Ищенко: "Гадание" на картах. Оперативные загадки спецоперации

Аватар пользователя Максимилиан

Когда я был ещё маленький и учился в средней школе, я очень любил карты. При условии, что разрешалось использование карты, отвечать хоть на уроке, хоть на экзамене историю, физическую или экономическую географию было дело несложное, даже если какая-то конкретная тема была хуже знакома.

На карте есть всё: города и дороги, места и даты осад и сражений, изменение границ по итогам войн, а в легенде к карте, как правило, можно найти и датировку основных событий, на ней отражённых. Точно так же на картах отражены: высоты и глубины, леса и степи, тайга и тундра, джунгли и саванны, различные природные климатические зоны, уровни осадков, среднегодовые температуры и много чего ещё интересного. На картах указаны месторождения полезных ископаемых, на специфических экономико-географических картах – развитие в конкретном городе и/или регионе соответствующих отраслей промышленности и сельского хозяйства, основные торговые пути, порты и аэропорты.

В общем, если вы умели читать карту, то вам не надо было мучиться с запоминанием огромного количества чисто технической информации, вроде конкретных дат многочисленных сражений или объёмов производства конкретного вида продукции в конкретном регионе. Свою подготовку вы могли разумно посвятить оценке общих закономерностей, выяснению глобальных взаимодействий, иллюстративный материал и конкретику вам любезно предоставляла карта.

Соответственно и ответ ваш звучал легко и непринуждённо и получался значительно полнее, интереснее и красочнее, чем у вашего коллеги, мучительно вспоминавшего, что произошло 7-го сентября, а что 8-го – Куликовская битва или Бородинское сражение. Для тех, кто старательно зубрил в школе даты сообщу, что Бородинское сражение, конечно, состоялось 26 августа 1812 года, но по старому стилю (по новому 7-го сентября).

Военные карты тоже являются неисчерпаемым кладезем информации. Не имеет значения, карты ли это давно минувших войн или отражают актуальные события в реальном времени.

Именно поэтому, когда полтора года сторонники непогрешимого Генштаба спорили со сторонниками теории заговора о том, почему наши войска не применяют глубоких прорывов, охватов, обходов, ударов по вражеским коммуникациям и стратегическим тыловым объектам, первые говорили, что просто не хотим, потому, что так задумано – сие есть глубокая военная хитрость, к тому же Украина некогда была в составе СССР и Российской империи поэтому мы с ней ведём особую войну повышенной гуманности.

Вторые же орали на каждом шагу, что всюду глупость и измена, что Генштабу неизвестно то, что что знает любой военкор, а волонтёр, собирающий деньги на "спасение армии" от её генералов, и вовсе собаку на стратегии съел. Вот, если бы волонтёрам, да военкорам да дали бы армией порулить – вот тогда был бы немедленный результат: мы бы уже вчера принимали капитуляцию Украины на руинах поверженного Вашингтона или даже Лондона, который в грёзах сторонников теории заговора всегда был, есть и будет главным гнездом инфернальных русофобов и "мировой закулисы".

Я же спокойно говорил, что просто не можем, когда сможем, никакие воспоминания о братстве и особенная, только нам присущая, гуманность не помешают нам при необходимости стереть в порошок хоть Киев, хоть Львов.

Дальше будет сложнее, поскольку движение через западную границу Украины будет означать европейскую войну, но теоретически, если враг вынудит, можно и дальше, хоть и не хотелось бы. Что же касается всего, что восточнее Чопа, то здесь наша армия будет исходить только из поставленных политических задач и наиболее целесообразного, то есть наименее ресурсно затратного для ВС РФ, способа их решения.

Группировка свидетелей непогрешимого Генштаба утверждала, что это клевета на армию, которая может всё, но планы другие. Группировка сторонников теории заговора утверждала, что это клевета на великий русский народ, который может всё, но ему не дают "предатели в верхах" (те, что поумнее не конкретизировали какие именно верха имеются в виду, те что поглупее даже называли конкретные фамилии).

Да вы и сами всё это помните. Тем более, что отголоски былых информационных баталий доносятся до сегодняшнего дня. Нет-нет, да и вспыхнут очередным сеансом площадной ругани двух и более благородных донов и примкнувших к ним искусниц провинциальной культуры на тему кто у кого дубинку украл (со срыванием последних покровов с далеко не святой плоти

Между тем для правильного вывода не надо было ничего больше сводок МО России и той же карты. МО заявляло о численном превосходстве, достигнутом противником уже весной 2022 года и нивелированном ВС РФ только к концу 2023 года, о примерном паритете в артиллерии (более полутора лет обе стороны в день производили примерно по 10 тысяч выстрелов), о высокой угрозе для нашей авиации со стороны ПВО противника и нехватке высокоточных боеприпасов, что нивелировало господство ВКС в воздухе – его было просто нечем реализовать.

Всё это приводило к тяжёлому позиционному боданию, напрочь исключавшему возможность глубоких прорывов. Просто "профессионалы" танковых прорывов, как-то забывают, что и советская теория глубокой операции, и германская теория блицкрига были весьма строги в наборе предварительных условий. В частности, одним из важнейших требований, было достижения с первого дня операции подавляющего господства в воздухе хотя бы над районом её проведения (лучше, конечно тотального).

На протяжении всего прорыва фронтовая авиация должна была обеспечивать эффективные сопровождение и поддержку ушедших в прорыв подвижных частей. Иначе операция не проходила. Мы имеем тому массу подтверждений в 1941-42 году, когда советское командование пыталось использовать крупные танковые соединений для нанесения противнику стратегических контрударов, а позднее и для перехода в масштабное наступление. Все эти попытки срывались ударами немцев по флангам зоны прорыва, причём успех этих ударов обеспечивали "Люфтваффе", захватывавшие господство в воздухе над районом операции.

Так что как раз военная теория, в том числе стратегические наработки времён Второй мировой войны (далеко не все из которых устарели), однозначно указывала на невозможность крупного прорыва российских войск в 2022-23 годах. Данные, необходимые для правильных выводов не педалировались в официальных СМИ, но и не скрывались – в условиях полной информационной прозрачности современного мира такой массив данных просто невозможно скрыть – то о чём умолчишь ты, расскажет враг, причём ещё и придаст этому нужную для себя трактовку.

Мы не знали, когда точно будет преодолён численный перевес врага и когда армия накопит достаточное количество необходимых для организации мощного наступления боеприпасов,. Практически все ожидали, что это случится ещё в 2023 году. Но карта, отражавшая ход боевых действий, постоянно заставляла умерить энтузиазм.

Все наступления 2023 года и нами, и противником велись по правилам военного искусства Первой мировой войны. Не имея возможности уйти в глубокий прорыв, наступавшие уделяли особое внимание защите флангов наступающей группировки. Формула, гласившая, что глубина прорыва может составлять не более половины от его ширины, никем не оспаривалась и принималась, как истина в последней инстанции.

Ровно то же самое мы наблюдали на фронте в 2023 году. Так действовали ВС РФ, так действовали и ВСУ – сходные условия диктуют сходные решения. Это, в частности, свидетельствовало о том, что фронт находится в статическом равновесии, и что обе стороны располагают достаточными резервами для купирования любого прорыва и недопущения развития успеха хотя бы до уровня оперативного.

Думаю, что в некоторых случаях в 2023 году ВС РФ могли бы достичь более серьёзных успехов, но поскольку надежда на стратегический прорыв всё равно была невелика, было правильно решено дать противнику возможность выдохнуться в наступлениях и встречных боях, и не пытаться разменивать жизни своих солдат на эфемерные территориальные успехи, не ведущие к общей победе.

Первый квартал 2024 года прошёл под знаком уверенного российского наступления, которое велось в нарастающем темпе. Тем не менее, карта нам показывала, что войска продолжают уделять повышенное внимание обеспечению флангов в ущерб быстрому прорыву на оперативный простор. Это объяснялось как тем, что противник ещё имел некоторые резервы, так и опорой его обороны на долговременные, заранее созданные рубежи, прорыв которых сходу на всю глубину был маловероятен.

И вот начались бои под Очеретино. Взгляните на карту. Конфигурация зоны нашего прорыва характерна для Второй мировой войны, возвращает нас в эпоху блицкрига и глубокой операции.

В районе Очеретино вырос грибок с тонкой ножкой и растущей шляпкой. Наши войска контролируют фланги зоны прорыва и довольно быстро заняли Новобахмутовку и Соловьёвку, чтобы затруднить противнику фланговый удар. Тем не менее, в самом узком месте коридор, соединяющий передовые позиции наступающих войск с зоной прорыва достигает не более трёх километров в ширину, а возможно и менее, поскольку сплошная линия фронта там явно отсутствует.

При этом наступающие войска главное внимание обращают не на расширение зоны прорыва и защиту флангов, а на продвижение в тыл противостоящей группировки противника, с целью выхода на оперативный простор и перерезания коммуникаций.

Это рисунок операции в стиле блицкрига. Это значит, что командование ВС РФ уверено в том, что враг не сможет оспорить в зоне проведения операции, достигнутое господство нашей авиации над полем боя – подвижные части получат необходимую поддержку с воздуха по первому запросу в любом месте своего продвижения. Кроме того, уверенность в безопасности недостаточно обеспеченных флангов говорит о том, что командование уверено в отсутствии у противника значимых резервов, которые он мог бы использовать для организации контрудара с целью перехвата коммуникаций прорвавшихся войск и их окружения.

Такой рисунок зоны прорыва предполагает готовность ввести в бой резервы для завершения прорыва вражеской обороны и дальнейшего наступления в пустоте. Это означает, что ВС РФ не ожидают встречи в ближайшее время с новой линией обороны противника, подготовленной к бою и занятой войсками.

Конечно, ход военных действий не прекращает зависеть от тысячи непредвиденных случайностей. В принципе данный прорыв ещё может быть локализован противником и закончиться существенным, но не решающим продвижением. До выяснения перспектив ждать осталось недолго. Если в ближайшие дни ВС РФ займут Архангельское и Сокол, а также выйдут на окраины Новосёловки и Новоалександровки, данный прорыв превратится для украинской группировки в Донбассе в глубокий оперативный кризис.

Если после этого, в бой своевременно будут введены резервы и командование операцией сможет на марше по очереди разгромить подходящие из глубины резервы ВСУ, то уже к концу мая оперативный кризис Донецкой группировки ВСУ может перерасти в стратегический кризис всего украинского Восточного фронта. Перед Киевом в полный рост встанет вопрос об отводе своей армии на правый берег Днепра.

Ясное дело, что ВСУ сделают всё, чтобы локализовать данный прорыв, не выпустив его даже на оперативный уровень. Но изменившийся рисунок российских прорывов свидетельствует о том, что если даже ВСУ удастся справиться с текущим кризисом, через неделю-другую их ждёт новый (на другом участке фронта или на этом же). А войск для локализации всё новых прорывов банально нет. Как я уже сказал, рисунок Очеретинского прорыва убедительно свидетельствует о том, что украинское командование не располагает оперативными резервами на наиболее опасном, постоянно атакуемом ВС РФ участке фронта, крах которого грозит Киеву быстрой утратой всего левобережья и не факт, что удастся спасти армию.

Если так дело обстоит на ключевом участке, то что же происходит на участках более спокойных? Обладает ли там Украина достаточными силами даже для формирования непрерывной линии фронта, или способна только к очаговому сопротивлению, которое может быть выходом из положения, если надо продержаться пару дней, пока подойдут резервы, но является абсолютно самоубийственной затеей, если резервов нет?

А их похоже нет и в ближайшем будущем их появление не предвидится.

Что-то Киев может наскрести на правом берегу. Но он находится перед дилеммой: пытаться увести армию на правый берег (не факт, что удастся) и с помощью имеющихся резервов попытаться вытроить новую оборону по Днепру, или срочно начать переброску оставшихся резервов на левый берег, рискуя тем, что они быстро сгорят в огне российского блицкрига, ничего не сумев предпринять для стабилизации ситуации.

Какое из двух "зол" выбрал для ВСУ Зеленский мы узнаем через несколько недель – карта покажет. Но российское военное руководство узнает об этом гораздо раньше – переброску таких масс войск в любом направлении утаить нельзя. Цель переброски (хоть с левого берега на правый, хоть с правого на левый) ясна, ибо в каждом из двух случаев она (цель) может быть только одна. Соответственно и командование ВС РФ будет реагировать по обстановке, придерживая резервы или наоборот ускоренно вводя их в бой.

Генштаб у нас не святой (да ему это по штату и не положено), но вполне грамотный, работу свою знает и выполняет её на отлично. А кому интересно знать, что же происходит на фронте, хоть и позже на пару дней, чем Генштаб, но зато точно – не слушайте "очевидцев" - большинство из них даже не врёт – они "так видят" со своей кочки. Учитесь читать карты – там всё написано в подробностях.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 7 месяцев)

"Мастер прогнозов" опять в своем стиле. Хохла до Днепра откидывает одной левой. А когда этого не произойдет - забудет о своих прогнозах.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

А если его прогноз сбудется, вы о своём прогнозе вспомните?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Это была аттестация, а не прогноз. Все что говорит Ищенко давно разжевано, а вот что он из карт углядел, это вопрос для офтальмолога или психиатора. Просто наконец-то начали вести войну на плакорах, о чем давно сказал Ю. Подоляка. А вот следует ли из этого захвата господствующих высот в одном месте возможность прорыва до Днепра ТС ничем не доказал. А так, да, изменения происходят, много, но только ТС покрасовался тем, что с детства как взглянет на карту, все ему ясно становится и по войне, и по биологии, и по географии .. 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Когда на военные темы рассуждают политологи, журналисты или блогеры, то к этому так и надо относиться, как к публицистике, а не как к военной аналитике. 

Ещё вчера многие из них  были специалистами по КОВИДУ, а сегодня они уже военные эксперты. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Поэтому я от Ищенко давно отписался, но почему-то его тут мне впихивают. Дурная манера у некоторых. Автор известный, имеет свой блог, кому надо - уже давно нашел, не маленькие. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Подоляка - это голова! smile3.gif

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Из двух половинок голова. А вверху головка. :)

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 8 месяцев)

А ввер­ху го­лов­ка. :)

Про внизу даже и спрашивать неловко smile63.gif

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

И не надо завидовать Подоляке - похвалитесь вашими достижениями.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

А его прогноз уже сбылся. В данном случае он поработал “Капитаном Очевидность”.

Какая самая главная опасность для глубоких прорывов, хуже даже потери господства в воздухе?

Отточенный англосаксами до блеска приём купирования прорывов путём переговоров.

И вот эту-то возможность МИД России закрыл очень качественно, заявив, устами Лавровамы к переговорам готовы, но в отличие от стамбульской истории мы не будем на период переговоров делать каких-либо пауз в боевых действиях, процесс должен идти.

Вот после этого всё и завертелось: приняли пакет помощи “в трёх чтениях за один день” (на самом деле вроде три дня ушло, но идея та же), отправили то, что, оказывается уже давно было подготовлено к отправке и так далее.

Ничего этого не было бы если бы не было ощущения того, что без срочной, вот прямо очень срочной, помощи фронт может “посыпаться” вот прям перед самыми выборами в США… а в этом случае Байден может тупо не найти достаточно мертвецов, чтобы они за него проголосовали.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Если вас послушать, то их американский конгресс вместе с сенатом только сидели и ждали, что скажет Давров по поводу возможности переговоров.

Если бы Лавров сказал, что переговоры возможны, то вы считаете, что американцы не приняли бы пакет помощи? 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Если бы Лавров сказал, что переговоры возможны, то вы считаете, что американцы не приняли бы пакет помощи? 

Вполне могли бы предложить встретиться где-нибудь и обсудить всё подробно, остановив боевые действия.

Если вас послушать, то их американский конгресс вместе с сенатом только сидели и ждали, что скажет Давров по поводу возможности переговоров.

Ну нет, конечно, иначе бы поставки не оказались уже в Польше.

Но вот именно этот разворот всего истеблишмента на 900 градусов и срочное-срочное принятие всего этого — очень хорошо кореллирует с чётким утверждением о том, что боевые действия на время переговоров никто останавливать не собирается.

А это утверждение, в свою очередь, кореллирует с появлением “глубоких прорывов”.

Обычному-то прорыву в половину его ширины остановка не сильно угрожает, а вот для глубокого это может и катастрофой закончиться.

Аватар пользователя Велизарий
Велизарий(6 месяцев 4 недели)

Отточенный англосаксами до блеска приём купирования прорывов путём переговоров

 По вашему это Борис Джонсон организовал переговоры в Стамбуле? А с кем борис переговаривался с Мединским?

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 8 месяцев)

а с кем, по-Вашему, переговаривался Мединский? С Лавровым? Или Вы Зеленского исренне считаете самостоятельной фигурой в политике, гигантом мысли и отцом украинской демократии? В общем-то, достаточно вспомнить, чем закончились те переговоры...

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Он отмечает, что не столько мы его туда оттесним, сколько его туда они его сами переведут. То есть это не столько прогноз, сколько допущение.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Это вполне себе прогноз. И очень логичный. smile1.gif

Просто достигнуто достаточное преимущество на фронте.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 10 месяцев)

Ну...Скажем так - карты (местности) далеко не всегда могут подсказать в смысле намерений противника. Есть 2 примера: "Багратион" и "Тайфун". Если я правильно помню, то что наш ГШ в 41 ождал главный удар совсем не в том месте в сентябре 1941-го . То же самое исполнил и немецкий (ОКХ) в июне 1944-го.

Нелогично действовали Гудериан и Рокоссовский, через болота пошли.

Прошу прощения за склероз, если что, давно читал Исаева, лет 10 уже как...smile4.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Гудериан по шоссе шел Варшава Брест Минск Смоленск Москва.

Какие там болота?

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 10 месяцев)

В томто и дело, что основные его силы шли по грунтовым дорогам в обход основных сил  армии Конева, вытянувшись в струнку. Если я правильно помню...А там болота.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Болота там есть. Только лето 41 было аномально сухим и жарким, болота пересохли и стали проходимыми.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Гудериан по шоссе шел Варшава Брест Минск Смоленск Москва.

Ну, вообще-то. в сентябре 1941 года Гудериан повернул на юг. Это всё и решило в отношении Киева.

Случилась катастрофическая катастрофа для Красной армии. Такого во всемирной военной истории никогда не было.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Гудериана Гитлер заставил повернуть на юг восточнее Смоленска для создания северной "клешни" Киевского котла. Южная клешня была создана в районе Кременчуга, где немцы построили (не штурмуя обороняющийся Киев) понтоны и переправили танки на левый берег (трое суток на первертине). Взяли в окружение 600 тыс. группировку Красной армии.

Кстати, Гудериан был против этой операции. Считал, что надо не отвлекаясь и не теряя времени двигаться на Москву. Но приказ выполнил.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ну, стало быть Гитлер был лучшим стратегом, чем Гудериан.smile1.gif 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Ваще суперская стратегия: окружить и уничтожить кучу войск, чтобы проиграть войну и застрелиться.

У Германии, в той войне, был один и только один шанс выиграть: гнать вперёд всеми силами, даже не до Москвы, но до Урала. Не дать СССР запустить производство на эвакуированных заводах.

Ультрастратегия Гитлера гарантировала как катастрофу на Украине, так и, в равной степени, последующую катастрофу для Германии.

Вообще вся идея нападения Германии была бредом, так как в зятяжной “войне заводов” Германия проигрывала, но если уже была сделана ставка на блицкриг, то других вариантов у Германии не было, а Гитлер блицкриг сорвал, хоть СССР и заплатил за этот срыв огромную цену.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ваще суперская стратегия: окружить и уничтожить кучу войск, чтобы проиграть войну и застрелиться.

Блицкриг собственно и предполагал уничтожение РККА на пространстве от границы до Москвы. Таков был замысел. Нет у противника армии - следовательно война выиграна. smile1.gif

Поэтому разгром и пленение советской группировки на Украине вполне логичны в рамках этого самого блицкрига. Вообще, в ходе летнего наступления вермахт по факту последовательно разгромил и пленил первый и второй стратегические эшелоны РККА. Разгром в Прибалтике и Белоруссии, поражение РККА в Смоленском сражении осенью 1941. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Нет у противника армии - следовательно война выиграна. smile1.gif

Нету первой армии. А вторая, третья, четвёртая?

На Украине уже уничтожено в несколько раз больше войск, чем в армии Украины вообще было на начало СВОДДУ!

Поэтому разгром и пленение советской группировки на Украине вполне логичны в рамках этого самого блицкрига.

В рамках классической вонушки Западного типа — да, возможно.

Но Россия в такие войны никогда не воевала!

Для победы над ней нужно либо уничтожить не одну армию, а примерно пять-шесть армий (собственно армию, как она есть плюс половину мобрезерва).

Либо уничтожить заводы и оставить вторую, третью и последующие армии без вооружения (тогда это уже не армия, а сброд).

На первое Германия способна не была изначально, а во второе, как раз, униктожение войск на Украине не вписывается совершенно.

Но это русские понимают, потому СВОДДУ и проводилось так, как оно проводилось.

А с точки зрения Гитлера — да, всё казалось разумным.

Историю он не изучал и отличий европейской войны от русской не знал.

Вообще, в ходе летнего наступления вермахт по факту последовательно разгромил и пленил первый и второй стратегические эшелоны РККА. Разгром в Прибалтике и Белоруссии, поражение РККА в Смоленском сражении осенью 1941.

А дальше?

Количество мобресурсов России для Гитлера и его генералов секретом не было.

Хотя многие потом и оправдывались тем, что не знали сколько у русских техники и считали, что больше, чем на пару тройку армий её не хватит. Но в этом случае тем более было важно уничтожить заводы, если расчёт шёл строго на то, что они работать не будут.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Нету первой армии. А вторая, третья, четвёртая?

Ну, собственно, практически вся довоенная кадровая РККА и была уничтожена летом-осенью 1941 года. Шестнадцать армий первого стратегического эшелона и восемь армий второго. После поражения у Смоленска и под Вязьмой в октябре Москву в основном обороняли уже дивизии народного ополчения. Те, которые уцелели. Ну и 6 свежесформированных армий. Войска с Дальнего Востока только начали погрузку в эшелоны. Вопрос заключался в том, кто кого опередит в развитии операции. Всё висело на волоске у обеих сторон.

Что же до мобрезерва, то это ведь не просто какое-то количество людей. Чтобы они не стали просто пушечным мясом, эти люди должны быть вооружены и обучены. А с этим возникли огромные проблемы. Эвакуированные промпредприятия ещё не были развёрнуты.

Однако из почти 12 миллионов резервистов (1905-1918 г.р.), состоявших в 1941 году на учете, более 4 миллионов были необразованными, некоторые даже не умели читать и писать, абсолютное большинство не обладало даже элементарными знаниями военного дела. Поэтому в армии ощущалась острая нехватка пулеметчиков, минометчиков, артиллеристов, радистов, шоферов, трактористов, а также техников и инженеров.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Эвакуированные промпредприятия ещё не были развёрнуты.

Дык я о том же! Если бы они так и не были бы развёрнуты, а были бы уничтожены, то можно было бы попробовать армию на Украине добить, но как раз это самое “медийное решение” по уничтожению армии вместо заводов дало возможность СССР запустить заводы и вооружить свою третью-четвёртую армии.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

 можно было бы попробовать армию на Украине добить

Так её и добили. Весь Юго-Западный фронт.

 “медийное решение” по уничтожению армии вместо заводов дало

Вы полагаете, что Гитлеру РККА не стоило уничтожать? Следовало её оставить в покое?smile1.gif

И как вы собираетесь уничтожить заводы, не заняв территорию? А чтобы её занять вообще-то нужно что-то сделать с армией противника.

Вообще даже ковровые бомбардировки Германии стратегической авиацией союзников не уничтожили немецкую промышленность. Военное производство Германии начало сокращаться только после занятия промышленных районов. То есть этой самой территории.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Вы полагаете, что Гитлеру РККА не стоило уничтожать? Следовало её оставить в покое?smile1.gif

У него был выбор: уничтожить армию на Украине, которая уже ничего не прикрывала (заводы были частью эвакуированы, а частью эвакуировались и уничтожить их уже не получалось) или уничтожить другую армию, которая прикрывала всё это хозяйство, вывезенное на урал.

Уничтожить обе не было ни сил ни средств, но была уничтожена профессиональная армия, а не то ополчение, которое прикрывало путь к заводам, без которых шансов на выигрыш у СССР не было.

А чтобы её занять вообще-то нужно что-то сделать с армией противника.

Не в том случае, когда заводы у тебя в одной части страны, а армия в другой.

Вообще даже ковровые бомбардировки Германии стратегической авиацией союзников не уничтожили немецкую промышленность. Военное производство Германии начало сокращаться только после занятия промышленных районов. То есть этой самой территории.

Ну то есть опять возращаемся туда, откуда начали: либо вы занимаете территорию, куда уехали заводы (а там вариантов не так много: завод в чистом поле работать не будет, ему электричество нужно, где электростанции стоят было известно), либо через несколько лет вы обнаружите продукцию этих заводов у себя в городе.

Не факт, что получилось бы, добраться до Урала даже если тебе противостоит всего лишь ополчение — проблема та ещё.

Но если заводы не уничтожены, то четвёртая или пятая армия вас таки уничтожит.

Вполне классическая ошибка, абсолютно такая же, какую совершил Наполеон.

Только во времена Наполеона нужно было уничтожить именно армию, а во времена, когда у вас десятки миллиардов запасников, которые с техникой становятся третьей, четвёртой, пятой армией, а без техники превращаются в банальные мишени нужно уничтожать даже не технику, но заводы, эту технику производящие.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

У него был выбор: уничтожить армию на Украине, которая уже ничего не прикрывала (заводы были частью эвакуированы, а частью эвакуировались и уничтожить их уже не получалось) или уничтожить другую армию, которая прикрывала всё это хозяйство, вывезенное на Урал.

Это какую же другую?smile3.gif

К октябрю 1941 года (то есть всего за три с небольшим месяца) практически вся кадровая РККА (это 5,5 миллионов человек) была уничтожена или пленена в котлах - Минском, Гомельском, Киевском, Уманском, Смоленском, Вяземском, Ржевском, Рославльском, Брянском, у Азовского моря. Это и был настоящий блицкриг. Молниеносный разгром.

В «котле» под Минском немцы взяли в плен порядка 330 тысяч человек, захватили более 3300 танков. Под Рославлем в плену оказалось относительно немного людей по масштабам той войны — 38 тысяч, 250 танков. Под Смоленском — 310 тысяч человек, 3000 танков. Под Гомелем — 78 тысяч человек. Под Киевом — свыше 600 тысяч человек (гигантская цифра), почти тысяча танков, огромное количество орудий. В районе Азовского моря — 100 тысяч человек. Под Вязьмой — более 600 тысяч человек, большое количество военной техники. Совокупность получается чудовищная. После тщательного анализа всех источников было определено, что за годы войны в плен попало свыше 5 миллионов наших военнослужащих. Основная цифра пришлась на 1941 год, а также на два «котла» 1942 года.

Возьмём в качестве примера Уманский «котел».

24 дивизии в 6-й и 12-й армиях РККА. Плюс еще воздушно-десантная и две противотанковые бригады. Против них действовало 13 дивизий и 4 немецких бригады.. Однако, оказавшись в «котле», созданном 13-ю дивизиями, вырваться из него советские войска не смогли, несмотря на то, что с внешней стороны им на помощь пыталась прорваться 26-я армия.

Немецкие силы насчитывали 100 тысяч человек, около 3 тысяч орудий и минометов и всего 200 танков. Советские войска располагали 130 тысячами человек, более чем тысячью орудий и минометов и 384 танками, то есть имели на 184 танка больше, чем у немцев. Тем не менее последние каким-то образом сумели замкнуть вокруг наших войск кольцо, и несмотря на все попытки его прорвать, ничего не произошло.

Из окружения сумели выйти 11 тысяч человек. В плен попало 108 тысяч.

Другую армию ещё только предстояло сформировать из неподготовленных резервистов и хоть чем-то её вооружить.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Это какую же другую?smile3.gif

Вот ту самую, которая не пустила наступление к заводам на Урале.

Или они туда не дошли, потому что тупо устали шагать?

Это и был настоящий блицкриг. Молниеносный разгром.

А дальше? Если враг тупо не признаёт поражения?

Другую армию ещё только предстояло сформировать из неподготовленных резервистов и хоть чем-то её вооружить.

Именно! Но для этого нужны были заводы и резервисты.

Резервистов хватало в любом случае, а вот заводы остались в наличии именно потому что погнались за красивым “полным разгромом” кадровой армии и до них добраться банально не хватило ресурсов.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Или они туда не дошли, потому что тупо устали шагать?

Вообще-то они дошагали до Волги и Кавказа.smile1.gif

А дальше? Если враг тупо не признаёт поражения?

Как и в любой войне имеются два варианта - воевать до конца или заключить мир. smile1.gif

Ну, вы же не думаете, например, что Япония, начав войну с США и Британской империей, рассчитывала оккупировать их. Идея состояла в их принуждению к почётному миру. И японский вариант блицкрига ещё более впечатляет, нежели немецкий. Это при том, что экономика Японии составляла примерно десятую часть от американской или британской. Это примерно уровень тогдашних Бельгии или Голландии. Однако союзникам пришлось воевать на Тихом океане с предельным напряжением сил почти четыре года.

"Целью войны является мир, который лучше довоенного. Хотя бы для одной из сторон" (с) (Бэзил Генри Лиддел Гарт)

Резервистов хватало в любом случае.

Товарищ Сталин с вами категорически не согласен.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги.

После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик.

Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке.

(из приказа Народного Комиссара обороны СССР №227 от 28 июля 1942 года)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Перед Тайфуном ожидали удар одной танковой группы, а неожиданно пришли три.

Именно "не угадали по направлению" в 1942, когда ожидали снова на Москву, а Блау из-под Брянска пошел на юго-восток.

Немецкая дезинформация сыграла полностью.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Нелогичность Гудериана была во времени начала , при самом успешном развитии он попадал в грязь  на рубеже севернее Орла . Наши ожидали что немцы это знают и не сунутся в грязь . Но немцы сунулись в грязь , а потом начали жаловаться на грязь везде . 

Аватар пользователя Лизхен
Лизхен(2 года 10 месяцев)

Спасибо, автор, что не учите нашу армию воевать, даже непривычно. Война сложна, как ни банально это звучит, даже для профи, воюем и одновременно учимся, к чему придём после украинского полигона, а это именно площадка для нас по формированию современной армии, сейчас эта война наше формирование будущей безопасности, когда весь мир полетит в пропасть, а мы будем такими сильными, что нападать и в голову никому не придет.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 8 месяцев)

Примечательно то, что опыт войны на Украине только ограниченно может быть применён в Прибалтике, Польше и Румынии.

Там опять будет всё поновый.

Мы (РФ) конечно сначала не пойдём, но они начнут обстреливать приграничные районы России. А дальше всё само закрутится.

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 7 месяцев)

Они блокируют Калининградскую область.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Уважаю  Ищенко за здравый смысл.   Возразить нечего.

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 9 месяцев)

Как ни смешно, но полная эвакуация за Днепр и не только всех ВСУ, а и вообще всех хозяйствующих субъектов и  горадминистраций с кучей военных преступников, даёт кое-какой шанс ещё побыть украинской государственности на своей территории, а не в изгнании. Года три(может меньше)

И то — если все, кто там ещё способен и желает держать в руках оружие встанут в сплошную оборону у подорванных мостов и обрезанных ЛЭП через Днепр, забаррикадируются, на последних трёх  электроподстанциях, в портах и мобилизуют всех баб пилить дрова (газа то у них нет) и варить борщи захисникам. Тогда нам только останется ждать, когда этот партизанский отряд выбросит белое знамя.

Сейчас же конфигурация самая для нас выгодная, но нужны силы. Достаточно ли их у нас

Аватар пользователя Красный_трактор

Козырнул очевидными вещами 22-23 года. Выдвинул прогноз об обвале вражеского фронта и пропустил мимо вопрос, а почему мы начали компанию с недостаточным количеством личного состава? Отсюда повисшие в воздухе коммуникации и лбс дырявый. Особенно под Харьковом, Изюмом и Балаклеей.

Смысл статьи: Я такой умный, что аж самому страшно...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

На "якобы пропущенный" вопрос - многократно отвечалось.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Шойгу, где личный состав?

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 11 месяцев)

Надо было сорвать замысел чубатого войска по отвоеванию Донбасса здесь и сейчас, теми силами, что были доступны в моменте. Чтобы предотвратить кровавую баню. Всё остальное потом. Вроде бы Рудской всё ясно обьяснил.

Аватар пользователя Велизарий
Велизарий(6 месяцев 4 недели)

Донбасса здесь и сейчас, теми силами, что были доступны в моменте.

 

Так ради бога используйте на здоровье здесь и сейчас. Мобилизацию же надо было проводить сразу, она ни как не мешала вашему здесь и сейчас. 

Всё остальное потом.

 Это ложное утверждение. Мобилизацию надо было проводить сразу, ведь всё равно пришлось проводить, но время было упущено, а черниговская сумская и Изюм были потеряны.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 11 месяцев)

А чубатые все это время будут вежливо стоять и ждать, как на рыцарском турнире?

Аватар пользователя Красный_трактор

Группировка "на месте" была создана заблаговременно. Потом будет подстава Верховного со срочниками, которых там нет. 

Аватар пользователя Corobkov
Corobkov(1 год 3 месяца)

По карте половину Очеретино обратно отдали. 

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

Американцы Очеретино и Керамик показывают полностью под нами.

https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

Страницы