Лодка как капитал

Аватар пользователя Al_firsov

Благодаря трудам Маркса существует масса людей, полагающих, что капитал – это обязательно наемный труд.
И что без наемного труда капитал в виде средства производства уже не может служить для извлечения прибыли.


Из этого следует, что даже если индивидуальный предприниматель использует средство производства для извлечения прибыли, то перед нами не прибыль, а заблуждение. Что или эта прибыль кажущаяся, например, получаемая исключительно взамен амортизации основного средства, или это прибыль только в результате того, что предприниматель эксплуатирует чужой или свой собственный труд.

Но существовали и существуют другие взгляды на свойства капитала.

Рассмотрим свойства капитала, которые описывал современник Маркса Вильгельм Георг Фридрих Рошер (Roscher).


Лодка Рошера


Вильгельм Рошер был ровесником Маркса (родился на полгода раньше) и тоже писал труды по политэкономии. Диссертацию он защитил на три года раньше Маркса и после этого профессионально преподавал историю, экономику и политологию.

Для объяснения основного свойства капитала – повышать производительность труда и снижать трудозатраты на единицу продукции, Рошером был придуман пример из жизни народа, занимающегося рыбной ловлей. Обычный народ, стоящий на первобытной ступеньке развития и не имеющий возможности ловить рыбу там, где ее больше – вдали от берега.

Вот как описывает Вильгельм Рошер первичное накопление капитала и его применение:

«Каждый из этих людей добывает себе ежедневно по три рыбы на пропитание, ловя их руками. Но вот один сметливый человек сокращает в продолжение 50 дней своё пропитание до одной рыбы и, благодаря этому, приобретает запас в сто рыб. Теперь он имеет возможность не заниматься рыбной ловлей в течение следующих 50 дней, и эти дни он посвящает изготовлению первого капитала - лодки и сетей. С этих пор он уже в состоянии ловить ежедневно вместо трёх рыб - тридцать».

Мы видим в этом примере основные свойства капитала:

- первичное накопление;
- использование накопления для последующего производства с увеличенной производительностью труда и меньшей трудоемкостью;
- получение излишков продукта, доступного для продажи или обмена в выгодных для себя пропорциях или за выгодную цену;
- потенциальная возможность использовать наемный труд для извлечения прибыли.

В.Рошер полемизирует этим примером с К.Марксом, заявившем о невозможности получения прибыли без применения наемного труда.

Этот пример развивали и другие экономисты, чтобы пояснить свойства капитала. Например, Чарльз Кэри.


Лодка Кэри


Экономист Генри Чарльз Кэри (Carey) использует этот же простой пример, чтобы показать, как капитал с одной стороны, дает возможность применять наемный труд, с другой стороны – делает найм рабочей силы взаимовыгодной сделкой:

«Пятница не имел лодки не достиг еще умственного развития, необходимого для производства этого орудия. Если бы Крузо имел лодку, а Пятница хотел бы ее получить у него, то первый, наверное, сказал бы ему: «На некотором расстоянии от берега находится много рыбы, у самого же берега ее мало. Если ты будешь трудиться без помощи моей лодки, то, несмотря на все твои усилия, ты с трудом только найдешь себе пищу, необходимую для поддержания жизни; с помощью же лодки ты за половину этого времени поймаешь столько рыб, сколько нужно нам обоим. Поэтому дай мне три четверти всех рыб, которые ты поймаешь, а остальные я уступаю тебе за твой труд. Это даст тебе возможность заготовить большой запас пищи; к тому же ты можешь употребить на улучшение жилища и одежды». Как бы жестоки ни были на первый взгляд эти условия, - Пятница все же принял бы это предложение и извлек бы прибыль из капитала Крузо, несмотря на то, что он должен был дорого заплатить за пользование таковым».


Александр Фирсов

10.04.2024

Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Очень хороший и наглядный пример.

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

и выловил он 50 рыб и пришел к рыбакам у которых и так по 3 рыбы , и улыбнуло их

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

И рыбка-то протухла к тому времени...

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

Не, не протухла он выловил 50, т.о. у тех у кого было по 3 стало по 2. Из него сделали Грету Тумберг.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Вона как!...

Аватар пользователя Николай Зубков

Теперь он имеет возможность не заниматься рыбной ловлей в течение следующих 50 дней, и эти дни он посвящает изготовлению первого капитала - лодки и сетей.

Нам показали мелкого буржуа который эксплуатирует сам себя. И ничо более. Лодка в данном случае - не "капитал", а просто частная собственность на средства производства. Которая может быть и при коммунизме ))))  А появилась она, эта лодка в результате труда.

Всё появляется в результате труда. Станок без рабочего - просто ресурс, а не капитал. Рошеру надо было классиков читать, а может просто поговорить -они ж рядом были smile20.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Нам показали мелкого буржуа который эксплуатирует сам себя

В результате эксплуатации самого себя не может появляться прибыль. Эксплуатация самого себя - это перекладывание из одного своего кармана в свой другой. Вытаскивание себя за волосы.

Если прибыль появляется в результате эксплуатации самого себя, то капитализм может существовать и без наемного труда. Просто каждый начнет эксплуатировать сам себя и богатеть.

Станок без рабочего - просто ресурс, а не капитал.

Станок без рабочего - это средство производства. Средство производства - это капитал.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

А станок с ЧПУ, обслуживаемый роботом с ИИ - ресурс, капитал, или могильщик марксизма?

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

ИИ, как ни странно, тоже надо кому-то обслуживать. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

ИИ, как ни странно, тоже надо кому-то обслуживать.

Пролетария, кстати, тоже. Этак можно всяких мультипликаторов накрутить, пока не выйдем на капиталиста :)

Мы же рассматриваем чистый случай?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Но вот один сметливый человек сокращает в продолжение 50 дней своё пропитание до одной рыбы

А если бы "сметливый человек" сократил свой рацион до 0 рыб в день - то и раньше собрал бы капитал. Другие-то, дебилы с жиру бесились, поребляя по 3 рыбы в день

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

и выловил он 50 рыб и пришел к рыбакам у которых и так по 3 рыбы , и улыбнуло их.

Бывает. Любой капитал - это риск.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

хитрожопый браконьер сплел сеть и сделал лодку, поплыл и выловил 150 рыб и оставил поселок без еды. Голодные люди пришли к нему просить в долг - и браконьер дал пищу, потребовав по одной рыбе в день за 3 данные в долг. Теперь весь поселок ловит не 3 рыбы на нос а 4 в день. Браконьер имеет 50 рыб в день нахаляву, при этом продолжает давать рыбу в долг. А если народ выловит много рыбы, что бы отдать долги - браконьер уничтожит старые запасы рыбы, опять выйдет в море на лодке с сетью и снова устроит массовый голодомор. 

это - людоедская сучность капитализма...

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

хитрожопый браконьер сплел сеть и сделал лодку, поплыл и выловил 150 рыб

Все это работает до тех пор, пока в поселке не родится хотя бы один человек, чуть умнее хитрожопого браконьера, чтобы придумать и сделать что-то получше сети и лодки для ловли рыбы.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 10 месяцев)

Экспроприацию экспроприаторов

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Экспроприацию экспроприаторов

Не обязательно. Может быть и просто здоровая конкуренция. Может быть моральное устаревание капитала и ноу-хау. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

тобы придумать и сделать что-​то получше сети и лодки для ловли рыбы.

Намекаете на Товарища Маузера?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

===Намекаете на Товарища Маузера?===

Намекаю на гаражи, сараи, и мелкие офисы с которых начинались компании Microsoft, Ford, Dell, IBM, Боинг, Марс, Nike, Тесла, IKEA и т.п, вытеснившие сегодня на обочину рынка тех монстров, которые еще вчера считались вечными и непобедимыми.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не секрет, что многие виды ренты снимаются просто за счет контроля над ключевой инфраструктурой или ресурсной базой, снятия с них пенки.

Частные платные дороги, как пример.   Пусть там вообще наемного персонала не будет, для простоты, пенка возникает за счет права собственности на дорогу и пролоббированого закона.

Это аналог скрытого налога на общество, только снимается не государством, а частной структурой. 

Ростовщичество, опять же.   Ростовщик не принимает на работу лоха, но снимает с него пенку. 

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

"частные дороги" сами собой в поле вырастают? нужно только "контроллировать" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Какая разница?   Можно отдать строительство на аутсорсинг, не принимая на работу.   

Главное в том, что пенка потом возникает не за счет работы этих строителей, а за счет ренты которой обложили всех остальных.

Эти "все остальные" могли сами сделать ровно эту же работу путем создания общака и найма тех же аутсорсеров, результат тот же,  но не надо платить потом ренту дяде.    В принципе, госбюджет такой общак и есть, но в 90-е возникла среда, когда многие лакомые куски государство сдало  на прокорм капиталу, в том числе иностранному, в том числе стран НАТО.

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

разница как раз принципиальная. у меня есть 100 рублей. я мог пропить их или выстругать лодку, которую я сдам в аренду. я потратил _свои_ средства и хотел бы вернуть чуть больше чем 100 рублей. кажется это и называется "экономикой".

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Одно дело - лодка, когда ты хочешь - взял, не хочешь - не взял, и другое - дорога, по которой нельзя не проехать, если ты едешь из А в Б. 

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

никто не заставляет пользоваться дорогой, просто не ездите из А в Б. раньше же не ездили?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Это как в аптеке сказать: никто не заставляет вас лекарство брать, раньше же не брали! Ни один частник не займётся дорогой где "никто раньше не ездил", только популярные направления!

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

страшно подумать откуда появились айфоны. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Страшно - не думайте, разговор идёт про дороги

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

я думал про лодки!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Заставляет.   Затраты денег и времени, ведь дороги вовсе не эквивалентны.

Там ты потратишь на сколько-то литров бензина больше и 4 часа жизни  больше, к примеру.    Вычеркнутых из жизни.

Это и мотивирует заплатить дяде ренту, в том числе иностранцу, в том числе из стран НАТО, из которых они сделают ракеты и отправят на У.

Я не против платных дорог как принципа.  Но за то, чтобы они принадлежали общаку и плата шла в общак.   В том числе на наши ракеты.   А не в частный карман.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

17 ИЮЛЯ 2009 ГОДА

вступил в силу Федеральный закон №145-ФЗ «О Государственной компании «Российские автомобильные дороги», который стал отправной точкой деятельности Государственной компании и фактическим днем ее создания.

https://russianhighways.ru/about/

Госкомпания "Автодор" после запуска новых участков федеральных автотрасс, включая М-12, повысила план сбора платы за проезд в 2023 году с 60 млрд рублей до 75 млрд рублей.

За 2022 год доходы госкомпании от сбора платы составили 54,3 млрд рублей. В начале лета Петушенко говорил, что в этом году по плану предполагается собрать 60 млрд рублей. Он отмечал, что практически половина доходов в прошлом году пришлась на федеральную трассу М-4 "Дон" из Москвы на юг России. "Каждый человек стремится хоть на какое-то время приехать на Черное море, привезти детей. Были понятные ограничения авиационного сообщения - поэтому народ поехал", - отмечал председатель правления "Автодора".

В доверительном управлении госкомпании "Автодор" находятся в общей сложности 4,7 тысячи км федеральных автотрасс, в том числе 2,6 тысячи км платных. Ключевым проектом госкомпании сейчас является строительство автомагистрали М-12 от Москвы до Казани протяженностью 810 км. Дорога уже сдана на 70% - до конца года планируется запустить оставшиеся 240 км ее участков.

https://www.interfax.ru/russia/935355

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Есть и другие дороги / владельцы:

https://www.drive2.ru/o/b/626226848673568937/

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Не владельцы

Предметом данного договора является выполнение концессионером комплекса работ по строительству (реконструкции) и эксплуатации объекта концессионного соглашения (автомобильной дороги, участка автомобильной дороги) полностью или частично за счет собственных и заемных средств. Данный договор допускает возможность участия концедента (Российской Федерации) в расходах по созданию объекта концессионного соглашения. 

Право собственности на создаваемый объект концессионного соглашения после завершения строительства (реконструкции) возникает у концедента (Российской Федерации), а объект концессионного соглашения передается концедентом концессионеру во временное владение и пользование на период действия концессионного соглашения. Источником финансирования затрат концессионера на стадии эксплуатации, а также источником возвратности инвестиций концессионера, осуществленных на стадии строительства, является сбор концессионером платы с пользователей объекта концессионного соглашения в свою пользу (в свой доход). Соглашения по данной модели заключаются на срок от 20 до 30 и более лет.

Законодательное регулирование данного соглашения основано на нормах специального Федерального закона № 115-ФЗ «О концессионных соглашениях» от 21.07.2005г. Также к концессионным соглашениям применяются нормы гражданского законодательства Российской Федерации. 

Концессионное соглашение с прямым сбором платы

https://russianhighways.ru/for_investor/types_of_contracts_used/concession_agreement/

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ПРОЕКТЫ
И РАЗВИТИЕ СОПУТСТВУЮЩЕЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ

Перспективные инвестиционные проекты

Реализуемые инвестиционные проекты

Развитие сопутствующей инфраструктуры

М-1 «Беларусь»

18,5 км

1 концессионное соглашение с прямым сбором платы (в пользу концессионера)

М-3 «Украина»

70,5 км

1 долгосрочное инвестиционное соглашение

М-4 «Дон»

1085,8 км

4 долгосрочных инвестиционных соглашения

3 операторских соглашения

М-11 «Нева»

607 км

1 концессионное соглашение с прямым сбором платы (в пользу концессионера)

1 концессионное соглашение с платой концеденту

4 долгосрочных инвестиционных соглашений

А-113 ЦКАД

336,5 км

2 концессионных соглашения с платой концеденту

2 долгосрочных инвестиционных соглашения

https://russianhighways.ru/for_investor/#projects

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ок, вы правы, схема другая и термин.

Но суть не меняется - выемка ренты с общества, аналог скрытого налога в пользу частного капитала (если ренту снимает не государство и идет она не в общак).

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Да, скрытые транспортные налоги: акцизы на бензин, Платон, платные дороги + официальный транспортный налог

Ежегодная индексация тарифа с 1 февраля производится в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июня 2013 г. № 504. В случае неприменения ежегодной индексации тарифа выпадающие доходы Федерального дорожного фонда в 2024 году составят около 4 млрд рублей. На эти деньги можно отремонтировать порядка 200 км автомобильных дорог.

На сегодняшний день в государственной системе «Платон» зарегистрировано более 820 тыс. грузоперевозчиков и свыше 1,8 млн большегрузных транспортных средств. В 2023 году благодаря работе системы в Федеральный дорожный фонд поступило 49 млрд руб. Данные средства направлены на ремонт порядка 1100 км автомобильных дорог в российских регионах. Всего за период работы системы поступления от грузоперевозчиков в Федеральный дорожный фонд достигли 250 млрд рублей, которые были направлены на ремонт и капитальный ремонт федеральных автодорог.

https://mintrans.gov.ru/press-center/news/11078

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(6 лет 4 месяца)

Я не против платных дорог как принципа.  Но за то, чтобы они принадлежали общаку и плата шла в общак.   В том числе на наши ракеты.   А не в частный карман.

По ответам отчетливо видно, что часть людей просто неспособна мыслить в таких категориях. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Есть же норма, что такого не может быть - обязательно должна быть бесплатная дорога тоже (разумеется, похуже и неудобная).

Хороший пример наблюдал в Испании из экскурсионного автобуса - идет общегосударственная трасса, а практически параллельно - муниципальная, которая поуже и не совсем прямая, не разогнаться.

=========================

Так что "всё вроде бы так, и немного не так." (Ю.Визбор)

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

государство не может везде и мгновенно построить все нужные дороги. значит и частника туда не пустим, иначе "плохой капитализм" будет. жили же как-то без дорог раньше...

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А как частник сможет то, что не может государство? Строит на кредитные деньги, не на свои, строят подрядчики, а не он, в чём тут преимущество частника? 

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

сможет потому что у него свой бюджет и он сам решает куда инвестировать. у государства - свой и свои планы и масса обязательств. у обоих бюджеты не резиновые.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Нет у него никакого бюджета, не надо сказки рассказывать. В кредит и только в кредит. А кредит и государство взять может

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

"резиновое" кредитование можно наблюдать на примере США...

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А у частника оно откуда, если не из того же кармана? Вы мне пытаетесь сейчас доказать, что частник имеет какие-то другие деньги, к которым государство не может обращаться?

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

ну, скажем, я заработал на основной работе какие-то деньги и купил на них коммерческую лодку (пардон, недвигу) и сдаю ее...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

С «дороги», незатейливо так - прыг! на лодку «недвигу», которая оппа! тоже в ипотеку, то есть кредит, ну надо же, какая оказия… :))) На «дорогу», скажем, тоже «заработал на основной работе какие-то деньги»? А?! :)) Дорога на «какие-то деньги» не строится, она, дорога, строится на охрененные деньги…

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

дорога в тысячу шагов начинается с первого шага. отдельные граждане могут объединиться. и так далее.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Демагогия. :))

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Отнять и поделить!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Соединить и преумножить!

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 8 месяцев)

поднять и отделить

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Куда? Зачем?

(вот же Вам лишь бы помечтать, да пофантазировать) :))

Страницы