека.
Но, в то же время, конфабуляции – это нормально, это неизбежно.
И воспоминания каждого из нас полны ими снизу доверху.
Мы постоянно приносим в наши воспоминания наши представления о том, что такое хорошо, что такое плохо, наши представления о том, как то или иное обычно происходит, наше отношение к тем или иным людям, ситуациям, событиям.
Поэтому помните всегда о словах «врёт, как очевидец». И помните, что людьми манипулируют не только через их представления о том, что происходит в настоящем и их представлениями о будущем. Но через это же добиваются и коррекции человеческих воспоминаний!
p.s.
Ещё несколько наблюдений:
1. Экспериментально доказано, что люди более качественно вспоминают те события, которые не сопровождались сильной эмоциональной реакцией (негативной или позитивной). Чем больше эмоций испытывал человек в момент события тем больше конфабуляций.
2. Экспериментально доказано, что человек лучше вспоминает, когда находится в схожих условиях.
Например, испытуемым давали запоминать данные при разных вариантах музыки/шума или в тишине. А затем воспроизводить при разных вариантах музыки/шума или в тишине. Всегда наилучшие результаты (наиболее точные воспоминания) были тогда, когда человек пытался вспомнить при той же музыке/шуме/тишине, при которых он и запоминал.
Или, например, водолазов заставляли запоминать часть данных под водой, а часть на поверхности. То, что они запоминали под водой они точнее воспроизводили и снова погружаясь под воду. А то, что запоминали на поверхности - лучше воспроизводили будучи на твёрдой земле.
Комментарии
Да, не верить своим воспоминаниям...
Шизой пахнет.
Хотя если кому удобно, то ктож мешает....
Кстати, а знания, полученные в школе или универе ведь это тоже воспоминания, как с ними то быть?
Я вот помнил жизнь у бабушки в деревне. Отлично помнил.
А потом нашёл фотографии дома бабушки. И дом был другой конструкции, и этажей другое количество, и цвета окон не те, что в воспоминаниях.
Полезный материал, но очень не бесспорный.... У памяти есть еще свойство забывать. И свойство выучить навсегда. Мы же не забываем таблицу умножения.
О забывании я не упомянул да, не захотелось отягощать статью.
А по поводу "не забывания таблицы умножения" у меня указано - мы, как только начинаем что-то вспоминать, переводим цельное воспоминание в семантические конструкты, в таком виде нам их гораздо проще хранить. А потом в виде семантических конструктов и запоминаем.
Есть простые семантические конструкты как "36". И если вы запомнили что 6*6=36, то в целом в таком виде оно и хранится.
Но большинство конструктов сложнее - они обозначают понятия. А они имеют свойство дрейфовать по ходу жизни. Получать дополнительное наполнения, терять прошлые.
Можете как-то этот термин раскрыть более понятно?
Попробую.
Вот вы когда идёте по улице, вы одновременно воспринимаете информацию по множеству разных каналов - визуальному, аудиальному, кинестетическому и так далее. Вы очень много видите, слышите, чувствуете. Это огромный объём информации, который у нас мозг сохраняет в так называемом сенсорном регистре где-то в районе около полу секунды.
Это как высококачественное видео HD, которое требует терабайты памяти для хранения.
Но у вас в мозгу такого ресурса для хранения нет. Поэтому мозг пытается свести это к определённому набору клише - был солнечный день, цвели одуванчики, достаточно прохладно, я чувствовал воодушевление.
Это эдакие простейшие клише-образы у вас в голове.
У вас в голове есть стандартный солнечный день, стандартные цветущие одуванчики, стандартное ощущение прохлады, стандартное ощущение воодушевления.
Каждый из них это семантический конструкт.
При этом эти стандартные образы имеют свойство меняться во времени. И вместе с этим изменением меняется и ваше воспоминание. Если через три года вы по другому будете представлять себе стандартный солнечный день, то и ваше воспоминание о том самом дне изменится в этом плане.
То есть память о событии как бы разбирается на детальки лего, а потом вы из этих деталек по новой вспоминая всё собираете. Но эти детальки изначально не полностью соответствовали вашему опыту. И они пластичны. Когда вы в следующий раз возьмете их для того чтобы построить прежний замок окажется что они чуть изменились - и замок из них получается уже чуть иным.
Потому что для экономии ресурсов эти детальки должны быть универсальными. Плохо, когда детальку можно использовать только для одного события/воспоминания - это нерационально, это дорого. Лучше, когда одна и та же деталька используется для множества разных случаев.
Уловил... Типа облако тегов :)
Вообще, кмк, слово "образ" более понятно обычному человеку..
Слово «семантический» сбило с толку.
Используйте взамен "образ" слово "гештальт" и сразу станет намного понятнее 😁😁
Где-то здесь берет своё начало мировоззренческся хирургия
Как-то где-то писал:
..ну и будущее соответственно. :)
Да!
Я именно на это внимание и обращаю в комментарии автора к этой статье)
Улыбнуло.
Мда... Ну почему спецы так стремятся нырять в западоподобное наукообразие?
"Визуальное, аудиальное и кинестетическое" = зрительное, звуковое и осязательное.
"Семантические конструкты" = смысл, содержание знаков, информации, построения из них.
Примечательно, что в данном смысле слово "семантический конструкт" уже утратило свой первичный смысл, который собственно вы и перевели на русский.
Изначально под ними понимались именно смыслы знаков, значения знаков - то есть знаки подразумевались как вещь первичная.
Сейчас же тот же термин в психологии используется часто для обозначения сравнительно цельного и неделимого набора информации, которое может как иметь своё знаковое отображение, так и существовать вообще без знака.
Вот такой вот финт ушами, когда смысл термина чуть ли не вырождается в противоположный.
Вы забываете о различных типах памяти у разных людей.
Не все переводят цифровые последовательности в семантические конструкции.
Поэтому хоть убейте, но я помню, что в Перми в 1985 году молочное мороженое стоило 10 копеек, а сливочное -15.
Причем это не фотографическая память, просто цифры .
Кстати, телефон моя семья получила в 1989. Номер 44-70-49. Потом поменяли на 16-70-49, когда новую АТС поставили.
Ну советские цены я тоже прекрасно помню, по крайней мере на товары, что я лично покупал. На мороженое точно помню цены на весь московский ассортимент. Даже многие стихи, что в школе учили, до сих пор помню (хоть не идеально, некоторые слова выпадают, но помню)
Вот за стихи я вам завидую. Больше 2 четверостиший не вспомню, даже из любимых.
В эпоху обычных телефонов (до 99) я в памяти спокойно держал 20-30, больше просто не нужно было .
Ну и отчасти мехмат (4 группа, математики) помог
И спецшкола с физклассом, где нужно было помнить все формулы.
Припоминание стихов - это, как раз хороший пример реконструкции. Там всегда есть ритмический рисунок, часто есть рифмы (перекрёстные, опоясывающие), есть фиксированный сюжет. Настоящее раздолье для творчества. Очень часто бывает такое, что перечитываешь Блока, и нет-нет, да замечаешь, что отдельные слова запомнил иначе, просто они хорошо в ритм укладывались.
Так цифра - это и есть семантический конструкт. Очень устойчивый и неизменный во времени.
Проблема, что не всё семантические конструкты таковы.
Вы можете в цифру перевести цену молочного мороженного, но не можете перевести вкус.
Да вкус - это субъективно.
Но цифра может работать как гиперссылка для быстрого разворачивания объектов из глубин памяти (привет, Филипп Дик) в результат.
Скорость развертки определяется работой нейроннных связей мозга, поэтому, чем старше человек - тем хуже результат
Вот напомнили вы мне про вкус - я его вспомнил. У молочного был достаточно водянистый, у сливочного - насыщенный, отдающий молоком.
А цвет дедовой четверки тогда был странного алого оттенка. И целый пласт воспоминаний - всего одним напоминанием про вкус.
Проблема, что нельзя гарантировать, что ваше текущее воспоминание о вкусе равно реальному вкусу той поры.
То, что оно кажется вам истинным - не критерий истины. Потому что любое значение в этой ячейке вами бы было приравнено к истинному.
В то время как данные в голове постоянно подвержены эрозии и интерференции.
Вот как программист БД поспорю.
Да, текущий вкус может не совпасть.
А если из архива 1985 распаковать - будет идентичным реальному вкусу в 1985.
Проблема только в том, что человек не любит правду и ему сложно это принять
P.S. Говорить себе правду - вам не раба по капле выдавливать. Это много, много хуже.
Так об этом и речь, что вы воспринимаете память как БД.
В то время как она работает по совсем иным принципам.
Ну БД - это дикое упрощение конечно для памяти человека.
Давайте тогда Вернадского вспомним с его идеей ноосферы.
Предположим, что у каждого мыслящего есть свой кусочек, где
записаносуществует все.Тогда гиперссылка - просто обращение к части этого кусочка.
Красиво, но сейчас считается не научным.
Странное утверждение. Например я не помню ее, хотя точно сдавал и учил.
Все что связано с психологией - спорно и стоится на допущениях, поэтому стоит относиться спокойно.
Таблица умножения плохой пример, как мне кажется. Это хорошо структурированная с явно выражаемой зависимостью. Это проверяемая информация. Это часто используемая информация. И это абстрактная информация. По сути ничего из реального мира для её проверки/восстановления не нужно. Ну т.е. с воспоминаниями о событиях множество отличий.
Есть ещё такая проблема – наведённые «воспоминания». Если тебе долго талдычат про то, как ты в детстве с «дедой» что-то там мастырил как-то определённым образом, то со временем эти частые рассказы приживаются в твоей памяти, почти как родные. Потом их тяжело отличить от реальных воспоминаний, которые скукожились до каких-то нечётких отрывков.
Именно!
Александр,
С таблицей умножения у вас не соблюдается феномен, описываемый при вспоминании в противоположных условиях. Вы каждый раз вспоминаете правила счёта или грамматические правила в тех схожих ситуациях, которые были в прошлом при их изучении.
Напротив, у хахлов случается полное замешательство и расстройство психики: прежние воспоминания, когда они панували и бомбили Донбасс и издевались над русскими входят в противоречие с сегодняшней прямо противоположной ситуацией, когда всё происходит ровно наоборот.
Поэтому не удивительно, что поголовно многие из них утверждают, что это РФ бомбила Донецк и начала АТО.
Это другое... Это не от памяти, а в результате иллюзий. Классический пример - гипноз. А на Руине внушению подверглись многие миллионы...
С возрастом выплывают воспоминания, которые вроде были напрочь забыты. Фиг знает насчёт забывания... Хотя конечно если тысячу раз ходил в булочную за углом, то вряд ли каждый поход записан. Ну так ты и идёшь на автомате.
Да, есть вещи, которые забываются не насовсем. Если мы их вспоминаем, значит, нужны еще...
Где-то читал теорию что мы вообще ничего не забываем. Ну это конечно вряд ли потому что всё-таки материальные носители со временем портятся. Но всё-таки думаю что помним гораздо больше чем знаем об этом. Где-то в пассиве сидит такое о чём мы сам не знаешь...
Это вы как раз и читали изложение теории точной копии. Вот в тексте статьи две цитаты об этом есть.
Нет, у нас нет ёмкости в мозге всё помнить. Поэтому забывание крайне важный для нас процесс.
Есть кейсы людей, которые утрачивали эту способность, там кабздец котёнку быстро наступал такому человеку.
На нас - группе из 30 студентов - ставили эксперимент.
Нам читали текст на несколько страниц - а потом заставляли максимально подробно его пересказать на листе бумаги.
А потом заставили сравнить наше воспоминание с изначальным текстом. Все или что-то важное упустили/исказили или, наоборот, забыли.
Вся группа.
а что вы хотели, мозг запоминает не точно...
Мозг не только запоминает не точно. Но и воспроизводит не точно.
Попробуйте опросить двух друзей об отдалённом событии, непосредственными участниками которого были оба. Можно предположить, что различаться будут детали, но это не всегда так. "Плывут" и детали, и порядок, и причинность, настолько что это иногда вот реально удивляет.
И абсолютно понятными становятся баталии на тему жизни в СССР.
Ага
А ещё Мюллер сказал, что "Голова - предмет темный, и исследованию не подлежит". Но в другом фильме...
Вообще то в статье не пишут о неверии, своим воспоминаниям. Воспоминания не хранятся а реконструируются в несовсем точно и похоже чем глубже в прошлое тем хуже.
Верно
Я ещё добавлю факт — воспоминания, хранимые в памяти, можно сравнить с копией, которая всякий раз перезаписывается по новой, как её достали из ящика и воспроизвели. То есть это почти всегда какая-то по счёту копия с оригинала, что ли.
Это не физический закон, а закономерность - обращаясь к своим воспоминаниям мы всякий раз или утрачиваем детали, которые после не восстанавливаются или напротив — дорисовываем события и факты, которых до этого момента не было, но в последующих воспоминания они уже будут фигурировать
Хорошее уточнение.
Да
Джордано Бруно в своё время топил за мнемонику, но что-то не выгорело..
Хорошо хоть последователей оставил.
Видимо, точность воспоминаний о событии прямо пропорциональна количеству ассоциаций, возникающих в момент события.
Быть может гормональная аномалия?
Нет., когда одно воспоминание подтверждается множеством других. И вместе они составляют непротиворечивую картину.
Стоп.. давайте считать что считаются достоверными воспоминаниями, а что нет!
СССР был? В школу точно ходил и точно 10 лет. Сахарный песок точно 96 копеек. Гонка на лафетах с дня милиции 82го.
Это личное и история государства.
А когда начинают втирать дичь типа.. " пятница в России день репрессий". Я точно могу сказать что 100% в моей жизни по пятницам никаких репрессий, готовились к учёбе в субботний день.
А что про текст.. так на следующей геометрии было точное определение гипотенузы и величина синуса угла в 30гр. Гуманитарь давала иные разнообразные толкования, а естественные науки - нет.
Я про что. Надо вычислять размер ошибки которая критична для оценки явления. В Вашем примере дом был!!! пусть с другими параметрами. Где проходит граница переводящая истинный дом в ложное воспоминание?
Страницы