Два года, вопрос поднимался и не раз. Но ничего не сделано. Собственно понятно почему. Хорошей вещи не получится, а то что нужна сейчас хоть какая-нибудь — никого не волнует. Сталин восстановил производство устаревших Максимов, когда была нужда. В антидроновом огнестреле нужды нет?
Есть и еще какая. Проблема в другом. Нет, идеального решения, но еще к несчастью нет и хорошего. На троечку делать никто ничего не хочет. Поэтому имеем то что имеем. Вот выдержка из статьи, которая вынудила меня поставить этот вопрос снова:
Пока я «летел» в сторону украинского опорника, парни, с которыми мы были в одном окопе, поймали на мониторе чужой видеосигнал - он шел с видеокамеры дрона-камикадзе противника. Летел он точно так же - над той же самой лесопосадкой. Только в нашу сторону... Никому из нас даже не пришло в голову отойти в сторону
Картечное ружьё. Попасть в дрон можно. Но не каждый это сможет и таскать его тяжело. Но Ъ проблема не в этом. Проблема в в выборе. Такое ружьё не редкость в 19-м веке, но сейчас такого ружья нет. У вышеупомянутой команды вариантов спастись, кроме как затихариться нет.
Раз в месяц приходят новости об удачном сбитии дрона из охотничьего ружья. Здесь хоть что-то делается энтузиастами:
Самарских охотников научат сбивать дроны ... Охотникам и спортсменам предлагают пройти переподготовку для возможного отражения атак БПЛА.
Охотничье ружье в принципе тоже маленькое картечное, но стрелять из него по дрону, который в общем случае дальше и быстрее утки - здесь особый профессиональный навык нужен.
Книппель (также книпель, нидерл. knuppel — «дубинка») — снаряд корабельной артиллерии во времена парусного флота. Два ядра на цепи разносят паруса вражеского корабля в хлам. Аналитики считают самым перспективным снарядом против дронов. На западе кое-что делается, но, по правде, до ума не доведено.
Компания Advanced Ballistics Concepts из США планирует начать производство новых патронов для стрелкового оружия, которые предназначены для уничтожения малых беспилотных летательных аппаратов
По косвенным признакам можно судить что в США этот боеприпас не пошел. Но как мы на АШ знаем, Америка нынче не та. Очень много проектов не доводятся до конца. Кроме того в богатых США такие проблемы традиционно решаются перебором вариантов. Ну очень много дронов нужно загубить, дорого.
Между тем пуля-книппель выпускалась для мосинки, легендарной винтовки Российской Империи. Опять, в 19-м веке было, а сейчас нет. И опять повторюсь, проблема не в идеальной эффективности, проблема в выборе. Какой рожок для калаша брать с собой обычный или с пулями-книппель? У солдата не выбора. Была бы такой патрон, наверняка его бы много ругали. Но патрона нет. И защиты, точнее шанса на защиту у обычного солдата от дрона в поле нет.
Поговорим об идеальном антидроновом огнестреле. Картечь и кениппель летят плохо, быстро теряя ударную силу. Следовательно такой боеприпас должен раскрываться в аккурат перед дроном. Тут ничего нового, есть подобные зенитные боеприпасы с разными механическими замедлителями. А сейчас это прицел с дальномером на ружье и чип с таймером на пуле в одной программной связке. Технологически уже ничего сложного...
Комментарии
На каком расстоянии?
Что-то вроде ВОГа, только с регулируемой дальностью подрыва.
Равиль уже описывал. Деривация. Радар плюс 57мм пушка с дистанционным взрывателем.
Тут выстрел дробью из охотничьего ружья признается годной вещью, а вы про 57мм. ))
Да и светиться этот радар будет как новогодняя ёлка, и прилетать по этой Деривации будет, в т.ч. тем, что она сбить не может.
А может пойти другим путем. Стандартный патрон под АК-74, только патронов 3 вида под короткую очередь.
Т.к. ему не надо поражать цели на 500м, то выбираем три рубежа поражения (=20м; = 40м; =60м(или что-то подобное), когда патрон взрывается(раскрывается) дробью. Т.е.
3 разных патрона, под разную дистанцию поражения, под короткую очередь из 3- патронов. Соответственно патроны имеют уникальную раскраску. Бойцы сами комплектуют "рожок ПВО" в зависимости способностей. И при перемещениях ит.п., именно рожек ПВО вставлен в автомат."
Схема работы:
Увидев дрон, в него стреляют короткой очередью из 3-х патронов, которая дает мгновенное "поле дроби" на рубежах 20-40-60м. Вероятность попадания будет высокая.
А вместо пули, не дробь, а спрессованные стержни(проволока), которые после разрыва создаст поле хаотичных вращающихся стержней , увеличивая площ.поражения и разрушит. эффект.
Правда, можно то-же самое , но с капсулами краски, забивая оптику
Здесь важно то, что это штатный автомат и патроны , доступные каждому бойцу и не надо носить доп. дробовик. и т.п..
5.45 маловат калибр.... Даже 12й калибр с 36 г дроби не подходит, так как 30-50 метров это уже слишком близко.
А нужно если не на бойца, то на расчёт/группу. Ну край - на БМП/БТР, но на каждый. Т.е. на отделение.
Деривацией вопрос не решить.
Равиль утверждает, и у меня нет оснований ему не доверять в этом вопросе, что одной деривации хватит на 3-5 км фронта. Т.е. одна на батальон. Этого достаточно. Но, зато она всепогодна. Я тут не готов спорить, просто пересказываю мысли Равиля.
Вот его пост. Можете другие его комменты почитать тоже:
https://aftershock.news/?q=comment/15918579#comment-15918579
ИМХО - мрии. Возможностей поразить любую боевую технику в 3-5 км от ЛБС - море. Тем более с активным радаром.
Как я уже говорил, в итоге окончательно придут к использованию переделанных спортивных фпв дронов, с очень высокой скоростью, малым запасом хода в 3-4 минуты и контактной взрывчаткой на борту. Нести таких с собой можно кучу, подготовка к использованию буквально несколько секунд.
Видится самонаведение на радиозлучение вражеского дрона с подрывом по уровню его сигнала.
Калибр будет не менее 57мм
Это та же Девиация
Дрон. Тупой. Из-за спины достал, кнопку нажал, увидел/услышал, что он захватил источник излучения, отпустил. Всё. На 3 минуты полёта.
Идея рабочая.
Но проблемы -
Нужно, чтобы любой боец мог использовать. Т.е. простое использование.
Против проводных дронов работать не будет.
По проводным дронам надо что-то ствольное.
Любой боец и сможет, там управление на детей рассчитано. Плюс уже работает, недавно тема была что начали успешно таранить хохлодроны нашими.
Какие 3 минуты? ФПВ при прямом на заходе на цель больше 100 км/ч идут.
Там на секунды счет после обнаружения.
Против мавикоподобных ну может. Хотя не особо представляю систему пеленгации и наведения в указанных габаритах.
Аккумулятор на 3 минуты. Движки пусть перегреются и выйдут из строя.
Вот какие 3 минуты.
И тут не только скорость, он не летит по просчитываемой траектории, он маневрирует. Тут не выстрелить на упреждение. НУ человеку точно не выстрелить. Может какой автомат и сможет, но тоже сомнительно.
Сбивать фпв физическим попаданием, ну такая себе идея скажут все кто на них летал.
Спортивным дронам 100км/ч - плюнуть и растереть, они 150 выдают через 3 секунды после старта.
На большой скорости затрудняется обнаружение цели , сложнее маневрировать и попадать в цель .
Неверно для скоростных дронов.
На заведённой бэхе/ бэтэре кто нить по рации..... и получит противодрона..
..совсем не копеечым противодрон выйдет со всеми опциями мепарирования целей
Ничего себе технологии. Как это может быть устроено? У него уровень сигнала постоянный и во все стороны одинаковый или что?
Вы знаете сколько времени нужно для запуска дрона из выключенного состояния?У меня были дроны и сейчас есть Мавик.предположу что нужно как мин несколько минут для начала полета.За это время противник вас успеет атаковать несколько раз.О том что Мавик Вы не увидите с расстояния 100 метров даже днем.О ночи и говорить излишне.
3 секунды для фпв, щелк тумблером, тест моторов и сразу старт. Через 10 сек, при полный газ вверх, он так далеко что не видно и не слышно.
через 2-3 минуты я уже очень далеко
моя "игрушка" за 300 баксов при этом летала ~ 160км/ч с пикирования, сборка за ~600 могла 250км/ч.
Понятно что это пустой
Отлично.Сколько пролетит атакующий дрон за три секунды а Вашему антидрону нужно не только взлетать но и скорость набрать.Вы когда будите пилотировать за каким дроном наблюдать будите за своим или атакующим?
Ну и до кучи.Все происходит в развалинах дома или в лесу ?Вы что считаете что вокруг чистое поле и полная тишина ?
Эм, вы вообще понимаете как управление дроном происходит? Камера на дроне, вы её объективом смотрите, а не глазами.
В развалинах дома или в лесу фпв дроны бесполезны, потому что любая стена защитит от взрыва, а между деревьями вообще особо не полетаешь.
Опытные операторы дронов внутрь блиндажа залетают.
Посмотрите....если голова не закружитЦо
Чип с таймером в пуле - это нифига не просто. При выстреле большая перегрузка, должен выдерживать.
И программировать его как? Радиоканал - значит, должна быть радиопрозрачность.
Более того, чтобы чип распустил пулю - нужно, чтобы этот чип активировал, допустим, взрыватель.
Значит, нужно питание. Аккумулятор? Конденсатор? Турбинка от встречного потока воздуха?
В общем, подозреваю, что-то типа 23 миллиметрового снаряда так сделать можно, а вот снизить до 12 миллиметров - уже не получится.
----------------------------
Если уж мечтать - граната для подствольного гранатомёта со взрывным ЭМ-генератором.
----------------------------
Впрочем, гораздо более разумный вариант: автоматический пулемёт-дробовик, установленный на технике типа БТР/танк/пикап, сбивающий дроны в автоматическом режиме, по наведению с нескольких камер, микрофонов и пассивного детектора радиоволн.
В рожке аккумулятор, в пуле конденсатор. Носик пули трется о плюсовую полоску, сам рожок - ноль или земля. Таймер программируется постоянно от дальномера. Или пардон, ставится вручную, по дедовски. Чип кремниевый должен выдержать. Но это грубый прикид.
Зачем электроника? Скорее всего поражаться будет на каком то отрезке дистанции..
Внутри колба с химией и стяжка, которую эта химия растворяет за нужное время. При выстреле колба ломается, стяжка к примеру через 2 секунды лопается.
Происходит раскрытие.
Боеприпас стандартного размера..
На склад, где такое лежит, я на работу не буду устраиваться.
Почему?
Вот пример из детства.
Модель подлодки. Что бы её потом найти если что, в отсеке кусок сахара который держит поплавок с ниткой. Не всплыла, сахар растворился, буй всплыл.
Химией сможет быть вода к примеру. И тд.
ДАже в 30мм всунуть такой функционал нереально. Имеется в виду серийный продукт калибра 30мм.
Опытные, штучные - реально
Уже делают в РФ именно 30-мм. Т.е. изделие УЖЕ производят.
Есть очень распространенный калибр в войсках — 26,5 мм. Туда много чего интерсного влезет, в том числе и реактивного.
Изделий навалом. Только управляемое начинается от 40мм и выше.
Недаром Деривация - 57мм
Производят в РФ 30-мм с программируемым подрывом.
Вам обьяснить, что такое "программируемый подрыв"?
Работы велись с 18-го года. Допилили.
Не удивлюсь, что и 23-мм AHEAD скоро будут в производстве.
Вы что, в русских оружейников не верите? Они что, хуже западных? На западе есть программируемые 35-мм (оерликон, массово) и 30-мм для "Пумы".
ССылку дайте...
57мм есть
40мм возможно...
ЧТо значит не верите?
У нас менее 57мм нет, на сколько знаю. Это девиация-пво.
А у забугорных, как и насколько они програмируемые - Хз
Вам все разжуй и в рот положи. Нефиг.
Я комментов 20 уже написал с подробными ссылками, видео и даже научной работой в пдф. Поиск в помощь.
НАучных работ, докладов...даже патентов - я сам вам могу натаскать вагон и малую тележку.
А вот реального сериного прототипа - нет. Как и забугорного реальноработающего образца на поле боя.
Двигать рекламу, рисовать проспекты и раздувать мух до слона они умеют лучше нас. Кстати как и красть идеи наших кулибиных. Еврейское пучковое, как и немецкое - к ним ушло от нас кстати...
А чё лектроника-то сразу? Обычный горящий шнур с детонатором на конце. Вдвигается в гильзу при настройке (устанавливается время горения) - чем глубже - тем меньше время подрыва.
Там точность уставки +/- лапоть к сожалению
И разброс. Короче очередь прошерстит направление достаточно плотно. А можно и уставки делать для магазинов, скажем через десять метров. Выпустил и радиус чист.
Можно...
Есть предложение в копилку идей. Использовать что-то типа управляемых ракетниц для фейерверков для перехвата визуально наблюдаемых дронов с разделяющейся дистанционно на четыре части головкой связанной сетью. Может даже многоразрвые. А что? Вес небольшой. Скорость ракетницы может быть достаточно высокой даже для перехвата в догон. Наверное можно сделать управление дистанционное как для управление моделями самолётов.
Ставлю на это. Вплоть до пассивного оптического наведения с помощью ИИ. Вообще без участия человека поливает или крупной дробью, или облаком стрелок.
Спасибо.
Правильное направление мысли.
Страницы