Мост на Сахалин построят. Особо возражать не стоит - в потенциале он нужен и без японцев. Но разве нынешние потребности не удовлетворяются переправой? Мост удобнее парома, но на сей день парома хватает, а не хватает - добавить единиц.
Угрозы. Японцы захотят возделывать сахалинские земли, и им это (текст написан в 2018 году) разрешат. У китайцев появится заноза на востоке, - китайцы в Забайкальский край.
Посмотреть Крымский мост многие съездят. Сахалинский - на пару порядков меньше. Далеко. И не Крым (в плане климата).
Если же климат улучшится, и Сахалин станет похожим на Крым, то тогда народ поедет. Старый проект - Амур повернуть на Север. Материалов, заинтересовавшись этой темой, я пока не нашел, кроме некоторых обсуждений. Прикинуть можно и самим.
Потенциал пролива Невельского посчитать не сложно. Ширина пролива Невельского в узкой части 7 км. Глубина в среднем 10 метров.
7км*0,01км*0,001км/с=0,000 07 куб.км./сек при скорости течения 1 метр в секунду.
За год получаем 1500 куб.км.
Сток Амура в год - 400 куб.км.
По карте солености вод в Японском море
видно, что воды Амура выдавливаются к северу. Это означает, что Амур действительно работает гидрозатвором для теплой воды.
Не случайно возникали проекты, начиная с 19 века, по строительству дамбы, которая, по ожиданиям всех проектировщиков, должна была изменить климат.
Если же воды Амура направить на северо-восток, то они уже не будут препятствовать напору с юга, но, напротив, станут вытягивать теплые воды в Охотское море.
Амур будет работать не на минус, но на плюс. Значит его сток можно удвоить - имеем 800 куб.км в год.
Южное течение выдавливает воды Амура почти полностью на север (карта солености) - значит напор его минимум в два-три раза больше.
Можно опираться в итоге на цифру в 2 000 куб.км теплой воды в год. Сток Амура, направленный на северо-восток будет помогать теплым водам идти на север. В конечном итоге, главным ограничением мощности потока станут малые глубины пролива Невельского, но смею предположить, что цифру 2000 можно будет еще увеличить. Но мы на ней остановимся (увеличение оставим про запас). Это совсем не Гольфстрим, но и нам не надо отапливать все Охотское море, но лишь его побережье.
Так примерно может выглядеть карта течений после изменения русла Амура
Объем Охотского моря - 1 316 тыс.куб.км. Интересующая нас западная его часть мелководна - составит по объему едва ли десятую часть - 130 тыс.куб.км.
Оценочный объем теплой воды - 2 тыс. куб. км.
Казалось бы, что это может дать!
Посмотрим соотношение части объема Северной Атлантики, Ледовитого океана и Гольфстрима.
Гольфстрим работает на четверть Атлантики - 80 млн.куб.км.
Весь Ледовитый - 18 млн.куб.км. Отсюда возьму половину 9 млн.куб км.
В сумме получим 80+9=89 млн. куб. км акватории, обогреваемой Гольфстримом.
Годовой объем Гольфстрима в эту часть после Ньюфаундлендской банки - 1 млн куб.км.
Соотношение - 1:90
Рассматриваемое нами соотношение по Амуру и Охотскому морю - 2:130 или 1:65
Всё очень грубо, но позволяет согласиться с тем, что оценка возможности изменения климата всего Дальневосточного побережья - далеко не безсмысленное занятие.
Такая картинка на сегодня
изменится на примерно такую
Комментарии
Интересный подход, спасибо за информацию.
В долгосроке это изменит всю прибрежную сухопутную и морскую флору и фауну.
По этим пунктам есть прогнозы?
На суше видов добавится, но неглубоко - вечная мерзлота не позволит.
Морская - тут рыбаки лучше расскажут.
Ну то что это ударит по любителям зимнего подледного лова... я это переживу, как нибудь)))
И все порты Приморья становятся незамерзающими.
Выгод возникает масса. Полпроцента с этих выгод хватит на три моста на Сахалин.
Интересный проект. Пожалуй, выглядит привлекательнее поворота сибирских рек. Чем РАН занята?
От Обской губы - до Каспия - но там объемы
- Амур отдыхает.
Верно. С Амуром всё гораздо реалистичнее.
У Вас очепятка безсмысленное занятие, бес-
До 17-го так писали.
бес это Бес!
Змей был хитрее всех зверей полевых. Так что "б" - с маленькой.
Судя по карте течений, то если увеличить тягу в проливе Невельского на север, то тёплая вода пойдёт вся на север и в пролив между Хокайдо и Сахалином ничего не достанется. С восточной стороны тогда пойдёт холодная вода с севера. Климат на Хокайдо станет холоднее короче говоря )) Япы могут возбухнуть и учудить чего-нибудь своей новоотстраиваемой армией ))
Но и в целом получается, что вода потеплеет у берегов Владивостока и вокруг Сахалина. В Охотском море севернее вряд ли что поменяется. В принципе тоже неплохо, но какое-то время, пока биота адаптируется, рыбопромышленники будут мучаться
Не, объем-то небольшой. Думаю, напротив, теплая вода будет подмешиваться (на карте я этот момент подрисовал), - так что и восток Сахалина чуток смягчится, и японцам обломится бастовать.
Сложный вопрос конечно, особенно с учётом большой солёности тёплой воды. К тому же, если правильно понимаю, то устье Амура перемещается севернее, где получается запирающий сток из холодной и пресной, т.е. лёгкой воды. Думаю где-то в этом месте тёплое течение и будет разворачиваться к востоку.
PS
Наверное речь про 130 тысяч кубов?
Ага. Поправлю.
По высоте 60 метров над у.м. выглядит так
Как такой вариант?
Карта нового русла Амура и расчёты стоимости прокладки нового русла Амура есть?
У депутата наверняка есть
Если у автора нет ни проекта русла, ни стоимости прокладки русла, то зачем это сюда тянуть? Хотелось бы понять, это просто фантастический роман, чтобы почитать вечером для отдыха, понимая, что это не относится к нашей жизни, или же что-то, что будет простроено и пользоваться, как например, Западный скоростной диаметр в Санкт-Петербурге, или же мост через бухту Золотой Рог во Владивостоке.
Проекты начинаются с идеи. Идея не моя. Грубые расчёты мною проведены. Они не безошибочны, но не безсмысленны.
Провести расчёт на стоимость через аналогии могу, но, уверен, что здесь есть специалисты, которые смогут это осуществить предметнее и быстрее. Если что, - попробую.
Я задал вопрос по маршруту не зря. Когда прокладывали новую дорогу, которую назвали "Нева" - скоростная платная длиной около 700 км, я по ней теперь езжу из Питера в Москву и обратно, один раз в год, как правило, столкнулись с тем, что болота в Новгородской области были глубиной около 30 метров. И пришлось вбивать в болота сваи соответствующей длины. То есть еду я вроде бы по обычной насыпи, а на самом деле под мной целый мост внутри болота построен. И со стороны его не видно, он внутри, в тине, болотной жиже и воде. Таких участков было не один и не два. Я не могу сказать точно, сколько их было, но судя по фотографиям с мест строительства - довольно много. В результате дорогу строили 10 лет.
Если у Вас на Дальнем Востоке по маршруту встретятся горные хребты, то как Вы предполагаете их преодолеть? На БАМе строят тоннели, и их строительство - это многолетние проекты огромной стоимости каждый.
Как говорится, география - это приговор.
Меня Ваш проект заинтересовал с этой точки зрения - практическая реализация возможна хотя бы теоретически? Или это фантазии типа колоний на Марсе?
Насколько я понял, этот вопрос с маршрутом тщательно обходится теми, кто эту идею продвигает. А это признак того, что там всё очень плохо.
Нет в этгм месте горных хребтов от слова совсем- лесотундра
Спасибо, тогда проблем нет.
Так-то там гряда холмов высотой от 200-400 м. Вдобавок ширина поймы Амура в этом месте, которую придётся засыпать, около 10 км, а Амур еще имеет свойство очень сильно разливаться во время паводков. Так что задачка перенаправить реку в данном случае совсем нетривиальная.
Чуть выше, на floodкарте, красным штрихом обозначаю возможное новое русло Амура. На карте значок = 60 метров над у.м.
70 метров - уже есть проходы, где высота меньше этой цифры. Можете сами посмотреть = https://www.floodmap.net/
Т.е средняя высота - это где-то 20 м.над у.м.
Спасибо, понятно. То есть можно в принципе понятно русло.
Но вопрос другой. Если задача стоить в том, чтобы преградить доступ холодных вод из Амурского лимана в пролив Невельского, то как этому поможет изменение русла Амура? Стрелочки на рисунке для меня не доказательство.
Если вода хочет пройти с севера на юг через пролив, она пойдёт, и перевод стока Амура немного севернее не особо поможет.
Может быть просто дамба? У нас в Санкт-Петербурге, чтобы избавиться от наводнений, поставили дамбу. И когда надо, закрывают.
Вы не рассматривали вариант: насыпали дамбу, по ней ездят машины и поезда, оставили проход для судов в середине, над проходом мост. Много ли воды перейдёт через это проход для судов? Понимаю, что это вариант Вы не считали, Вы за перевод русла реки. Но тем не менее? Может дамба?
У Вас на Дальнем Востоке ситуация иная, требует и расчётов и прочего. Я просто спрашиваю.
Карта солёности показывает, что давит с юга на север. И Амур, своим современным выходом вод давит супротив теплого Куросио.
Вот здесь одна из ссылок отправляет на рассмотрение вопроса приливной электростанции, который не исключает проход теплых вод в Охотское море. Так вот, если к этому решению присовокупить перенос стока Амура, то на побережье Охотского моря потеплеет.
И 400 метров хватит, чтобы отказаться от затеи.
Но там сплошные высоты более 700 метров
Я согласен с тем, что вроде бы можно вывести Амур не в Амурский лиман, то есть не между материком и Сахалином, а прямо в Охотское море. Вроде бы можно прокопать русло.
Теперь следующий вопрос - допустим, прокопали и Амур пошёл в Охотское море. Почему в этом случае холодная вода из Амурского лимана не может пойти на юг? Что ей помешает?
Насколько я помню, Гольфстрим представляет собой двухслойное течение - сверху тёплая вода идёт на север, а снизу более холодная идёт в обратном направлении, на юг.
Не будет ли так же - по поверхности тёплая вода из юга между Сахалином и материком пойдёт на север, а по дну холодное течение пойдёт с севера на юг?
Так именно поверхностная тёплая вода Гольфстрима и обогревает Европу. То же самое (предположительно
) будет и с обогревом побережья Охотского моря.
В общем, насколько я понял, эти вопросы нужно задавать гидрологам, они попросят денег на НИОКР, построят бассейн - модель размером с футбольное поле, как с нас в Ленинграде было, перед тем, как построить дамбу (защитное сооружение от наводнений). И будут там пускать течения разные, разной солёности, теплоты и загрязнений. И тогда дадут ответ, что и куда будет течь.
Я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы обсуждать эти вопросы. На сим заканчиваю. Спасибо.
Так и есть. И малая глубина пролива не позволит холодной пройти в пролив. А воды Амура будут отсекать холодное течение поверху
Глубина пролива мала для расслаивания. Куросио собою всё заполнит. А Амур холодное течение поверху будет отрезать от Сахалина, и оно пройдёт на глубине в Тихий. Куросио также проходит сверху холодного и поперек и поверху тянет тепло до Охотска.
Пишут, что там 700 метров высоты, у меня нет доступа к картам, чтобы посмотреть и проложить маршрут. В общем, вопрос с маршрутом не снят. Кроме того, я пока не понял, зачем его менять. Если не хотите, чтобы вода шла с севера на юг между Сахалином и материком, постройте дамбу и всё.
Живность в рыночек может не вписаться, и климат сломаться
Так уже.
Тут, видимо, млн надо заменить на тыс.
Спасибо, заменил.
Вообще не сторонник вмешательства в природу. Есть сложившийся климат, экосистема. Она меняеися сама по себе, по одной ей известным факторам. По всему западному побережью Сахалина начиная с конца июля можно комфортно купаться, вода явно больше 15 градусов. В туристов начиная с ковидных времен и так хватает
зато может быть подешевле доставка будет и поритмичнее?
Вполне возможно с учетом перевозки по жд, а не морем. Но мы как и с паромом не страдаем. Тут вот в чем проблема- жд по острову только до поселка Ноглики, до места предполаемого моста км 200 лесотундры. На материке с другой стороны с инфраструктурой тоже не фонтан. И мост нужен виесте в автодорогой, потому что очень большая часть грузов на остров идет фурами.
Проблема еще в том, что на острове однокалейная ж/д и с учетом местных скоростей поездов... будут пробки))
Было бы зачем везти. Предприятия планируются новые? Расширение старых?
Вот с этим и есть основные проблемы. Вести на остров есть что, но в обратную сторону...
И будут гонять поезд через мост раз в сутки-двое.
Если климат изменить, курортники поедут, а там, глядишь, кто и останется.
Пригородные же сейчас гоняют практически пустыми
Ну, на российский стандарт колеи перешли, так и вторую проложат)))
Страницы