Вариант переустройства 404 от Ищенко

Аватар пользователя Максимилиан

Бессмысленность украинской капитуляции

Всё больше западных аналитиков и отставных военных торопятся отметиться в качестве авторов негативных прогнозов для Украины. Неизбежность и близость украинской катастрофы настолько очевидна, что грех на этом не отпиариться.

Вот и отставной французский генерал Доминик Делавард (ничем особо не примечательный бывший военный бюрократ, дослужившийся до средних штабных должностей) заявил, что Украину в ближайшее время ждёт катастрофа и в конечном итоге Киев подпишет всё, что потребует Россия.

Он не первый и не последний из западных военных, политиков и экспертов (отставных и действующих), кто видит развитие событий именно таким образом: украинский кризис заканчивается для Киева катастрофой, после чего Россия диктует Украине условия мира.

В принципе, так обычно и завершаются конфликты, поэтому прогнозы западных экспертов относительно мирного договора логичны и понятны. Они базируются на многотысячелетнем опыте международных отношений. Более того, есть значительная вероятность того, что они окажутся правы и, в конечном итоге, Россия подпишет мирный договор с каким-нибудь остатками Украины.

Но это не обязательно. Чем дольше длятся и чем более ожесточённый характер принимают боевые действия, тем меньше вероятность того, что Россия окажется заинтересована в оформлении посткризисных отношений при помощи договора с Украиной. Некий коллективный договор, определяющий весь комплекс новых международных отношений между российско-китайским альянсом и Западом, безусловно, будет необходим. Новая геополитическая реальность должна быть соответствующим образом юридически оформлена.

А вот договор с остатками Украины явно не в российских интересах и может быть подписан только в безвыходной ситуации. Например, если альтернативой такому договору будет бесконечное продолжение войны с коллективным Западом. В случае же сохранения Россией свободы действий, в договоре нет никакой необходимости.

Поясню.

Режим Зеленского не скрывает намерения воевать до последнего украинца. Обсуждается возможность мобилизации женщин и подростков. Запад до конца текущего года (если коллапс украинской государственности не случится раньше) намерен оказывать Киеву военно-техническую и финансовую поддержку. Помощь Запада явно недостаточна для того, чтобы переломить ситуацию на фронте, но способна затянуть украинскую агонию на некоторое, пусть и непродолжительное, время.

Учитывая динамику развития процессов на фронте, особенно рост украинских потерь в геометрической прогрессии, если США удастся выполнить свою программу-минимум и удержать Украину от коллапса до поздней осени (начало-конец ноября) 2024 года, то за это время общие потери ВСУ и других силовых структур, а также сопутствующие потери гражданских лиц, превысят миллион. Учитывая количество оставшегося на Украине населения, это значит, что погибнет примерно каждый пятнадцатый – каждый двадцатый.

Нельзя сказать, что это много. Во время Великой Отечественной войны, по официальным советским данным, в Белоруссии погиб каждый четвёртый довоенный житель, на Украине каждый пятый, в СССР в целом – каждый восьмой-девятый. Некоторые страны в мировой истории несли сравнимые и даже большие потери. Тем не менее для благополучных поколений благополучной страны, это ужасные потери. К тому же к ним надо прибавить примерно такое же количество увечных (не просто инвалидов, а людей, чья инвалидность очевидна и бросается в глаза).

Всё это, вкупе с разорением огромных территорий, уничтожением городов и сёл, потребует ответа на вопрос "кто виноват?" Виновным логично будет украинское руководство, спровоцировавшее войну, умышленно придавшее ей супер ожесточённый характер и своим отказом признать очевидное поражение сделавшее неизбежным поток смертей и разрушений.

Особенно важно это будет для уцелевшего населения бывшей Украины. Осознание виновности киевского режима – единственное, что даёт уцелевшим в нынешней мясорубке гражданам бывшей Украины шанс на выживание. Иначе востребованы будут реваншистские идеи и через некоторое время всё повторится сначала, причём последствия для украинцев будут ещё более плачевны.

Но подписание с киевским режимом любых мирных соглашений означает признание за ним права на определённую территорию (помимо той, что отойдёт по соглашению к России). Следовательно как в глазах населения этой территории, так и в глазах своих союзников, киевский режим останется единственным законным представителем Украины, все сделанные им территориальные и прочие уступки будут трактоваться, как вынужденные силой, а значит за ним будет признано и право на реванш, с целью возвращения утраченного.

Россия же, подписав договор, легитимирует остатки Украины и её преемственность от провозглашённого в 1991 году государства. Помимо возможности в подходящий момент "вспомнить" о территориальных претензиях к России, это даёт украинским властям подтверждение их тезиса о войне, как защите своей территориальной целостности (мол, сколько смогли, столько и защитили). Все жертвы этой войны будут объявлены принесёнными на алтарь независимости.

С этой точки зрения, киевскому режиму даже выгодно максимально увеличить количество погибших, так как это будет свидетельством упорства сопротивления и позволит создать легенду о его всенародном характере, что, в свою очередь, будет способствовать перекладыванию ответственности за случившееся с украинского руководства на Россию (по крайней мере в глазах украинцев, оставшихся на территориях подконтрольных киевскому режиму и закреплённых за ним согласно подписанному с Россией договору).

Даже полная и безоговорочная капитуляция не решает данной проблемы. Капитуляция без предварительных условий лишь фиксирует неспособность проигравшего далее сопротивляться и позволяет победителю переустроить проигравшее государство на новых началах. При этом примеры Германии и Японии свидетельствуют, что никакие капитуляции и подписанные договоры не гарантируют выдвижение капитулировавшими территориальных претензий к победителям впоследствии. Фактически, только военная сила СССР, а впоследствии России, избавили их от территориальных уступок в пользу побеждённых (хоть на определённом этапе, в 90-е годы, Россия была близка к уступкам в пользу Японии по экономическим соображениям).

Есть и ещё один момент. Кто подпишет капитуляцию? Не факт, что Зеленский или кто-то из его министров сделают это – скорее они постараются отправиться работать "правительством в изгнании". Опыт союзников в 1945 году показывает, что можно поймать какого-нибудь генерала, который подпишет соответствующие документы. Если вооружённые силы подчинятся его приказу и прекратят сопротивление, то боевые действия закончатся.

Но, если в 1945 году не было ни немецкой власти, готовой продолжать борьбу в изгнании, ни государства, готового предоставить такой власти убежище, то сейчас в украинском случае найдётся и то, и другое. То есть война, по Клаузевицу, не закончится. Будут выполнены всего лишь два из трёх необходимых условий её окончания: разгромлены вооружённые силы и занята территория, но дух сопротивления ушедших за рубеж политических сил не будет сломлен, а значит политически война продлится.

Итак, как видим, подписывать любые соглашения с киевским режимом России контрпродуктивно. Кстати, несколько подряд заявлений представителей высшего российского руководства о том, что нас это противостояние имеет характер гражданской войны, свидетельствуют о том, что в Кремле и правительстве прекрасно понимают всю трудность и нестандартность ситуации, что делает практически невозможным посткризисное урегулирование стандартными способами.

Между тем, у России уже не просто имеется метод урегулирования этой проблемы, но он неоднократно опробован и доказал свою эффективность. Это референдумы на освобождённых территориях по вопросу о вхождении в состав России. Заметим, что до сих пор российская общественность рассматривала эти референдумы всего лишь как метод легализации присоединения к России соответствующих территорий. Но для простой интеграции Россия могла найти другой, более простой и не допускающий возможности отказа метод. Между тем референдум предполагает, что опрашиваемый народ может ответить "нет".

Заметим, что Россия проводила не один референдум для всех освобождённых территорий, а отдельно в каждой области, что увеличивало опасность, что какой-нибудь регион выскажется против (в сумме всех территорий голоса против в любом случае были бы нивелированы голосованием более многочисленного населения Донбасса).

А что было бы, если бы какая-то область высказалась против вхождения в состав РФ? Ведь очевидно же, что Россия не стала бы выводить из неё войска и возвращать Украине. Очевидно, что единственным выходом было бы создание в таком регионе "независимого" правительства и признание независимости самого региона.

Может быть в отдельно взятом случае какой-нибудь юго-восточной области это и кажется абсурдом, но в масштабах всей Украины это весьма изящное решение проблемы посткризисного урегулирования.

Каждая область отдельно голосует за то войти ли ей в состав России или остаться независимой (подчёркиваю, не остаться в составе независимой Украины, а остаться независимой областью, каким-нибудь "княжеством Волынским" или "республикой Подолия").

По итогу, что вошло в состав России – то Россия. Что не вошло – конгломерат независимых территорий, способных существовать лишь как российские протектораты, имеющие друг с другом бесконечные территориальные и экономические споры и обращающиеся к России по всем спорным вопросам. Здесь в принципе нет места никакой Украине. Сколько бы "правительств" ни уехало в изгнание им просто нечем управлять – вместо одного, пусть и урезанного, государства появилось несколько, и элита каждого из них отрицает своё украинство (они подоляки, волыняне, галичане и т.д.). Ибо это для них, а не для России страшны претензии на возрождение Украины: прежде, чем удастся выдвинуть территориальные претензии России, надо будет их (элиту новых "суверенных" регионов) лишить власти и суверенитета, превратив по статусу из "магараджей" "британской Индии" в обычных холопов украинской власти, каковыми они и были раньше.

Таким образом и договор ни с кем подписывать не надо, и капитуляцию принимать надо только у отдельных воинских частей и соединений, не обращая внимание на центральную киевскую власть. И вопрос, что делать с нелояльными регионами решается сам собой: они сохраняют формальную независимость, но не как Украина, а как отдельные регионы. После этого они очень быстро должны сообразить, что именно Россия является единственным гарантом их независимости от Украины, после чего известная галицийская русофобия вполне может превратиться в украинофобию и евроскептицизм.

Это тот же фокус, который проделали с русским населением Украины, "одарив" его независимостью от России, после чего русские быстро стали перековываться в нерусских, видя в украинстве обоснование своего права на независимость, а в Западе гаранта этой независимости. Теперь наша очередь предоставить украинцам независимость от Украины.

Кто ещё хочет и может – вернётся в русскость, а кто не может – пусть строит "независимую" область. Чем меньше независимое государство и чем больше их (мелких) выделено из бывшего большего, чем легче ими управлять извне. Доказано на примере СССР. Тот же план американцы вынашивают в отношении России. Но поскольку побеждаем мы, то и наработки по посткризисному устройству пограничного пространства реализовывать нам. Почти то же самое, только эксперимент будем ставить мы, а не на нас.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Глобальные смыслы

Ищенко в понятийные, не количественные рассуждения и выводы - умеет.

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с)

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 11 месяцев)

 "Разделяй и властвуй..."

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(9 лет 11 месяцев)

Занятный вариант.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Он мои мысли читает

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

что здесь занятного? Примитивная статья о мечтах жителей Украины smile44.gif

Между тем референдум предполагает, что опрашиваемый народ может ответить "нет".

......

А что было бы, если бы какая-то область высказалась против вхождения в состав РФ? Ведь очевидно же, что Россия не стала бы выводить из неё войска и возвращать Украине. Очевидно, что единственным выходом было бы создание в таком регионе "независимого" правительства и признание независимости самого региона.

...По итогу, что вошло в состав России – то Россия. Что не вошло – конгломерат независимых территорий, способных существовать лишь как российские протектораты, имеющие друг с другом бесконечные территориальные и экономические споры и обращающиеся к России по всем спорным вопросам

 smile3.gif

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Я бомж, мать вашу, и кто покусится на мою помойку?...а Ищенко-то хуже иезуита. Вот шо значит хохол бывший.)))

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 11 месяцев)

Бывших не бывает smile12.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Ищенко штатный пропагандист Кравчука и Кучмы. smile7.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Например, если альтернативой такому договору будет бесконечное продолжение войны с коллективным Западом.

А Запад потянет бесконечную войну? Не, ну реально? Они и текущий конфликт на Украине не вытягивают.

План прост как три копейки. Мы выходим на границы СССР иии ... продолжаем наступление в сторону тех стран, откуда нас будут обстреливать. Польша, Румыния, Словакия... БЕЗ РАЗНИЦЫ ВООБЩЕ.

Венгрия, слава Богу, относительно вменяема.

Короче, пока есть идиоты, своими тушками в форме поддерживающие укрофашизм - их нужно убивать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Предельно неинформативный заголовок, он должен отражать суть записи, ее тему, а для своих комментариев, есть поле комментарий автора. 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

Изменил

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 11 месяцев)

А с долгами бу как будет при таком раскладе?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Долги простят.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Хто гимно спиваеть, того и долги

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

А с долгами бу как будет при таком раскладе?

При капитализме долги списываются по банкротству

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Waldis,

Из недавнего: кто требовал долги от независимого Донбасса? То же самое произойдет с другими "независимыми" регионами. Долги прощаются, национализируется всё остальное.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

То попэрэдники брали! С них и спрашивайте. Украинская экономическая модель. Надёжная как швейцарские часы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Ну да, кто будет оплачивать разрушение инфраструктуры и промышленности на окраине, созданное русскими? Те, кто поставляли оружие, Имхо.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(6 лет 2 месяца)

Слишком хорошо, чтобы реализоваться на деле.

Но мысль - дельная. Это он сам придумал или "выразил точку зрения"?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Вообще-то примерно это же записано в Минских соглашениях. Нейтральная конфедерация без центральной власти и армии. 

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 3 месяца)

В целом с ищенко согласен что украина как целое должна исчезнуть и ждал это еще в 14, но по частностям

,Это референдумы на освобождённых территориях по вопросу о вхождении в состав России

опыт всех окраин и прибалтики показывает что и референдумы (прибалтика в 40х) и прямые просьбы (украина 400 лет и грузия 200 лет ) назад только формальные и временные (как и все в этом мире) решения

конгломерат независимых территорий, способных существовать лишь как российские протектораты, имеющие друг с другом бесконечные территориальные и экономические споры и обращающиеся к России по всем спорным вопросам

это бы хорошо но начнется перехватывание контроля над ними как это было сделано после развала союза с бывшими республиками, даже белоруссия до последнего виляла, хватит ли сил, желания и умения не повторить ошибки занавшись внутренними "разборками" башен?

Это тот же фокус, который проделали с русским населением Украины

тоже надеюсь что процесс обратим но к сожалению само собой ничего не случится, для этого нужно работать грамотно и систематически примерно так же как и работали "партнеры", а получится ли это?

Мой итог: после войны только начнется работа за победу "в мире", кот россия часто проигрывала. надеюсь что в этот раз все получится, и хорошо бы "начальные условия" для этой борьбы были максимально выгодны нам (аналог - ялта)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Перепрограммировать мозги надо на теме "Плохие дяди обманули вас и использовали в своих гнусных целях. Что ж теперь делать? Мстить!"

Аватар пользователя BeerDrinker
BeerDrinker(4 года 2 месяца)

Мне кажется важным, что бы то что осталось от Украины представляло из себя эксклав внутри территории России. Что бы со всех сторон была граница только с Россией. Тогда и нет никаких проблемм с втуплениями куда либо а так же полный контроль над логистикой.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

История с Палестиной - никак не подсказывает, к чему это приведет?

Аватар пользователя BeerDrinker
BeerDrinker(4 года 2 месяца)

Ну возможно не надо было вести себя так как вел себя с Палестиной Израиль?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Тогда следует формировать весь перечень "если". Ибо иначе - что-то можно и не учесть, а далее - всё как обычно..

Аватар пользователя BeerDrinker
BeerDrinker(4 года 2 месяца)

Ну ни кто не говорит что будет легко. А какие ваши предложения?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

голое поле

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(9 лет 4 месяца)

Поддержу. Остаться должны более-менее крупные города, как центры сельхоза. Остальное распахать и засеять чем-нибудь полезным.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 8 месяцев)

Ну отдельные намёки и варианты давно уже просматривались и муссировались даже тут на АШ. В статье обо всем этом более систематезированно и подробно.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 11 месяцев)

После этого они очень быстро должны сообразить, что именно Россия является единственным гарантом их независимости от Украины

А если ЕС возьмет да и скупит на корню региональные элиты независимых областей? Это будет стоить не так уж и дорого. А потом они соберутся и учредят украину 2.0....

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Да никто с 404 и не будет ни о чем договариваться. Договор о разделе территории будет с поляками, румынами, венграми, пиндосами и наглосаксами. Первые забирают территорию по праву историческому, последние два принесут договора о покупке западных земель 404.

Зеленый презик не легитимен, армия 404 будет скоро добита полностью. Иностранные войска  на остатках территории будут охранять их чтобы остаться хоть с чем-то иначе мы и их заберем.

Если полякобалты не продолжат провокации и нам не придется хоронить и их сотнями тысяч, то вдоль новораздела будет построена огромная бетонная стена и останется буквально десяток пропускных пунктов, на которых всех пересекающих в обе стороны проверять будут раздевая до гола.

Новые границы будут приблизительно по линии Житомир-Одесса. Киев тоже будет наш.

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

это так...но сперва надо победить.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(9 лет 4 месяца)

Критерии победы, к сожалению, до сих пор остаются неопределенными. По крайней мере, для меня.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Хорошо. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

По итогу, что вошло в состав России – то Россия. Что не вошло – конгломерат независимых территорий, способных существовать лишь как российские протектораты, имеющие друг с другом бесконечные территориальные и экономические споры и обращающиеся к России по всем спорным вопросам. Здесь в принципе нет места никакой Украине.

Хмммм...

Я, конечно, в политических вопросах специалист с мировым именем, то есть вообще ничего не понимаю, однако господина Ищенко хочу дополнить:

Кто-то должен заплатить за то, что сделано с Украиной и за погибших российских граждан. Посему хорошо бы сделать из части укротерритории прокси, очень сильно обозлённой на Запад. Подкинуть этому прокси оружия (мы же теперь знаем, что вооружать летальным оружием прокси можно), подкинуть разведданные, ПВО,  инструкторов, оградить в ООН и т.п. 

Далее честно натравить на запад. Мало ли хороших целей на территории ЕС? Биолаборатории. Военные базы (в т.ч. США). Авиабазы. 

Пусть применяют какую угодно статью.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Переобулся в затяжном прыжке.

Я помню времена, когда г-н Ищенко просто из кожи вон лез, чтобы доказать, что Украина России вообще не нужна, типа, там много кого кормить надо.   

На следующем витке от утверждал, что захватить-то можно, но потом не сможем удержать, типа к каждому же не приставишь солдата...

А теперь уже референдумы и кого-то таки присоединить. 

Через год жду статью от Ищенко, нафиг те референдумы, всё присоединить и идти на Польшу и Прибалтику... 

И тут вот наши взгляды с г-ном Ищенко и совпадут наконец-то.)) После 10 лет глубоких расхождений.)) 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

Года два он говорит что всю Украину под контроль брать надо, это не значит всю присоединять, но не оставлять независимых кусков.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(10 месяцев 1 неделя)

Обстоятельства-то меняются, вот и говорит разное. Сообразно обстоятельствам и ситуации. Это нормально.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 8 месяцев)

Мне нравится слушать исторические экскурсы Ищенко, но когда он берется анализировать текущие события и прогнозировать ход их развития, то нужно быть уже осторожнее. Ну а когда Ростислав Владимирович берется рассказывать о ходе боевых действий и давать ему оценки, а тем паче прогнозы - тут просто тушите свет.  Чего стоит его супер-идея похода ВСУ на Москву - ржал в голос. Или упорно продвигаемая им идея ошибок планирования начального этапа СВО. Сегодня на Спутнике тоже отжигал :)

Аватар пользователя Iva_
Iva_(2 года 8 месяцев)

У некоторых знакомых из Украины наблюдаю как их мысль поворачивается в эту сторону. От запад с нами, до запад нас подставил.