Из телеги Артемия Лебедева:
Плоская иерархия
Лучшая система управления - с плоской иерархией. Этого очень сложно добиться, потому что люди все время хотят организоваться пирамидально для отращивания х.. и ничегонеделания. Но с пирамидальностью нужно бороться.
Один из вразумителльных ответов:
Особенно х...о, когда в компании возникает директор (главная вершина большой пирамиды), который становится ответственным по всем вопросам - от дизайна до вентиляции. ХотФлэт орг не новая схема так то. Но оказалось что она херово масштабируется горизонтально. Вот в Валв работает при штате в 300 инженеров причем самого высокого уровня, в Заппосе со штатом в 2000 инженеров уже со скрипом и недолго, в Амазоне со штатом в 100к+ инженеров никак.я почему директор должен в этом разбираться? Это вообще не его вопросы. Но в пирамидальной системе таких сомнений не возникает.
А в плоской иерархии бывают небольшие возвышения из более опытных специалистов в своих областях, но они никогда не лезут в соседние возвышения. И именно такая структура наиболее гармоничная .
И мой комент:
Вертикальная иерархия слаба логистикой.. Как и пирамидальная хрома на соцлифтинг. Хотя, думается мне с айти сопоставима более чем, и должна работать. Но детские болезни пережитков тормозят. Думаю временно.
Вертикалей в системе современных коммуникаций должно быть неизмеримо более чем в быьтующей пирамидальной.
С большим удовольствием послушаю компетентные мнения.
Комментарии
Самоорганизующееся сообщество без жесткого разделения социальных ролей и с плоской иерархией имеет предельную численность 200-250 человек, это заложено биологически, и называется это числом Данбара. В качестве удобной средней цифры принято 230. Это и предел работоспособности прямой демократии.
Я аппелирую к требованиям завтрашнего дня.
По моему мнению очевидно недостаточно.
Вы очень оптимистичны. В качестве удобной цифры принято 150, а 230 это предел для самородков. Границы для людей без диагнозов от 100 до тех самых 230, потому вам так и вспомнилось. Проблемы начинаются раньше, а при достижении этого числа проблемы неизбежны.
а как эти числа зависят от шкалы времени?
Никак.
никак.
Размер римской кентурии и российской роты примерно совпадает, как и внутренняя структура.
От ста? Хмм... рота? :-)
Ну да, более ранний вариант - кавалерийская сотня.
Объективные причины числовые ограничений были известны архидавно. Интересное наблюдение.
Советую радоваться что вы ещё не отключенный аккаунт, за мат то.
Оригинальный текст. Спасибо поправил.
судя по всему А. Лебедев в теме не оч. на мой скромный взгляд, худшей тратой времени, чем чтение буков, писанных этим утырком может быть только дёргание писи под клип какой-нибудь Ляди Гаги. иерархии двигали цивилизацию, когда даже дедушек утырка не было в планах, а флэты Вальвы никого никуда не двигают и даже прямо сейчас. посему для меня этот вопрос - не вопрос.
Плоская иерархия же священная корова западных корпораций. Каждые 6 лет внедряют, но никак не выходит у них каменный цветок, очень уж быстро она мутирует в пирамиду :)
Все у них выходит. Вчера посмотрел по Линкедин компанию Black&Witch просто охренел - одих президентов насчитал 3шт., а уж всяких разных директоров не меряно. Вообще у них каждый босс.
Так, что все плоско.
Но одно не понял к кому можно обратиться с вопросом.
На прошлой неделе мой товарищ рассказал анекдот из современной жизни, в гос.компанию спустили человек 50 молодежи, ктр. Все сплош директора, чем занимаются не поймешь. Срединих есть дама ссобачкой, приезжаеит на работу .только с ней.
Так то.
Все у них выходит. Вчера посмотрел по Линкедин компанию Black&Witch просто охренел - одих президентов насчитал 3шт., а уж всяких разных директоров не меряно. Вообще у них каждый босс.
Так, что все плоско.
Но одно не понял к кому можно обратиться с вопросом.
На прошлой неделе мой товарищ рассказал анекдот из современной жизни, в гос.компанию спустили человек 50 молодежи, ктр. Все сплош директора, чем занимаются не поймешь. Срединих есть дама ссобачкой, приезжаеит на работу .только с ней.
Так то.
Я ровно об этом.
Поскольку управление нашей широкой есть вопрос насущный, не согласились бы вы открыть глаза на вашу точку зрения? Более развернуто
Иерархия двигает цивилизацию с непрерывными жестокими кризисами и разрушениями иерархии заодно. Иерархическая структура такие кризисы программирует. Артемий хочет реализовать мечту рантье о спокойной житухе.
Иерархия тормозит прогресс.
На мой взгляд, мы встряли.
Тема меня заинтересовала.
Цивилизация опасносте.
Пока мы не научимся комуницировать должным образом , соответственно прогрессу, будем терпеть колоссальные издержки
это нормально, если тебе ещё нет 50. поверь мне, скоро ты увидишь, что всё, волнующее тебя выше - тлен. это уже было и обсуждалось и 3000 лет тому назад, и теми же словами. правда на другом языке, но это не принципиально.
Около того. Запал ещё тлеет
Хоть на шажок но надо продавить .
Формула должна быть.
самое спокойное место в это мире - кладбище. попав туда человек не суетится более и ничто его не беспокоит. вредные привычки его тоже покидают, как и всякого другого рода волнения, беспокойства и переживания.
Багаж чувствуется солидный за плечами, коли так устал.
не, не устал, норм так-то, просто понял, что мы люди, существа такие себе, тупенькие, злобненькие, жадненькие, завистливые и ленивые. многого от нас, людей, ждать не надо, лучше вообще ничего не ждать, будешь либо прав, либо приятно удивлён. ну и вот как вывод из этого, если Тёма хочет прижизненного покоя, он хочет странного, сам того даже не понимая. и такая же фигня с подавляющим большинством человеческих желаний; анекдот про мужика, которого превратили в унитаз в женском туалете на самом деле очень глубокая по смыслу притча.
Я вчера дымоход в бане бывшей жене по слёзно просьбе чистил.
Сидя на коньке весь перечень человеческих грехов перечислил один в один.в полный голос Тут тебе и жадность и мелочность и глупость , то есть довольно стойкая эсенция всего, что сопровождает наш обиход.
Но повторю великих, кто как не мы. Возможно это насмерть засевший в мозгу мотиватор комисарской чеканки
Это имманентный комплекс себедоказывания, что ....
С возрастом проходит
.
ПыСы. А грехи свои надо почаще вспоминать. И каяться, каяться, каяться...
Я видимо ещё недостаточно нагрешил)
Или недостаточно стар
.
Недостаточно опытен)
Во, я вот тож никак понять не могу - когда татьяныч из клоуна на попилах превратился в авторитета?
Новые времена , новые сабжи. Суть не в нем.
Я с практикой лет начал понимать , какой груз всевозможной административной хрени лежал на плечах политбюро
Без цветовой дифференциации штанов не взлетает.
Он сразу голову покрасил. Мне его голова и штаны находятся в продольном разрезе задней части КРС
Меня лично заинтересовал вопрос, поскольку он обьективен.
В чем же? Он привёл примеры успешно работающих плоских систем? Лично у меня первой реакцией было - древнее зло пробудилось! Эту тему юзали где-то в "святых 90".
На практике недоюзали. Кроме теоретических вкладок и утопий нет рабочей схемы.
А спрос устойчиво растет
И никогда не доюзают. Вопрос взаимодействия людей это вопрос психологический, а не структурный. Для любой плоской структуры необходим внешний наблюдатель с дубиной, который будет бить по голове любого высунувшего голову из этой плоскости. А иначе, если не давить паровозы пока они чайники, структура самопроизвольно превратится в пирамиду, либо распадётся.
Согласования нет с произведённой этим же человеком системы коммуникаций. В растущей системе коммуникаций всерепиеменно наступить кризис управления.
Полно рабочих схем - таджики и прочая азиатия на стройке. Только результат "погонщиками" достигается. Хоть какой то.
Орда теперь платит свою дань, это не в счет
Я думаю, что он опаздал
Идея про работу без менеджера появилась лет 5 назад. Объяснений много, ссылки, если интересно найду. Я считаю, что тупо закончилась экспансия и рост.
Вряд ли.
Население растёт.
Его вовлечение в it аналогично.
Во всех сферах.
Явный кризис управления при действующей пирамидальной структуре, её пределы физиологически обосновано технологиями 19 века. когда требуется скажем корпускулярно волновая. )) фантазирую)
Генерация импульса в точке необходимости и доставка сигнала в точку решения. Переадресация.
Это Лебедев не знает, чем ещё к себе внимание привлечь.
То буква ё ему не нравится, дизайнить ему она мешает (танцор, вид сбоку), то над Государственным флагом стебётся
Тот ещё тип. Согласен. Чего стоит работа по редизсйну абревиатуры московского метро я ему отписал.
Но суть в том, что вопрос его затронул с точки ведения бизнеса и в первую очередь дефекта управления им
Послушал как-то моноконцерт Тёмы, на пятой минуте понял передо мной самовлюблённый идиот с огромным словарным запасом. Хорошо, что смотрел онлайн, покинул действо не смущая публику в зале.
Объективности у него не отнять. А то , что работает на публику - издержки производства. В его сфере жизненно необходимо. А то , что публика в цене- говно , это системный след ушедшего слава богу , либерально колониальной политики.
Бла-бла ни о чем. По существу было бы привести примеры работающих "плоских иерархий" и указать количество охватываемых членов.
Ни разу не было и вот опять.
Я, кстати, Лебедеву откоментил, ждём гения нового укладка кто сможет связать 360/360 градусов коммуникаций в оба конца.
Но в телеге есно не в коня корм.
Как ни странно, кое-что работающее имеется. Но малоизвестное.
И что же?
Страницы