Как заставить обезьяну работать или "Понимание неизбежности негативных последствий"

Аватар пользователя Outsider

Начнём с того что такое "Работа".

"Работа - это когда мы делаем что-то одно, чтобы получить что-то совсем другое."

Очень редко работа приносит именно то из-за чего человек её делает. Типа булочник печёт булки потому что ему нравится печь булки и сам же их и ест.

Можно это утверждение оспорить (оспорить можно всё) но в подавляющем большинстве случаев это именно так ! Бывает более "подходящая" работа, то есть такая, выполнять которую ещё можно согласиться, а есть и "менее подходящая" от которой лучше "сдохнуть с голоду" чем её принять (для каждого индивидуально).

Выражение "сдохнуть с голоду" тут является определяющим. То есть без осознания риска реально сдохнуть никто "работать" не стал бы.

*) Примечание : Для того чтобы легче было обменять одно на другое были изобретены деньги.
**) Примечание : Отдельный (редкий) случай когда хобби может приносить деньги. Как правило речь здесь идёт о чём-то нематериальном : произведения искусства, музыка, литература и т. д. .
---------------

А как обстоит дело в мире животных ? Ведь с физиологической точки зрения обезьяна, например, не так уж сильно отличается от человека, за исключением степени умственного развития и (как следствие) способности к абстрактному мышлению.

Сходите в зоопарк и представьте что горилла самостоятельно, "по внутреннему убеждению" встаёт каждое утро и идёт грузить мешки с углём для отопления, а мартышка занимается уборкой в клетках ? Или шимпанзе "рисует" картины а потом меняет их на бананы ? Даже в цирке такое трудно себе представить. Может и удастся добиться того чтобы обезьяна что-то такое сделала. Но уж точно без приказа, содержащего конкретный намёк на "негативные последствия", ничего делать она не будет.

А как можно выработать это "внутреннее убеждение" ?
Как научить ОБЕЗЬЯНУ делать что-нибудь подобное ?
Бить, не кормить, угощать сахаром . . . ?
А может "личным примером" ? ;=)

***) Примечание : "Воспитание примером" тоже бывает разное : Например посадить обезьяну и на её глазах перерезать другой обезьяне глотку. Может она тут же побежит бананы грузить ?
---------------

Всё связанное с "внутренним убеждением" является функцией способности к абстрактному мышлению, и прививается путём тренировки понимания "Неизбежности негативных последствий". Правильное воспитание - превыше всего !

Чем неопределённее "негативные последствия", тем ближе поведение человека к обезьяне. Люди (страны, нации) живущие в более мягких климатических условиях (почему - то ?) менее "цивилизованы" (неохотно работают) а попав в лучшие условия - начинают деградировать. Все "развитые цивилизации" возникали НА ГРАНИЦЕ комфортной климатической зоны. Не слишком мягкой чтобы "расслабиться" и не слишком жёсткой чтобы сдохнуть. Как только условия жизни становятся "легче" - общество начинает деградировать. Пример тому - распространение алкоголиков, наркоманов и прочих извращенцев разного рода (и не только на Западе).

Ничего нового в сказанном нет.

А цель сказанного - попытаться заставить читателя не обольщаться относительно "Безграничных перспектив развития Цивилизации". Каким бы замечательным, "прогрессивным", "футуристическим", "демократическим" ни казалось бы "Светлое Будущее" - внутренняя "обезьянья сущность" вылезет, всё опошлит и приведёт к его деградации.
Можно оспорить и это. Однако "Внутреннее убеждение основанное на понимании неизбежности негативных последствий" срабатывает всегда.

Статистические исследования показывают что существует определённый психологический предел.
Например: вероятность погибнуть в авиакатастрофе 1 : 8 000 000 - и все летают.
Автокатастрофа 1 : 20 000 - все ездят.
Переходить улицу на красный свет 1 : ? - тут уже некоторые задумаются.

Где лежит та грань за которой "необходимость ходить на работу" начинает казаться приемлемой ?

И где выход ?

Наверное с самого раннего возраста, формировать это самое "внутреннее убеждение" и поддерживать его с помощью соответствующих силовых структур. Напомню : учитель ВСЕГДА умнее ученика, потому он и учитель !

Хочется ещё привести пример Маугли (не того что у Киплинга, а реального из тех что неоднократно находили в джунглях). "Человека" из них так и не удалось сделать.

Я уже слышу возмущённые голоса, мол наказывать нельзя, можно только убеждать. "Это негуманно", т. е. несовместимо с тем стереотипом поведения который нам хотелось бы видеть в поведении так называемого "человека", в отличии от принципиально другого отношения к "животным".

Опять же вопрос кто есть "животные" ? И как с ними можно обращаться ? Были времена когда рабы рассматривались как "высшие домашние животные" (последний раз в Америке в 16-18 веке).

Но отвлечёмся от стереотипов и вспомним формулировку : "ПОНИМАНИЕ неизбежности негативных последствий".
БЕЗ негативных последствий не бывает !

В принципе тоже ничего нового.

Но не так-то просто реализовать, так как тенденция к деградации ВНУТРИ управляющих структур всегда идёт опережающими темпами именно из-за их особого положения. Пока всё было "не так уж плохо" можно было расслабиться и не замечать организационные недостатки, находить оправдания разгильдяйству и т. д.. Но в условиях "ухудшения общеполитического климата" придётся многое подчистить, иначе для всех и каждого могут наступить те самые "негативные последствия".

Рассуждая "логически", для того чтобы и у "управляющих структур" вызвать "Понимание неизбежности негативных последствий" и таким образом расшевелить ВСЁ общество, заставив ВСЕХ его членов эффективно работать, необходимы "вышестоящие" проблемы несущие угрозу всем и каждому типа войны, пандемии, нашествия инопланетян .

Похоже в настоящее время мы как раз имеем что-то подобное.

Будем надеяться на позитивный конечный результат.
----------------

В заключении хочется привести пример из прошлого: Посещение химического комбината "Оргстекло" в г. Дзержинске в 1976 году.
(. . . Любой химико-технологический процесс состоит из нескольких стадий. Каждая стадия - это химический реактор, колона синтеза и т. д., вокруг которого построено здание (цех). Обычно всё работает в автоматическом режиме и требует только контроля и регулировки. Количество персонала 5 - 10 человек.) Однако как и везде тут также могут случаться сбои (или даже аварии) приводящие ко временной остановке процесса. Возле каждого такого здания стоял щит с табличкой, на которой было написано сколько дней данный объект проработал без остановки. Табличку обновляли каждый день.
На большинстве табличек цифры были 30 - 40 - 70 дней.
Но на одном цеху красовалась цифра 834 !
Сопровождавший экскурсию сотрудник с гордостью объяснил : данный цех был спроектирован и построен в 1944 - 1947 гг. группой заключённых (научных сотрудников и инженеров).
. . . Комментарии, как говориться, излишни . . .

Наверное они и дамбу могли бы построить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И почему меня не удивляет отсутствие упоминаний понятий «разделение труда», «товарное производство» и тому подобных?..

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Всегда при Обучении и Работе присутствует Кнут и Пряник.

  Так было, так есть и так будет ....пока человек не изменит свое генетическое нутро.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Вы, видимо, давно в западную систему воспитания и образования не заглядывали. Боже упаси у нас тут какому учителю применить кнут!

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

   Значит вырастут инфантильные и избалованные снежинки.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Так уже

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 8 месяцев)

для того чтобы и у "управляющих структур" вызвать "Понимание неизбежности негативных последствий" и таким образом расшевелить ВСЁ общество, заставив ВСЕХ его членов эффективно работать, необходимы "вышестоящие" проблемы несущие угрозу всем и каждому типа войны, пандемии, нашествия инопланетян 

хз. надежда - очень живучая сволочь. Кому-то и война, и нашествие инопланетян - родственники.

Даже в случае падения метеорита часть людей будет надеяться на спасение (см. "Не смотрите наверх") и не будет впрягаться за "общее благо" .

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Мне очень нравится разглядывать сложные sql запросы. Реально тащусь.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Вы описываете работу при условии отсутствии самостоятельности  у самого работника, которому наплевать на цель работы, наплевать на результаты работы. То есть человека уже так или иначе опустившегося и вычеркнгутого из общественной жизни.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Других работников нет. За редким исключением.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Весьб мир ...

Все бабы  ...

И Солнце ... фонарь.

Ясно.

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

И вообще тут без понимания работы мозга, нейрофизиологии, понимания основ осознанности проблему не то что решить, а даже понять нельзя. У нас в мозгу соперничают древний рептильный мозг, который хочет развлекаться, есть, разможаться и вообще готов ко всякой дури. А есть префронтальная кора, новая часть человеческого мозга, неокортекс - там живёт сила воли, осознанность, внимание, логическое мышление и т.п. И в зависимости от того, какое мыщление у человека развито - тем мы и являемся. Человеком или больше обезъяной, ищущий развлечений и приключений на свою 5ю точку.

Аватар пользователя викт54
викт54(2 года 3 недели)

Именно для такого "понимания негативных последствий" и создана система социального рейтинга.

Система социального рейтинга - система оценки отдельных граждан по различным параметрам, которые оцениваются по множеству критериев с помощью инструментов массового наблюдения и использующих технологию анализа больших данных. Используется более 160 тысяч критериев, данные для которых собираются из государственных источников, корпоративных и банковских. Критерии и параметры для граждан отличаются, однако у них общий принцип поощрения за общественно полезные поступки и вычеты за нарушение законов и моральных норм.

Непонятно почему эта система у некоторых вызывает животный визг. Это нормальная альтернатива разным там "вышестоящим проблемам  несущим угрозу всем и каждому типа войны, пандемии, нашествия инопланетян".

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

и создана система социального рейтинга

в какой стране есть сие чудо?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 7 месяцев)

Непонятно почему эта система у некоторых вызывает животный визг.

Это элементарно, Ватсон! Потому что животные и быдло прекрасно понимает (не мозгом, а общественным безсознательным), что те самые "критерии" которые подвешивают за яйцы каждого члена общества, выставляются верхушкой пирамиды власти не из Эволюционных соображений, а из соображений личной заинтересованности.

Управление искусственным отбором и Эволюцией так не делается. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Рассуждение Раба о Рабском труде.  Видать, никогда не работал как Человек. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

А еще можно научиться получать от работы удовольствие. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Так и представляю удовольствие от 12 часовой смены в пятерочке или от смены охранника у турникета на жд платформе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Может, для более интересной работы стоило жопку оторвать и чуток над собой поработать? А нет - так нечего и жаловаться.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Почему нет? Если ты честно, бесконфликтно и продуктивно отработал на кассе, люди довольны. Можешь испытать чувство довольства собой. По вашей логике и хирург работает в грязи, вони и крови. И не может быть счастлив

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

Это тоже нейрофизиология, серотонин от достижения и признания ))) Хорошо работает ещё положительная авторизация результата, кому интересно ищите Анну Обухову )))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 7 месяцев)

Баба да ещё и с еврейской кровью, да ещё и с западным паразитарным образованием, - это всегда паразит. 

Ничему хорошему гоев не обучит. Но обязательно впарит им в мозг фундаментальное искажение.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

"

УМЕР, НО НЕ СЪЕЛ НИ ОДНОЙ ЛИШНЕЙ КРОШКИ: ПОДВИГ БЛОКАДНОГО ПЕКАРЯ ДАНИИЛА КЮТИНЕНА

81 год назад, 8 сентября 1941 года, в Ленинграде наступило самое тяжёлое для его жителей время — блокада. Она продлилась 872 мучительных дня и унесла жизни многих людей. В день памяти жертв блокады мы решили рассказать историю блокадного пекаря, который не съел ни грамма выпекаемого хлеба, но накормил других. Он умер от истощения прямо на работе."

  Делая из работяг обезьян с обезьяньими потребностями и стремлениями - получим обезьянье общество.

 Другой путь - воспитывать Людей с большой буквы. Это искусство нынче на грани исчезновения. Предки в это умели.

  Не просрать бы это умение и не скатиться в обезьянство как коллективный Запад. АТО некоторые небратья уже скатились.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Чушь какая, прошлый век! А как же "бери от жизни все", "ты этого достойна", "пусть весь мир подождет", "не тормози, сникерсни", "райское наслаждение"?!

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Лет двадцать назад сильно удивлялся когда работал со старыми спецами. Они реально создавали, пахали над темой. И не парили бабки им было в кайф и они давали результат. 

Прошло двадцать лет и я начал понимать ,почему они так тогда работали. Они были Спецы, никому больше не нужные,без вариантов. И тут после кучи лет ненужности их вытащили на тему ради которой они и жили. 

Сейчас такого нет. Кайф от работы заменён количеством бабла. 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Лет 20 назад.

Работал с женой инженера - конструктора. Он, как халтуру, на пенсии, нарисовал линию по производству базальтовых или стекло, точно не помню, матов. На кульмане, карандашом. 

Линию изготовили, собрали и запустили.

Всё! ) 

Никаких там "танцев с бубнами", готовое решение. Ему, тогда, лет около 70 было.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя простой человек

Как заставить обезьяну работать или "Понимание неизбежности негативных последствий"

прекрасно, пусть кто- то работает, а кто -то будет пользоваться результатом труда. и кому надо это, что б пахать на кого то? а текущей системе это так.

может сначала систему изменить?

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

Различие между человеком и обезьяной огромное. Психика обезьяны изначально запрограммирована быть обезьяной под управлением инстинктивных программ и не более (как и всех животных). Психика человека не запрограммирована жестко. Есть этапы развития от животного начала к божественному (в основах социологии - животный строй психики и человеческий строй психики). Проблема в том, шо таки нынешняя культура не даёт состоятся в качестве человека, наместника Всевышнего на земле, и останавливает развитие на ранних этапах. Поэтому нынешнее человечество - стадо-стайная обезьяна слегка окультурена, с вытекающими из этого последствий (такая и работа, семья, отдых, страны и т.д.). Какие мы, такие и взаимоотношения в обществе. Кому-то выгодно стада человекообразных обезьян. Только у человека интеллект, интуиция, чувства, сила воли, совесть, различение. Всё вместе с проявлением творческого потенциала даёт новый результат. Но это всё надо развивать усилием воли.

Были эксперименты (есть инете почитать), где обезьян научили пользоваться даже деньгами. Но всё на уровне условных инстинктов. То есть сами к этому они не додумаются, но надрессировать можно. Условные инстинкты - адаптация к среде обитания. У человека инстинкты тоже запрограммированы с рождения, для выживания вида в среде пока голова не работает. По мере развития из себя Человека, инстинктивные программы подчиняются силе воли человека под диктатурой совести.

Плохой ли, хорошей рождается птица -
Ей все равно суждено летать.
С человеком же так не случится.
Человеком мало родиться,
Им еще надо стать.

Вот со становлением очень большая проблема.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

Рассуждая "логически", для того чтобы и у "управляющих структур" вызвать "Понимание неизбежности негативных последствий" и таким образом расшевелить ВСЁ общество, заставив ВСЕХ его членов эффективно работать, необходимы "вышестоящие" проблемы несущие угрозу всем и каждому типа войны, пандемии, нашествия инопланетян .

А ещё коня бьют плеткой, шоб он таки лучше работал. Это описан животный мир. Нам до человеческого общества, как до Марса пешком. Изменимся мы, изменяться и взаимоотношения в обществе. А вы друзья как не садитесь, но в музыканты не годитесь. Может шо то в консерватории изменить, и стать настоящими музыкантами(человеками). Все люди да не все человеки - такая поговорка есть только на русском языке.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

Начнём с того что такое "Работа".

Мы в этом мире должны трудиться и учится, без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Смена вида труда есть отдых. Проблема в том, шо таки в нынешнем обществе недочеловека (созданной библейской культурой),  узаконена эксплуатация одних другими. То и имеем на выходе.

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью ...  (Из Нового завета)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 7 месяцев)

Даже в случае падения метеорита часть людей будет надеяться на спасение (см. "Не смотрите наверх") и не будет впрягаться за "общее благо

Так и есть.

Поэтому паразита, единожды вкусившего паразитизма,  отучить от паразитизма невозможно, - мозг навсегда запоминает этот невероятный кайф, и всегда будет стремится его получить снова и снова, даже обманывая своего владельца, выдумывая отговорки.

цель сказанного - попытаться заставить читателя не обольщаться относительно "Безграничных перспектив развития Цивилизации"

А в этом автор глубоко заблуждается. Цивилизация тем и отличается от Популяции(полуживотных), что сама для себя проектирует и создаёт условия существования и развития.

И самое главное берет на себя управление своим собственными Искусственным отбором 

Мы пока промежуточная стадия между Популяций и Цивилизацией, так как пока не овладели искусством Искусственного отбора особей в своей цивилизации... Мы пока учимся тупо сохранять жизнь всем родившимся, а этого для эффективного отбора недостаточно.

Необходимо создать такие условия, чтобы особи, которые выполняют вредные, с точки зрения Цивилизации действия (или не выполняет полезных) гибли на глазах сородичей. 

В чем автор совершенно прав, так это в том что никакими объяснениями, и органами наказания такое воспитание либо вообще невозможно, либо неэффективно.

Цивилизация обязательно придет к тому что сама себе создаст такую общественную структуру в которой отдельная особь будет всю свою жизнь проводить под домокловым мечом мгновенной кармы за вредный и/или антиобщественный поступок.

И автор совершенно прав в том что тут важна вероятность наступления кармы, и процентное соотношение погибших в результате такого безструктурного воспитания к успешно его прошедшим.

Если погибших будет слишком мало, если гибнуть будут слишком редко, общество перестанет реагировать на такое безструктурное воспитание как на значимый фактор.

То есть Цивилизации придется не просто создать такую структуру в которой начнут работать природные механизмы мгновенной кармы, но и постоянно слегка менять туда-сюда условия при которых происходит гибель особей, чтоб общество не обрастало ложными надеждами обмануть систему.

Поэтому я здесь всё время и талдычу о том что Цивилизации для того чтобы перейти от стадии Популяции к Цивилизации необходимо Осваивать новые среды обитания.

Именно постоянное нахождение на фронтире, в сражениях со стихией (то есть непрогнозируемыми смертельными опасностями (обязательно смертельными, - обязательно!))- позволяет вполне естественным образом создать в обществе достаточное напряжение для запуска механизма искусственного отбора.

Как ни странно но библейский принцип "Плодитесь и распространяйтесь(по новым средам обитания)!" более чем полностью, и в краткой лексической форме отражает первый шаг к успешной Цивилизации.

Конечно это только первый принцип, одного его недостаточно,  к нему для успеха нужно ещё несколько принципов, которые, я очень надеюсь Человечество в ближайшее время начнет вырабатывать.

Тот факт что этими вопросами озадачивается даже отдельные особи в самом низу общественной пирамиды, говорит о том что наверху он уже стоит в полный рост.

Так что не ссым, мои глупые обезьянки.Ничего плохого с нами не случится, - только хорошее.

Либо начнем массово становится человеками, либо сдохнем и освободим арену для более смышленого разумного вида.

И то и другое для Матери-Эволюции, - прекрасный результат, её оба варианта полностью устроит.

Аватар пользователя Outsider
Outsider(2 года 6 месяцев)

". . . берет на себя управление своим собственными Искусственным отбором " Как это делает алкоголик или наркоман.

Вопрос в другом : КТО считает себя в праве "Управлять Искусственным отбором" ? Кто способен осознать собственную "Обезьянью сущность" и не скатиться к подавлению окружающих в собственных интересах ? Да никто ! В каждом человеке сидит скрытая "Обезьяна". Если создатель какой-либо замечательной теории этого не учитывает в своих изысканиях - значит он просто писатель-фантаст, создающий и описывающий очередной выдуманный мир. Про элоев и морлоков, про "светлое коммунистическое Завтра", про "справедливое общество основанное на правилах" и т. д..

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Глупость на глупости и глупостью погоняет(((
Работа это то, что мы делаем. Независимо от результата.
Когда обезьяне показали, что если она будет дёргать рычаг, то она получит банан - она с радостью начала дёргать рычаг. Прикрепить к рычагу насос и вот уже обезьяна с удовольствием работает за вознаграждение...
Ну и т.д и т.п.