"Надо всегда готовиться к пожару. Только тогда появится гарантия, что его может и не быть": Арас Агаларов - о трагедии в "Зимней вишне" Об этом известный российский миллиардер, президент компании "КРОКУС" заявил в эфире Радио "Комсомольская правда"
- Арас Искендерович, страшная трагедия в торговом центре в Кемерове. Погибли люди, много детей... И возникает масса вопросов, ответы на которые хотелось бы получить. У вас же тысячи площадей - офисных, торговых, развлекательных.
- Миллионы квадратных метров.
- А сколько миллионов, если не секрет?
- Больше двух.
- Они у вас в разных городах. Слава Богу, у вас никогда не было возгораний. Я обращал внимание, что просторные коридоры, везде - противопожарная реклама. Сколько вы тратите на эти «ненужные», как многие считают, вещи?
- Я такого анализа не делал. Готовой цифры у меня нет. Но это не 2-3 %, это больше. Ужасная трагедия, да... Простые слова соболезнования тут не помогут. Это все ужасно. И даже жить с ощущением или с предчувствием, что у тебя в центре что-то такое тоже может произойти, - это действует угнетающе
- А вы "готовитесь к пожарам"? И - как?
- Когда мы строим наши центры, мы не просто стараемся заранее соблюдать все нормы и правила, а у нас это - первостепенная задача, мы выполняем все прописанные требования противопожарной безопасности. А они в России, как известно, одни из самых жестких в мире.
- Разве?
- Там должна быть и спринклерная система, и дренчерная система, и система дымоудаления, и система оповещения. Везде должна быть вода, должны быть пожарные рукава, которые достают любую точку предприятия. Должны быть в достаточном количестве огнетушители. Персонал должен быть обучен. Должны быть маски.
- Столько раз - слово "должен"!
- Это - не просто слова. Должны быть специальные респираторы для людей, которые, случись что, будут помогать эвакуации. Должны быть дополнительные выходы. У нас в каждом из наших больших ТРЦ больше сорока выходов, которые указаны на схемах. И там устанавливаются двери, которые открываются только с одной стороны. Вы идете по ходу движения, и у вас дверь открывается...
Все эти меры прописаны в инструкциях. Когда строится или переоборудуется объект, это все проектируется. Это должно быть выполнено и принято. Если все эти процедуры и технические решения не будут выполнены, вы объект не сможете сдать в эксплуатацию.
- На острове Русский, где вы строили объекты для саммита АТЭС, все заточено на то, что... А вдруг пожар? Как будто Агаларов сидит и ждет беды. Вот такое было ощущение... Вас что-то научило этому в жизни, был какой-то эпизод? Или это такая настроенность заранее?
- У нас лет 15 назад... На территории есть такой ресторанчик одноэтажный. Мы его должны были открыть. Буквально за день или в день открытия там начался пожар. Его было видно со всех сторон, туда приехало огромное количество пожарных машин. Одноэтажное здание, там было порядка 13 или 14 экипажей – машин с персоналом пожарным, и они не могли это здание потушить до утра. Я тогда сделал четкий вывод, что если 15 экипажей не могут одноэтажное здание потушить до утра, если пожару дать разгореться, его потушить невозможно. В торговом центре в Кемерово сгорело все до конца. Остался голый металл. И это - правда жизни. С пожаром надо бороться в момент его возникновения. Дальше, если огонь начинает распространяться, его потушить практически невозможно. Мы параллельно за рамками требований делаем и другие вещи. Есть специальная академия, которая занимается противопожарными мероприятиями. Мы подписываем с ними контракты по консультациям, по обучению. У нас в штате есть противопожарная служба – 72 человека, допустим, в «Крокус Сити». Плюс 150 охранников и 50 парковщиков. И они все обучены и заточены на то, что, если возникает возгорание, все занимаются только этим локальным возгоранием.
- Сколько ваша компания тратит на противопожарные меры?
- Я не считал. Такой задачи не было
- Это миллионы рублей в год?
- Это десятки миллионов.
- У вас такой принцип, да, что вы всегда готовитесь к пожарам, поэтому их у вас и не бывает?
- Нет, никто ни от чего не застрахован. Могут и подпалить, и поджечь. Могут возникнуть разные ситуации. Но просто надо всегда готовиться и держать коллектив на высоком старте для предотвращения чрезвычайных ситуаций.
- А что-то в государстве нужно менять? Говорят: не прессингуйте бизнес, не кошмарьте его.
- Всё везде прописано. Надо выполнять то, что определено. Просто, как всегда у нас в стране бывает, строгость российских законов "компенсируется" необязательностью их выполнения. И еще такое вот наблюдение... Чаще всего пожары - с большим количеством человеческих жертв - возникают на старых предприятиях, в переоборудованных помещениях. "Хромая лошадь", вот этот ТЦ в Кемерове. На новых объектах тоже за последние годы возникали пожары - там никто не пострадал. Слава Богу.
- Отсюда - вывод...
- Надо особое внимание обратить именно на реконструированные, переделанные, приспособленные предприятия, которые строились не по первоначальному проекту.
Подождем результаты пожэкспертизы.
Ну и ответов на вопросы по СТУ, например, насчет "отделки только негорючими материалами" или равноценности замены автоматических установок пожаротушения на "меры по обучению персонала действиям при пожаре":
Вообще, чем больше я вижу полыхающих "негорючих" сэндвичей в быстровозводимых стальных каркасниках, тем больше мне нравится старый добрый кирпич или железобетон... 
Комментарии
Хорошо подлизнул журналюга Агаларову.
Ну не наоборот же. Журналюгу за любой чих точно засудят, это не Шенгелова достать...
Патока вместо мёда. Слащаво.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агаларов,_Араз_Искендер_оглы
А меня вот это возмутило
В 2017 году Эмин Агаларов рассказал, что они с отцом планировали построить в России башню Трампа, однако, когда миллиардер решил участвовать в президентских выборах, проект был отменен. «Мы думали, что строительство Trump Tower рядом с башней «Агаларов», с двумя крупными именами, может быть очень классным проектом», — вспоминал Агаларов-младший [15]. По его словам, уже был выбран участок земли под строительство и подписано письмо о намерениях с партнерами в Нью-Йорке.
https://www.rbc.ru/person/6601746d9a79478d4d638c8c
В России строить башню иностранному президенту, ни словом не обмолвившись о президенте России. Это что? Он себя и Трампа считает выше Путина? Чьи интересы отстаивает олигархат?
Обычное дело, для них Трамп - свой. Отсюда и название нового танкера - "Нурсултан Назарбаев". Позже переименовали, стало неактуально. Капитализьмм.
В сми писали ,что как минимум у жены и дочери паспорта сша
Это в Вики прямым текстом написано.
Меня больше другое интересует- связь- Черкизовский, Садовод, Крокус- Сити...
Владельцы из Азербайджана+ евреи( в Крокус- Сити- жена). Это диаспора, которая контролирует ключевые объекты в Москве или так совпало?
Ничего себе..
созданное как совместный проект USM Holdings Алишера Усманова (50%), госкорпорации «Ростех» (25%) и «Элвис-Плюс групп» Александра Галицкого (25%).
Это о Честном Знаке.
https://www.gazeta.uz/ru/2023/02/21/alisher-usmanov/
А теперь это
«Я приложу все силы и ресурсы, чтобы помочь Узбекистану и быть полезным своей стране. Это моя великая цель, ради которой я оставил управление корпоративными активами и даже перестал участвовать во многих своих проектах как акционер», — заявил бизнесмен
Т.е. российские ИП будут своими отчислениями в ЧЗ помогать Усманову развивать Узбекистан? Я правильно поняла?
Где здесь что- нибудь о нашей стране?
А ещё это...
«Что касается впечатлений от войны, то, как у всех, поначалу это шок. Как не быть в шоке от происходящего? В XXI веке война никому не принесёт пользы… Но это не моё дело, я не политик, я не хочу быть в политике. И, наверное, поэтому я считаю, что любой конфликт должен заканчиваться мирно и, главное, без жертв. Вот как я лично к этому отношусь», — отметил он.
Теперь понятно его отношение к СВО?
Здесь тоже интересно
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%...,)%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BC.
Этот Честный Знак точно нужен россиянам?
Странный вопрос)).
Чьи интересы отстаивает капитал?
Конечно нас с вами.
2018 год...
А нынче оказывается, что и агаловские постройки горят.
Все постройки ща малым исключением горят.
Вопрос в том, почему они горят. Все здания с фасадами из композита горят как бенгальские огни. Проблема в том, что многоступенчатая система борьбы со здравым смыслом и физическими явлен ями на уровне государства выстроена полностью.
Куча шараш контор сертифицирует материалы на предмет горючести и прочих характеристик, связанных с пожарной безопасностью. Уже на этом этапе есть куча лазеек завысить безопасность материалов.
Куча шараш контор строят и подменяют материалы, на более дешевые. Т. Е. к материалам г4 прикладывают сертификат от аналогичных г1.
Куча шараш контор применяют (пусть даже реально) слабогорючие материалы, не соблюдая технологию. Т. Е. на испытаниях проверяется огнестойкость куска стены с противопожарными рассечками, а по факту эти рассечки не выполняются. А под панелями фасада нн понятно, есть они или нет. А проверять нельзя. А в исполнительной - "все выполнено согласно проекта".
Говно контроль со стороны государства не имеет права проверять соответствие примененных материалов на месте. То есть могут только смотреть сертификаты.
Негосэкспертиза, да гос, да и главгос экспертизы чертежи и конкретные узлы, вообще, не проверяют. Чем они занимаются в последнее время, лично для меня загадка. Я таких чудес насмотрелся после гос экспертизы, что волосы на голове дыбом встают.
Имеется легальные пути обхода требован й СП в виде СТУ. Т. Е. не хочешь делать АПТ - заказывай СТУ и там посчитают, что компенсирующие мероприятия в виде удвоенного количества огнетушителей достаточно, чтобы снизить вероятность беды до 10^-6.
Добавляет перчинки запрет на проверки бизнеса. Запертые и захламленные пути эвакуации. Отключенная автоматика. Неработающие насосы. Неквалифицированный персонал.
А уж в случае чего, отвечают не организаторы беспредела, а пешки, которых не жалко.
В итоге имеем многоступенчатую систему, позволяющую строить и эксплуатировать пожароопасные сооружения с массовым пребыванием народа.
И тут я даже коррупцию не перечислил. Т. К. есть уже легальные пути забить на безопасность. Прям как в сга. Заменили коррупцию лоббированием и всё законно.
Зато видимость заботы о безопасности имеется. Куча говноконтор заняты (видимостью) экспертизой, сертификацией, надзором, контролем, обучением. А результат - говно.
С экспертизами я все понял когда добился таки чтобы для одной спорной конструкции сделали экспертизу до строительства.
Сделали. Результат можно строить.
Я к эксперту: "Дядя, ты дурак? Какого хера?"
Ответ убил: "Ну вы же заплатили за экспертизу..."
Притом что взяток ему никто не давал.
Пришлось "найти ошибку в документации" и отправить на повторное рассмотрение
м-да, мощно.. коли так- то хреново. и кто эти авгиевы конюшни разгребать будет? ведь понастроили по радужным реляциям "мильярды квадратных метров", не то, что в сраном совке! (с) а оно воно как..
Спасибо! Может сделаете отдельный пост на эту тему? Он точно стоит Пульса.
да, но мой комментарий про речь Агаларова, из который прям напрашивается вывод - "у меня если что-то и загорится, то уж эвакуация пройдет без проблем".
эти экспертизы делают чтобы было, а как их еще делать. пример - у нас регулярно проводят экспертизы огнестойкости одной конструкции - отпилите кусок и мы проверим - причем солидный кусок - несколько экспертиз и конструкция навернется без пожара... вот и выбирай или делаем тяп-ляп или как положено, но потом имеем проблемы и без пожара...
Благодарю, да, отстроена внешне монументальная система, в которой по факту легко проскакивают такие вещи, как снижение пожарного риска на два порядка в результате обучения пожбезу...
Главная беда это передача государственных функций в СРО (саморегулируемые организаций ) в строительстве. Под прикрытием этой дымовой завесы в угоду наживы нарушаются многие базовые нормы в строительстве. Да и сами Нормы отменяются.
Вот "эксперт" пишет - Мнение эксперта: Строительным СРО нужны механизмы самоконтроля
Статью для сведения можно и нужно прочитать, но этот эксперт что то замалчивает, что идеей СРО и был самоконтроль.... Наивный чукча? Думаю нет, - отрабатывает....
Главной идеей СРО было и остается ограничение госконтроля..... И получение наживы.
Камрад выше точно заметил, действует принцип - Мы (Вы) же нам заплатили.
СРО нужно ликвидировать. И вернуть Госконтроль.
Ага. Нажива не нужна. Но ведь так можно и ребёночка выплеснуть. Частник снижает стоимость строительства. Соответствующий Госконтроль без особых проблем может её увеличить и на 10%, и в 10 раз, и в 100 раз. Ибо Госконтроль за эффективность расходования капитала не отвечает. И вообще это классика - ни прокуратура, ни СК, ни ФСБ никогда не отвечают за результаты своих проверок и действий, если они соответствуют закону. А вот понесла страна ущерб в особо крупном размере или выиграла в таком же размере, проверяющих никогда не интересует. Да и сложно это сходу подсчитать.
Но сделать строительство супердорогим, только из негорючих материалов, проверяющим под силу. Насколько оно при этом подорожает - проверяющим пофик.
Ничего страшнр. Пусть строят как положено. Эти ее смогут - придут другие. Свято место пусто не бывает.
У Вас проблемы с пониманием написанного. Строить будут. Эффективность стройки под вопросом. Она зависит от очень многих показателей. От того, что именно положено строить, зависит тоже.
А про самоспасатели тоже ни слова. Разве в подобных местах они не должны присутствовать? Ни на одном человеке не было замечено. Сколько задохнувшихся было? А самоспасатели 30 минут дают на то чтобы выйти из дыма. Слишком много вопросов.
Аж экран замироточил, только сработавшей системы пжаротущения в Крокусе так и не заметили. Может что-то там и побрызгало. И с аварийными выходами сильно неладно, как и с охранниками.
Документ замечательный, там про дренчерные системы написано, которые согласно мнения одного аналитика с АШ не применяются, поскольку ржавеют. Про противопожарные стены и материалы, так хорошо сгоревшие, это пять.
Понятна реакция Блондинок- "Мама, он настоящий Прынц, он всё по нормам сделал, он сам это сказал...."
Ну вообще-то народ вполне успешно эвакуировался, даже несмотря на стрельбу. Эвакуировалось 98%, это в тех условиях просто отличный результат. "Надышавшихся" тоже немного, так что с материалами там все в порядке. На всякий случай напомню, что в "Хромой лошади" погибло больше половины посетителей.
А тупые блондинки продолжают блеять про "опять не те материалы"...
Успешно это около сотни пропавших без вести, то-есть мало что осталось? Так? А обсуждают не процент эвакуировавшихся а работу систем оповещения и пожаротушения. Которые если сработали, то крайне кривовато. И саму эвакуацию, которая не была организована должным образом и были , как всегда, проблемы с закрытыми дверями.
А пожаротушение не сработало, это провал. как провал с организацией, отсутствие охраны.
Что касается материалов, действительно не те, есть подозрение, что суд мимо этого не пройдёт.
Да, именно так. Что после всей этой стрельбы только сотня пропавших без вести а не тысяча. И эвакуация была организована вполне неплохо для тех условий. И проблемы с закрытыми дверями не доказаны (то есть закрытые двери были, но нет доказательств, что это увеличило число жертв)
Каждый видит что хочет.
Надо понимать, что на момент начала теракта в Крокус сити холле находилось около шести тысяч человек. Террористы попали в концертный зал и начали расстреливать всех на своем пути, включая охранников. Одновременно с началом стрельбы, концертный зал начали поджигать сразу в нескольких точках - тяжелыми горючими нефтепродуктами, чтобы создать сильное задымление.
...
Сотрудники Крокуса в этих тяжелейших условиях действовали профессионально и достойно. На всех видео из зрительного зала видно, как люди массово бегут из партера за кулисы, где и находились аварийные выходы. Туда их направляли служащие Крокуса в зале и далее провожали на улицу. Когда стрельба прекратилась, они, получая инструкции по рации, выводили сотни людей из задымлённых туалетов и подвалов, где люди прятались по 20-30 минут.
...
Они смогли выжить в ядовитых продуктах сгорания потому, что штатно функционировала противопожарная и противодымная системы. Пары горючих веществ выводились через крышу, это дало время людям выйти на улицу, но стало причиной возгорания кровли и дальнейшего обрушения крыши через несколько часов после начала пожара. Сработала и спринклерная система вместе с роботами пожаротушения, благодаря чему большинство помещений Крокус сити холла уцелели. Да, большинство жертв погибли от пуль. 37 человек умерли, отравившись продуктами сгорания. Возможно, потому, что забаррикадировались, решив переждать теракт в изолированных помещениях. Но главное - шесть тысяч человек были в считанные десятки минут эвакуированы из зала через аварийные выходы в безопасные места, что не имеет прецедентов в мировой статистике терактов.
...
И это сделали вместе с МЧС работники Крокуса. В том числе подростки, подрабатывающие в ТРЦ. Они вывели сотни людей из горящего здания, указывая безопасные пути эвакуации через пожарные выходы, действуя, как и их старшие товарищи, строго по аварийным инструкциям.
...
Такой опыт надо анализировать и использовать, составляя нормативные документы и инструкции на предмет возможных ЧС. И многие сотрудники Крокус сити холла получили благодарность от спасенных ими людей
(с)
Не мое. Публикую в сокращении. Для истеричек.
Лично я считаю, что при задымлении, пожаре, (минимум) трех автоматах, среди концентрации 6000 беззащитных людей - жертв могло было быть кратно больше.
Бред, на крыше ставятся крышные дымососы, такие здоровые дуры метра два в диаметре, вниз идёт воздуховод, на котором стоят автоматические жалюзи. На фото после трагедии никаких таких крупных деталей не видно. На старых фото зала никаких признаков этой самой вентиляции нет.
Мало того должны открыться при срабатывании дымососов окна для притока воздуха, автоматически. Что-то ничего этого не видать.
Озвучивают цифру 40, если 130 погибло, то остальные 90 погибли от огня. Около 100 пропали без вести, цифру проверить сложно. Поэтому явно большая часть погибла от пожара, возможно выше 70% .
Если посмотреть на фото сгоревшего зала никакой огнезащиты не видно, она толстая и никуда не могла деться с металлоконструкций.
За такое в Сибирь и пожизненно.
Спорить с нонеймом, у которого проблемы с логикой и который по фото из прессы выносит пожизненный приговор - считаю делом низким. Удачи.
Он просто не представляет себе что такое эвакуировать 6000 человек за 10 минут.
В переводе на русский возразить нечего.
О как!
скорей всего это на весь комплекс. он огромный.
А я знаю.
Тут надо уточнять, что имеется в виду. Может, вообще беззубая добровольная пожарная дружина.
Глубока кроличья нора у господина Агаларова, только выкуривать.
Это шутка же насчет замены в СТУ спринклерной системы на обучение людей ? Никакое сту или расчеты это не пропустят …
Увы, это не шутка. И это законно. Инструкция о действиях при пожаре. Логика в том, чтобы максимально быстро покинуть помещения, а сохранность помещения - это проблемы собственника. Если люди спаслись, то сгоревшее здание - это (по логике закона) проблемы собственников.
почему? на АШ даже не видя той бумажки именно так и предположили. статья от NEO была...
Дак вот же, по ссылке: "Совет считает возможным согласиться с предлагаемыми техническими решениями при условии, что будут предусмотрены меры по обучению персонала действиям при пожаре".
Судя по текущей реакции сми, Агаларову ничего не будет он из неувиноватых в принципе.
Нащот ничего не будет Вы уже ошиблись. Он потерял кучу денег и потеряет ещё. А вот почему он должен идти в тюрьму из-за того, что США задумали против нас теракт, мне не очень понятно.
А что он не так сделал?
Он предоставил здание КСХ организаторам концерта. Если Вы не в курсе, то порядок контроля входных билетов определяет и осуществляет арендатор зала. Может объявить свободный вход или выставить свою охрану.
При пожаре здание простояло оговорённое законом время до начала разрушения?
Возможно, Ваши посты непросты, их содержание легко обьясняются работой за зарплату, но могут быть и другие варианты, которые хуже воровства.
У него был нанят ген.директор, ответственный в том числе и за пожарную безопасность.
В чем именно вина владельца здания?
Абсолютно бесплатно. Любой человек, который хоть раз сталкивался с проведением мероприятий с арендой помещения(выставки и пр.) в курсе как это всё делается и устроено.
Лишь только на основании этого жизненного опыта, не стоит не обвинять ни оправдывать.
Страницы