Радзивиловская летопись и Новая Хронология

Аватар пользователя amp-amp

Не секрет, что одним из краеугольных камней, на которых строится гипотеза о глобальной фальсификации русской истории, является миф о поддельных русских летописях. Хотя, почему гипотеза? Украинские свидомые пропагандисты и наши отечественные поклонники альтернативной истории говорят об этом, как о доказанном факте. Это их устоявшаяся точка зрения, с которой их подвинуть не представляется возможным. Они так видят!

Кстати, о зрении… Вообще, кроме абсурдной логики авторов новохронологии Фоменко и Носовского (ФиН) и их последователей, удивляет ещё и их какая-то уникальная способность постоянно видеть то, чего на самом деле нет, зато старательно не замечать то, что торчит у них прямо перед носом. Этим же, что характерно, славятся и свидомые украинцы! Тысячи русских текстов не заметят, зато несколько арабских надписей раздуют до размера общерусского использования арабского языка. Тысячи русских шапок не увидят, но турецкую чалму с немецкой гравюры запишут в традиционный русский головной убор. Подобный подход в полной мере проявляется и в отношении хроноложцев к Радзивиловской летописи.

Взять, хотя бы, причину по которой они так усердно её потрошат в попытках выудить на безрыбье что-то внешне похожее на рыбу. Нет, понятно, что в той части Радзивиловской летописи, которая относится к Повести Временных лет, имеются сведения, которые прямо противоречат их версии о существовании некой Руси-Орды от вод Тихого океана и до Германии включительно. Но почему именно Радзивиловская, ведь точно такие же сведения записаны во множестве других летописей и хроник?

А всё дело в том, что хроноложцы сами назначили Радзивиловскую летопись самым первым источником по академической истории Руси. Конечно же, фальсифицированным! А помогла им сделать этот шаг именно их выдающаяся способность «здесь вижу, здесь не вижу». Увидев в академическом описании летописи слова профессора Я.С. Лурье, что «Радзивиловская летопись – древнейшая, дошедшая до нас - текст ее завершается первыми годами XIII века», они, абсолютно не поняв даже сути высказывания, подняли этот тезис в качестве основополагающего и все свои дальнейшие умозаключения строили уже на его основе.

Но в том то и дело, что та рукопись, которая является списком с летописи, названной Радзивиловской, вовсе не является древнейшей! И это видно прямо из той же цитаты Лурье, мнение которого альтернативщики обозначили «мнением историков». Ага, мнением всех историков! Хроноложцы и свидомые украинцы вообще любят подобные обобщения. Вот и обобщенные «историки» у них постоянно «хранят странное молчание», «игнорируют», что-то «скрывают» и даже «выполняют заказы власти». Но имён этих «историков» и доказательств того, в чем их обвиняют, добиться или невозможно, или это оказывается мнением какого-то одного конкретного человека.

Вернемся к летописи и высказыванию Лурье. Для всех более-менее грамотных людей вполне очевидно, что профессор, говоря о древности Радзивиловской летописи, имел в виду вовсе не саму рукопись, а тот протограф, с которого и был списан рассматриваемый список. Сам Лурье последовательно называет сохранившуюся рукопись вовсе не летописью, а Радзивиловским списком. Радзивиловская же летопись для него, это тот самый несохранившийся до наших дней протограф XIII века. Но для Фоменко и Ко абсолютно без разницы, что список, что летопись. Они до сих пор даже не поняли, что Повесть Временных Лет является лишь частью Радзивиловской летописи, и её рассказ обрывается вовсе не в 1206 году, как считает команда ФиН, а столетием ранее. Всё, что в летописи относится к событиям позже 1117 года, Повестью Временных Лет не является.

Но хроноложцы, как водится, здесь видят, а здесь не видят. Они записали в древнейшие не тот протограф XIII века, о котором и говорил Лурье, а список с протографа, датируемый веком XV, который Лурье в древнейшие вовсе не записывал. И далее исходили из ложного тезиса – «эта рукопись самая древняя из всех». Т.е. все остальные списки ПВЛ, сточки зрения хроноложцев, являются заведомо более молодыми.

Сюда же, в целях подкрепления, они прикрепляют и слова Шахматова, который в 1902-м году высказал мнение, что Московско-Академический список был списан именно с этого списка Радзивиловского. Позже, после углубленного изучения, Шахматов отказался от этой версии и установил, что оба списка: и Радзивиловский, и Московско-Академический; являются независимыми копиями с одного протографа, той самой Радзивиловской летописи XIII века. Об этом четко сказано в том же академическом описании Лурье, но хроноложцы этого уже старательно не видят. Лурье и Шахматов являются авторитетами для них лишь тогда, когда их слова можно интерпретировать себе на пользу. И в этом, кстати, они опять похожи на своих украинских свидомых собратьев.

Ну а дальше логика хроноложцев проста и примитивна. Если Радзивиловская летопись является фальшивкой, то остальные летописи, имеющиеся на руках у историков, получаются всего лишь копиями с этой фальшивки. А значит весь свод летописей можно отправить в топку, как лживое наследие «Миллеровско-Романовского» режима, искажающее чистую, как слеза ребенка, историю Великой Орды-Руси-Тартарии-Монголии… Свидомые украинцы сюда обычно вставляют ещё и улус Московию.

Но мы то видим, на чём держится убеждение команды ФиН о первичности Радзивиловской копии ПВЛ – на одном ложно понятом высказывании (Лурье) и одной, опровергнутой самим же автором, версии (Шахматов). Это всё! Собственно на этом можно и поставить крест на всех остальных потугах хроноложцев доказать, что Радзивиловская летопись (список) – фальшивка XVIII века, изготовленная предположительно немцами по заказу Романовых. Подлинность рукописи и история, описанная там, доказывается другими независимыми источниками, часть из которых является более древними. Да, некоторые источники показывают историю Руси несколько другой, но отнюдь не так глобально, как хотят свидомые с хроноложцами. А среди всех несколько разнящихся версий истории Руси нет этого дикого конструкта Руси-Орды, великой империи от океана до океана.

Но хотя вся абсурдность альтеративно-исторического фейка очевидна, изучить методы работы хроноложцев всегда полезно и любопытно. Давайте мы и рассмотрим, какие-же «доказательства» поддельности рукописи предъявляет команда ФиН. В качестве источника их альтернативной мудрости я буду использовать «Новую хронологию Руси» (том 4, книга 1) за авторством Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко. Сразу говорю, что эти чертяки плодовитые, книжек своих понаписали много, муссируя в них зачастую одно и то же. Так что, может оказаться, что в каком-то другом своем опусе ФиН добавили каких-то новых «доказательств», о которых я, соответственно, могу и не знать.

Исследованию Радзивиловской летописи в книге ФиН посвящена довольно объёмная глава с иллюстрациями. Опустим все завывания хроноложцев, касающиеся истории самой рукописи. Основным их аргументом здесь выступают лишь дешевые манипуляции, призванные породить сомнения у наивного и доверчивого читателя. Достигается это озвучиванием довольно заурядных фактов, но записанных ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, эмоционально давящими на подсознание и показывающими, что это ж всё неспроста!

«НЕ ИМЕЛА ПОЛНОЦЕННОГО НАУЧНОГО ИЗДАНИЯ»!!! «ПОДЛИННИКОМ СТАЛ ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО ЧТО ПРИЕХАВШИЙ ИЗ ГЕРМАНИИ ПРОФЕССОР ИСТОРИИ А.-Л.ШЛЕЦЕР»!!! «ДЕНЬГИ ЕМУ БЫЛИ ВЫДАНЫ»!!! Ааааа… Это почти крик! «Скандалы! Интриги! Расследования!» (с) Мне всегда кажется, что человек злоупотребляющий капслоком или сам психически неуравновешен, или пытается вывести из равновесия своего читателя. Дешевый приёмчик! И в любом случае, это дурной тон. К сожалению, мне придется давать прямые цитаты, а значит вынужден буду сохранять истерическую стилистику оригинала. Перейдём, к «доказательствам»…

И первым «доказательством» выступает нечетное количество листов в рукописи. Здесь, действительно, можно согласиться в Капитаном Очевидностью. Целая книга, состоящая из двойных листов, сшитых в тетради, должна содержать четное число листов. Тем не менее, там 251 лист, т.е. нечетное количество.

«Итак, мы видим, что в Радзивиловской рукописи имеются какие-то дополнения или утраты. Но почему об этом прямо не сказано в ее академическом описании? Академическое описание хранит странное молчание о том, В КАКОМ ИМЕННО МЕСТЕ рукописи появляется этот непарный лист. И вообще - один он или нет?» (ФиН)

И как настоящие детективы, ФиН проводят целое расследование и довольно сложным путём вычисляют, что листа или листов не хватает в самом начале рукописи, в её первых двух тетрадях. Периодически, они жалуются на «странное молчание» по этому поводу, как «историков», так и «академического описания», на которое они же и ссылаются.

«Что же касается ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ тетрадей, то здесь картина совсем другая. Почти все развороты первых двух тетрадей распались на два листа, то есть разорваны пополам. Поэтому именно эта часть рукописи вызывает особые подозрения. Обратимся к рукописи. Листа с церковно-славянским номером 8 в рукописи ПРОСТО НЕТ.» (ФиН)

Вот это открытие! Ай да, молодцы! И всё это при «странном молчании» историков! Хотя… Если почитать то самое академическое описание, на которое хроноложцы неоднократно жалуются, то можно обнаружить, что «нумерация церковно-славянскими цифрами была сделана после утраты из летописи двух листов — одного после л. 7 по новой нумерации…». Какой там лист идёт по счёту после 7-го? Не 8-й ли случайно? Ага, он самый! А к чему тогда эти долгие поиски «удивительной» непарности-нечетности первых двух тетрадей? Математики не могут осознать, что если из 16 листов выкинуть один, то и получится та самая непарность и нечётность?

Так в чём же сенсация? Выходит, наши альтернативные детективы провели целое расследование лишь для того, чтобы вычислить то, что уже и так написано в описании. А сами историки, оказывается, вовсе не хранили «странное молчание» по поводу отсутствующего листа, а напротив, прямо о нем написали… Ну да, это опять проявление той самой фирменной близорукости хроноложцев. Здесь вижу, а здесь не вижу…

Как вы видите из цитаты, речь в описании идёт о двух утерянных листах. Но поскольку второй лист утерян в конце летописи, находился не в первых тетрадях, то хроноложцев он не заинтересовал от слова совсем. Не будем касаться его и мы, сосредоточимся именно на утерянном листе номер восемь. И здесь самое время сообщить читателям об одной нелепой ошибке, которая говорит нам, как о способности академических ученых ошибаться, так и о неспособности команды ФиН провести надлежащий анализ Радзивиловского списка. Ошибка настолько нелепа, что пожалуй стоит её списать в банальную невнимательность Шахматова или, возможно, какое-то недоразумение, связанное с редакцией его статьи-исследовании 1902-го года о Радзивиловском списке.

То, что 8-й лист утерян, было понятно ещё в 1902-м году, и даже без сенсационного исследования Фоменко. Но вот что касается нумерации листов… Дело в том, что рукопись содержит сразу две нумерации: одна более старая – кириллическими буквами; а вторая более свежая – арабскими цифрами. И они не совпадают вследствие нескольких причин, среди которых – ошибки писцов и утрата листов. В своей статье 1902-го года «Описание рукописи» Шахматов пишет о том, что «нумерация церковно-славянскими цифрами была сделана после утраты двух листов — одного после л. 7 по новой нумерации…» и это, мол, вполне очевидно, т.к. «арабские цифры совпадают с церковно-славянскими только на первых семи нумерованных листах», а далее они начинают отставать на единицу…

Помнится, мне эта математическая неувязка сразу бросилась в глаза. Каким образом нумерации, арабская и кириллическая, могут не совпадать, если, по словам Шахматова, они обе нанесены уже после утраты 8-го листа. В таком случае они бы как раз и совпадали! Но в том то и дело, что нумерация листов начинает разниться именно после утраченного листа, а это говорит только об одном, что утраченный 8-й лист тоже был пронумерован кириллицей. И вполне очевидно, что сделать это можно было лишь до того, как лист был потерян. И это видно по самому оригиналу списка. На листе с арабской цифрой 9 стоит церковно-славянский номер 8. А это в свою очередь означает, что кириллическая буквенная нумерация была нанесена до утраты страниц!

И я был рад наткнуться на статью академика Милова Л.В., который подтвердил мои догадки насчет нумерации. Действительно, церковно-славянская нумерация нанесена до утраты листов, но уже с путаницей с листами в конце летописи. Причем, часть этих листов были перепутаны ещё в протографе, не дошедшем до наших дней. Т.е. летописец просто переписал и расположил листы так, как они были расположены в древнем оригинале, уже довольно потрепанном. А в нём, что не удивительно, уже была путаница и затертые от времени куски текста.

Забавно, что наши хроноложцы, проявив небрежность, нумерацию не проверили и ошибку Шахматова не только проглотили, но и начали строить на её основе какие-то дальнейшие глобальные умозаключения. Арабскую нумерацию они объявили первоначальной, само собой, поздней, и сделанной в XVIII веке одновременно с изготовлением самой Радзивиловской летописи. А уж потом, мол, «для придания древнего вида» неведомый злостный фальсификатор «проставил церковно-славянскую нумерацию, не обратив внимания на отсутствие и путаницу листов в конце рукописи». Как мы видим, эта версия ФиН рассыпается в прах, лишь стоит только свериться с реальной ситуацией по двойной нумерации. Путаница была уже в протографе, а нумерация кириллицей проводилась, когда все листы были в наличии.

Но отнюдь не выглядит забавным то, что проверку не сделал и сам академик Лурье, перетащив ошибку Шахматова уже в свою статью с академическим описанием рукописи. Также академик Милов отметил, что первые тетради, из которых сшита рукопись, восьмистраничные, включая самую первую, которая в описании Лурье указана шестистраничной. Это хорошо видно по нумерации четвертой тетради – 32. Опять ошибка по небрежности и невнимательности… Все мы люди и ошибки допускаем, но всё-таки академикам надо быть более прилежными и аккуратными в своих работах.

Заранее предупреждая заведомые упреки хроноложцев в сторону академической науки, могу напомнить, что нашёл и озвучил эти ошибки опять-таки представитель официальной академической истории, а не их обожаемые математики Фоменко и Носовский, которые проглотили всё, хотя эти промахи усердно искали. Официальная историческая наука, в отличие от альтернативной псевдо-истории, как раз готова признавать свои ляпы и, как мы видим, регулярно это делает. И этих ошибок у науки гораздо меньше, чем ей вменяют, а масштабы и последствия для всей истории ниже приписываемых.

Вернемся к «анализу» летописи командой ФиН. После того, как они довольно сложным путём выяснили очевидное и уже историками озвученное – «Следовательно, в первых двух тетрадях недостает ОДНОГО ЛИСТА», начались довольно странные с точки зрения логики манипуляции.

«Означает ли это, что два листа были утрачены и один вставлен? Может быть. В любом случае, мы нашли место рукописи, в котором есть явные следы каких-то переделок. Это - ПЕРВАЯ или ВТОРАЯ тетрадь» (ФиН)

Откуда предположения что два листа утрачены, а один вставлен? А почему бы не заявить сразу, что утрачено восемь, вставлено семь? Ничто из озвученного хроноложцами ранее, логично не говорит о возможности подобного. Зато наблюдается горячее желание убедить наивного читателя подлоге с помощью дешевых манипуляций.  Но в любом случае, ФиН наконец-то заявляют о чём-то конкретном – о «явных следах каких-то переделок». Давайте посмотрим, что же это за следы.

«Посмотрим на рукопись. На рис.1.4 показано состояние арабской и церковно-славянской нумерации в первых двух тетрадях Радзивиловской рукописи. В первой строке показана арабская нумерация, во второй строке - церковно-славянская, в третьей строке - следы потертости или исправлений церковной-славянской нумерации». (ФиН)

Вот этот рисунок 1.4. Среди «потертостей или исправлений» указаны собственно потертости, а также оторванный угол и клякса…

Вполне очевидно, что у рукописи возрастом свыше четырехсот лет потертости неизбежно будут. Оторванные углы и кляксы тоже не являются чем-то необычным. И что? А вот что!

«При внимательном изучении церковно-славянских цифр первых двух тетрадей, оказывается, что НОМЕРА ТРЕХ ЛИСТОВ: 10-го, 11-го и 12-го по церковно-славянской нумерации, ОЧЕВИДНО КЕМ-ТО ИСПРАВЛЕНЫ. А именно, номера УВЕЛИЧЕНЫ НА ЕДИНИЦУ. Прежние их церковно-славянские номера были 9, 10 и 11». (ФиН)

Ого, оказывается исправили нумерацию трёх листов! Причём, по словам ФиН, «ХОРОШО ВИДНО, ЧТО С НОМЕРАМИ СТРАНИЦ ТВОРИЛОСЬ ЧТО-ТО НЕЛАДНОЕ» и «их, по-видимому, неоднократно исправляли»! Как же их исправляли, да ещё и «грубо», «заметно» и «неоднократно»? Хроноложцы предлагают такую схему-методичку…

Десятый лист фальсификаторы якобы изготовили из девятого – «У "фиты" просто подтерли правый бок. Но ЯВНЫЕ СЛЕДЫ пересекающей ее горизонтальной черты остались» (ФиН).

Одиннадцатый лист из бывшего десятого – «никаких трудностей не было. Для этого достаточно было ДОПИСАТЬ букву-цифру "а". Поэтому на листе "одиннадцать" церковно-славянский номер выглядит аккуратно» (ФиН).

Двенадцатый лист из бывшего одиннадцатого – «Кто-то приписал две черточки к церковно-славянскому "а", после чего оно стало похоже на "в". ЭТО ИСПРАВЛЕНИЕ - НАСТОЛЬКО ГРУБОЕ, что его трудно не заметить» (ФиН).

Гм… А вот так выглядят эти «грубо исправленные» церковно-славянские цифры в самой рукописи…

Ну что тут можно сказать? На самом деле все эти процедуры, якобы проведенные с цифрами, являются лишь предположением, построенном на личном оценочном суждении команды ФиН, а если сказать проще, то плодом их неуемной фантазии. Во-первых, глупо ожидать от рукописного текста четкого и безукоризненного написания. Писцы заведомо ставили кляксы, периодически ошибались и часто писали коряво. Во-вторых, рукопись, пережившая несколько столетий, явно будет носить следы потертостей, вполне естественных, прошу заметить. Никаких злонамеренных потёртостей в местах, указанных хроноложцами не видно! Ну и в-третьих, даже если считать, что «фальсификаторы» не имели проблем с подделкой чернил, незаметно исправить цифры по схеме, предложенной ФиН всё равно никак не получится.

У фиты (9), что видно невооруженным глазом, оба бока закруглены. Так что хоть какой бок подотри, но всё равно «I» (десять) получилась бы тоже закругленной, чего не заметно, ровно, как и мифических затертостей вокруг цифры. К тому же отметим, что титло над буквой-цифрой расположено ровно по центру, что было бы невозможным, если эта цифра была лишь часть предыдущей «подделанной». Пересекающая же черта, сама по себе ничего не доказывает. Она может быть банальной помаркой писца.

Для того, чтобы получить желанную «одиннадцать», недостаточно «просто дописать букву-цифру «а»». Необходимо ещё и продолжить титло. Тоже не проблема, да? А теперь мысленно представьте, как тогда выглядело бы это титло ещё до «переделки», т.е. над одинокой «I» без «дорисованной» «а». Ага, титло выглядело бы очень странно в виде косой обрывистой черты без намека на волнистость. Но таких титло не бывает.

Ну и конечно, из "аi" (11) никак не получить "вi" (12) простым добавлением «двух черточек». Углы буквы-цифры «а» всё равно бы выпирали за границы этих самых «черточек». К тому же подобное написание буквенной цифры 12 есть и в других местах летописи. Короче, схема подделки нумерации, предложенная командой ФиН, полная ерунда, основанная лишь на собственном суждении и желании так видеть!

А что же неведомые фальсификаторы, по версии ФиН, сделали с листом 12, который получается явно лишним? Они его просто выбросили! Но ведь нельзя просто выкинуть кусок текста без потери смыслового содержания! Да, будет явный пробел. И хроноложцы нашли подобный «смысловой разрыв текста», выдавая за него банальную ошибку писца, который вставил киноварью инициал там, где его быть не должно. Вполне очевидно, что если бы этой ошибки не было, то хроноложцам пришлось продолжить свою схему по «подделке нумерации» листов и далее – двенадцатый лист в тринадцатый, тринадцатый в четырнадцатый, и т.д. А ошибка нашлась бы в любом случае, т.к. повторю, все древние рукописные тексты грешат описками, помарками, потертостями. Была бы фантазия, можно любую из них подогнать под злой умысел.

«Конечно, человек, вырвавший лист, старался, чтобы смысловой разрыв получился как можно слабее. Но добиться, чтобы этот разрыв был совсем незаметен, он не смог. Поэтому современные комментаторы справедливо указывают на это странное место и вынуждены писать, что в начале тринадцатого листа КИНОВАРНАЯ БУКВА ВПИСАНА ПО ОШИБКЕ. "В рукописи... ОШИБОЧНО ВПИСАН ИНИЦИАЛ" » (ФиН)

И что же там за текст, в котором команда ФиН нашла «смысловой разрыв текста»? 

«Текст в конце этой страницы, после которой идет обсуждаемый сейчас РАЗРЫВ СМЫСЛА, обрывается словами: "Леон царствова, сын Васильев, иже Лев прозвася, и брат его Александр, иже царствоваста..." [716], с.18 и [715], лист с арабским номером 11, оборот. Далее стоит запятая. Следующий после разрыва арабский лист 12 (= церковно-славянский 13) начинается с перечисления дат: "В лето такое-то, в лето такое-то...".» (ФиН)

Для наглядности, вот этот текст…

Киноварная буква «В», ошибочно проставленная писцом, обведена красным кружком. И то, что это действительно ошибка писца, вполне очевидно. В самом начале листа 13, стоит вовсе не «В лето такое-то», а иная фраза, продолжающая текст не вырванной страницы 12 – «В лет 26». Ошибка видна по тому, что 26 никак не может быть номером года. По тексту отчетливо видно, что идёт погодовая запись. На странице 12 – 6393 год, 6394, 6395 год, в котором «брат его Александр царствовал»… И далее уже на странице 13 мы сначала видим вот эту «В лет 26», после которой снова продолжается погодовая запись с пустыми годами – 6396, 6397, 6398 и т.д.

Во-первых, вполне очевидно, что летописец записывал все года, не сокращая, четырьмя цифрами, а во-вторых, куда вы прикажете впихнуть лишний год между 6395-м и 6396-м, да ещё почему-то 26-й? Так что это явный косяк писца, по ошибке проставившего лишний инициал В. И ему простительно, т.к. на этой странице ему пришлось проставлять несколько таких же рядом идущих инициалов В.

Так что правильно и логично понимать этот текст надо так – «брат Александр царствовал 26 лет», а не так, как предлагают ФиН – «брат Александр царствовал в 26-м году» между 6395-м и 6396-м годами. Нет там того самого «смысловой разрыв текста», в наличие которого хроноложцы пытаются нас убедить! Но спрашивается, а зачем же неведомые фальсификаторы проделывали всё это? С какой целью смещали нумерацию вправо и удаляли лист? А вот зачем!

«Главной же целью подлога было ОСВОБОЖДЕНИЕ МЕСТА для листа с церковно-славянским номером 9. Церковно-славянский номер на прежнем листе 9 был переправлен на церковно-славянское 10. Так освободили место. См. выше…. Итак, мы, по-видимому, нашли место в рукописи, куда был кем-то ДОБАВЛЕН лист. Это - лист с церковно-славянским номером 9 и арабским номером 8.» (ФиН)

Итак, фальсификаторы освободили место, чтобы вставить свой собственноручно изготовленный лист с номером 9, который и является гнусной подделкой, всё извратившей! Не поняли ещё логику ФиН? Повторим ещё раз, медленно и вдумчиво… Нужно освободить место. Оно должно быть после листа номер 7, но перед листом с кириллическим номером 10 (бывшим 9)… И для этого фальсификаторам, по логике ФиН, пришлось подделать нумерацию реальных страниц 9, 10, 11 сместив их вправо по очередности… Я всё правильно понимаю?

Но тогда, объясните мне, почему эти коварные злоумышленники просто не вставили свой фальшивый 9-й номер вместо 8-й страницы, которой и так уже не было?! Зачем городить все эти дикие сложности, если в летописи уже есть свободное место как раз там, где им надо, т.е. между 7-м и 9-м листами? В чём логика то? Или Фоменко с Носовским считают этих загадочных фальсификаторов 18-го века конченными идиотами?  Пустое место уже есть! Но вместо того, чтобы им воспользоваться, фальсификаторы освобождают ещё одно место…

Мда уж… Ну и что же там с этим фальшивым 9-м листом? Какие доказательства ФиН приводят в пользу своей версии, что он подложный и фальшивый?

«Отметим, что даже при беглом перелистывании рукописи, этот лист сразу бросается в глаза. Его углы наиболее изодраны. Он совершенно явно является ОТДЕЛЬНЫМ ЛИСТОМ, то есть - не частью целого разворота, рис.1.11, рис.1.12. Более того, к одному из оторванных его углов прикреплена поздняя записка с надписью о том, что это не восьмой, а девятый лист. На этой записке приведена ссылка на книгу 1764 года. То есть, записка написана не ранее 1764 года…» (ФиН)

«Бросается в глаза», «углы изодраны», «явно является отдельным листом»… Это и есть все доказательства поддельности листа № 9! Так и выглядит экспертный анализ группы ФиН! Они бы ещё написали, что «от листа веет мертвецким холодом и пахнет немецким шнапсом»! Ну а приклеивание записки с напоминанием, что не хватает листа, это, конечно, вообще высший пилотаж качественной немецкой фальсификации! С точки зрения хроноложцев, конечно же. Сверки почерка 9-го листа с другими проведено не было. Анализа чернил не было… И понятно почему – реальных следов фальсификации этого листа просто нет! Вот и приходится рассказывать о своих собственных фантазиях, выдавая их за экспертную оценку.

Ну и что же крамольного расположено на этом листе? Ну конечно же та самая легенда о призвании варягов и приладожское расположение летописного Новгорода, которые костью поперек горла встают у свидомых украинцев и их российских коллег-альтернативщиков! Что же ещё, по их мнению, могли подсунуть в русскую историю проклятые немцы!

«А изложено на нем, ни много ни мало, как ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ НА РУСЬ. То есть - основа знаменитой НОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ. По сути дела, именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ ИЗ НЕЕ СРАЗУ ПРОПАДАЕТ. РЮРИК СТАНОВИТСЯ ПРОСТО ПЕРВЫМ РУССКИМ КНЯЗЕМ. ПРИЧЕМ, - РОСТОВСКИМ. ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ ВСТАВЛЕННОМ ЛИСТЕ, УПОМИНАЕТСЯ ЛАДОГА, то есть ЛАДОЖСКОЕ ОЗЕРО, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот. А убрав этот лист, мы увидим ЧИСТО ВОЛЖСКУЮ ГЕОГРАФИЮ РЮРИКА И ЕГО БРАТЬЕВ». (ФиН)

Гм… Ну вы же помните, что кроме Радзивиловского списка, есть и другие источники, содержащие ПВЛ? У хроноложцев их не существует, отсюда и такая дикая логика. Добавили один лист в одну рукопись и вся история поменялась. Но об этом чуть ниже, а пока вернемся к злополучному листу 9. Вернее, вспомним, что перед ним то должен быть ещё какой-то лист. И это лист номер 8, который утерян. И вы знаете что? Вы не поверите, но по версии ФиН этот лист вовсе не утерян, а находится на своём месте!

«Итак, некий комментатор УСЛУЖЛИВО СООБЩАЕТ НАМ, ЧТО ЯКОБЫ ЗДЕСЬ ПРОПУЩЕН ЛИСТ. Берем Радзивиловскую рукопись [715] и с интересом читаем текст. Однако, как ни странно, НИКАКОГО СМЫСЛОВОГО РАЗРЫВА НА ЭТОМ МЕСТЕ МЫ НЕ ОБНАРУЖИВАЕМ. Предыдущий лист заканчивается четкой точкой, изображаемой в рукописи тремя точками в виде треугольничка. Последнее предложение на этом листе полностью закончено. Никакого смыслового разрыва тут не заметно. Судите сами». (ФиН)

Давайте судить сами, раз так просят. Итак, текст на листе 7 заканчивается так: «Наидоша я козаре, седящая на горах сих, в лесах, и рекоша козаре: "Платите нам дань". Здумавши же поляне и вдаша от дыма меч.» А на следующей (по словам ФиН) странице текст продолжается так: «Болгаре же увидевше, не могоша стати противу, креститися просиша и покоритися греком. Царь же крести князя их и боляры вся, и мир сотвори с болгары».

 Гм… Лист 7 заканчивается описанием того, как хазары берут дань с полян. И те предлагают в качестве дани мечи. На следующем листе, в котором, как утверждают хроноложцы, этот текст продолжается, говорится о болгарах, которые противостоят грекам… Миниатюры к обоим текстам прилагаются. На листе 7 мы видим вручение этого самого меча хазарам. На следующем листе, по версии Фин являющемся не 9-м, а 8-м, мы видим греческого царя и крещение болгар, после их поражения…

Там днепровские поляне, меч, хазары и никакого намека на наличие христианства… Здесь болгары, греки, царь и крещение… Вы действительно не видите никакого смыслового разрыва?! Вполне очевидно, что это хроноложцы просто очень не хотят его видеть! Стоит ещё напомнить, что этот 9-й лист, который по словам ФиН на самом деле 8-й, является фальсификатом, по их же собственному мнению. И скажите мне, неужто эти вездесущие немецкие исказители истории не были способны начать свою подделку с чего-то более подходящего по смыслу к днепровским полянам, а не перескакивать нелепо с берегов Днепра в Болгарию к болгарам и грекам?

А зачем фальсификаторам вообще создавать иллюзию, что восьмого листа нет? По мнению ФиН, это для того, чтобы ввести в другие копии Повести Временных Лет космографическую хронологию от Адама до появления Руси! Понятно, что эта хронология, которую и сами академические историки считают вполне легендарной и условной, тоже очень не нравится фоменковцам.

«Фальсификаторы прекрасно понимали всю огромную важность этого якобы "утраченного" листа для построения хронологии русской истории. Поэтому с ним обошлись ГОРАЗДО БОЛЕЕ АККУРАТНО И ВНИМАТЕЛЬНО, чем с "норманским листом". Тот, скорее всего, просто грубо вклеили, надеясь на Романовых. Пусть, дескать, сами разбираются, откуда пришел их Рюрик...

Поэтому "хронологический лист" не торопились вклеить. Для него лишь заготовили будущее место. Это сделали с помощью лукавой приписки на полях: "здесь утрачен лист". И не ради ли этого листа изготовили затем целую рукопись, то есть еще один "список" Повести Временны'х Лет - так называемую Московско-Академическую летопись? В которой этот "утраченный лист" уже появился. Причем - не вклеенный. Чтобы никто не смог сказать, что это вставка». (ФиН)

Т.е. один лист вклеили, другой не торопились вклеить… Там тяп-ляп, а здесь комар носу не подточит… Забавно, что «фальсификацию» девятого листа сами хроноложцы признают грубой и невнимательной. Хотя по факту, грубой и невнимательной является именно их попытка объявить этот лист подложным. Но не менее грубыми и нелогичными являются и их дальнейшие построения, описывающие уже общую схему фальсификации всех древнерусских источников.

Каким же образом она была проведена? Как это было сделано с технической стороны вопроса? Как раз именно здесь команда ФиН и хранит это самое «странное молчание», в котором они любят обвинять академическую историю. Расписывают они эту схему предельно обтекаемо и кратко, не утруждая себя какими-то вменяемыми доказательствами. Итак, схема…

В основе Радзивиловская летопись! Для чего она была создана «фальсификаторами»? «Целью их работы было создание, а точнее сказать - подделка, отсутствующего первоисточника, якобы подлинной древней летописи, подтверждающей романовскую версию». (ФиН)

Каким образом? Радзивиловскую летопись «изготовили в Кенигсберге в начале XVIII века, по-видимому, в связи с приездом туда Петра I», используя какую-то действительно старую летопись, которую подвергли значительной переделке. Доказательством здесь служат три листа переплета, действительно использованные переплетчиками начала XVIII века. Что туда внесли в Кенигсберге, хроноложцы не указывают, но не забывают добавить, что оригинал «ясное дело, уничтожили».

Далее, уже фальшивая летопись, этот самый требуемый «первоисточник», поехал в Россию. Но работа на этом не закончилась. Из-за границы были приглашены историки Байер, Шлецер, Миллер. Именно они какие-то листы вырвали, какие-то вставили. Но делали они это так плохо, что летопись решили скрыть от лишних глаз ещё на пару столетий.

А вот другие русские летописи были написаны уже именно с этой топорно изготовленной немцами фальшивки. Да-да, все другие источники были слизаны уже именно с Радзивиловской летописи! Как уже говорилось, хроноложцы сами назначили этот список летописи в древнейший источник по истории Руси и далее пляшут, исходя из этого!

«Наше мнение таково. Все позднейшие полные списки Повести Временны'х Лет, почти дословно повторяющие Радзивиловский, являются не более, чем его копиями, изготовленными в восемнадцатом веке. Скорее всего, Шлецером и его коллегами». (ФиН)

Доказательств этого предъявляется ровно два! Первое – «основной текст тот же самый», что и в других летописях. И второй – «все известные сегодня списки Повести Временны'х Лет написаны на бумаге с одной и той же филигранью: "голова быка" и ее вариации». По первому пункту решительно не понятно – почему хроноложцы считают, что тексты, которые имеют в себе один изначальный первоисточник, должны сильно друг от друга отличаться? С чего вдруг? Напротив, схожесть текста (отнюдь не абсолютная) как раз и говорит о наличии в прошлом такого общего первоисточника.

Насчет второго доказательства… Мол раз на всей бумаге «голова быка», то и сделана вся эта бумага (а заодно и летописи) в одно время и в одном месте. Тут хроноложцы откровенно врут. На бумаге, на которой написаны разные списки ПВЛ, обнаруживается вовсе не один тип филиграни. Кроме, действительно, довольно распространенной «головы быка», имеются и лилии, дельфины, драконы, гуси и полумесяцы. А на листах Ипатьевской летописи, к примеру, находится «леопард».

Ну и филигрань «голова быка» вовсе не говорит о том, что вся бумага с ней производилась исключительно на одной мануфактуре в одно время. Вообще, работа одной бумажной мануфактуры одного хозяина с применением одного типа водяного знака в среднем была равна всего лишь 18 годам. А в составлении каталога по конкретному знаку «голова быка» были использованы 23500 образцов документов, выпущенных в промежутке с 1325-го по 1650-й года, и хранящихся в 60 немецких, австрийских, швейцарских, голландских и итальянских архивах, что позволило свести максимальную погрешность датировки по этому знаку до не более, чем 12,5 лет. Это всё тоже подделали? Ну а в целом, как метко выразился академик Милов, все рассуждения хроноложцев о филигранях можно свести к одному, – «наши "герои" никогда никаких альбомов филиграней и не открывали, и работ по филигранографии не читали, иначе не заявили бы, что одна и та же мастерская использовала один и тот же тип филиграни».

Собственно, именно из-за наличия других источников, которые сообщают ровно то же самое о призвании варягов «из-за моря», местоположении Новгорода и хронологии «от Адама до Руси», вся схема ФиН по фальсификации русских летописей рассыпается в пух и прах. Даже если предположить, что Радзивиловский список, это действительно фальсификат XVIII века (хотя это не так), то записать все источники с точно такой же информацией в копию с этого фальсификата нет никакой возможности! И именно поэтому команда ФиН хранит «странное молчание» по поводу технологии распространения предполагаемого фальсификата.

Тут уже не отделаешься смешным доводом, что, мол, «запустили немца с ручкой в архив, он там всё и исправил». Нет, ребята! Не помогает даже та соломка, которую хроноложцы себе постелили, заявив о том, что «все позднейшие полные списки Повести Временных Лет» лишь копии. Мол, всего пять, чего там подделывать! А ведь даже один список невозможно подделать так, чтобы это не вскрылось с помощью современных методик и технологий. Но на самом то деле речь идёт о гораздо большем масштабе!

«Шлёцеру и его команде» пришлось бы подделать, а по сути заново переписать, не только Лаврентьевскую летопись (XIV век), Ипатьевскую летопись (начало XV века), Московско-Академический список (XV век), Троицкую летопись (XV век, сгорела в 1812-м), Хлебниковский список (середина XVI века), которые содержат полный текст ПВЛ, но и все остальные источники, либо содержащие часть ПВЛ или же сообщающие те же крамольные сведения, но своими словами!

А это Летописец Переяславля Суздальского (XV век), Комиссионный список младшего извода Новгородской I летописи (XV век), Академический список младшего извода Новгородской I летописи (XV век), Софийская первая летопись (XV век), три списка 1-й Псковской летописи (XV – XVI века), 2-я Псковская летопись (XV век), Лицевой летописный свод (XVI век), Рогожский летописец (XV век), Густынская летопись (начало XVII века), Киевский Синопсис Гизеля (издание 1674 год), Записки о Московии Сигизмунда Герберштейна (три издания XVI века), Хроники Стрыйковского (XVI век), Описание Сарматии Гваньини (XVI век)… Да-да, иностранные источники тоже сообщают о Рюрике и Новгороде задолго до XVIII века! И это лишь то, что я смог вспомнить, не сильно углубляясь в дебри. Академики, уверен, способны продолжить список и далее.

Для фальсификации истории Руси недостаточно просто внести два листа в Радзивиловскую летопись! Необходимо подделать, переписать, сфальсифицировать всю массу исторических документов, изготовленных до XVIII века, где также упомянуто призвание Рюрика, расположение Новгорода и хронология от Адама до Руси! И всё это нужно сделать с использованием бумаги и шрифтов надлежащих эпох, согласовать документы между собой и археологией, а затем бережно распихать по библиотекам, архивам Европы и России, не вызывая при этом подозрений, и наоборот отбивая при этом память у населения! Но как?! Как же это возможно сделать? Увы, но технологию этого эпического по масштабам процесса хроноложцы почему-то не хотят объяснять. А ведь ответ на этот вопрос прост и очевиден – провернуть подобное человеческими силами просто невозможно!

Итак, подытожим.

- Следы переделки Радзивиловской летописи, на которые ссылаются хроноложцы ФиН, являются лишь их собственной гипотезой, за которой нет ничего, кроме их желания увидеть эти мнимые следы. Никаких «явных следов каких-то подчисток» не видно. Вообще, сама идея искать следы каких-то подчисток по факсимильному изданию и так потрепанной рукописи довольна нелепа. Любой человек, имея ровно такое же издание, может сделать свой собственный, не менее авторитетный анализ с абсолютно противоположными результатами;

- Попытки найти разрыв в тексте там, где его нет, и напротив, увидеть там, где он имеется, выглядят откровенно смешно. Тут как раз факсимильного издания вполне достаточно, чтобы понять, что греки с болгарами не равно полянам с хазарами, а между 6395-м и 6396-м годами нет года 26-го. Это типично свидомое «тут вижу, а тут не вижу»;

- Сама логика, которую приписывают хроноложцы своим немецко-романовским фальсификаторам, выглядит предельно глупой. Сначала зачем то освобождать место под один лист, когда нужно вставить два, а затем вставить один, оставив реальное пустое место в тетради на далекое будущее...;

- Но и реальная логика самих хроноложцев отнюдь не лучше. Сделав Радзивиловскую летопись своим краеугольным камнем, объявив её тем началом, откуда потом крамольные сведения переходили в другие источники, они тем самым подложили себе большую бяку. Ведь на самом деле Радзивиловский список является лишь одним из источников, причём, не самым древним, если речь идет именно о бумажном носителе. А вот объяснить, каким образом эта крамола перетекла в массу других списков, летописей, хроник и книг, существовавших задолго до предполагаемой фальсификации, хроноложцы не способны, т.к. это попросту невозможно чисто технически;

- Методы работы команды ФиН отличаются нечистоплотностью, неаккуратностью и невежеством. Здесь мы находим признаки дешевых манипуляций, когда какому-то довольно рядовому событию придается какая-то грандиозность, или использование намеков, которые должны подтолкнуть читателя в нужном хроноложцам направлении. Невежество видно даже по тому, что они не могут отличить список от летописи, и упорно называют Радзивиловский список Повестью Временных Лет. Ну и откровенная ложь, конечно же, временами тоже идёт в ход. Как, например, в случае с филигранью «голова быка», которая якобы «одна и та же» для всех списков;

- Учитывая всё вышеизложенное, можно прийти к однозначному выводу – «анализ» Радзивиловской летописи, проведеный командой ФиН, а также их реконструкция схемы фальсификации всех источников по истории Руси, являются всего лишь нечистоплотной попыткой одурачить легковерных людей, которые не полезут их проверять. А вот с какой целью они это делают? Повторю своё давнее убеждение: наши отечественные альтернативщики являются близнецами-братьями украинских свидомых. Они все, сами искажая историю, обвиняют в этом российских ученых, «исполняющих госзаказ» (угадайте чья власть тут подразумевается?). Они все используют одни и те же аргументы, «доказательства» и грязные методы работы. Не удивлюсь, если и цели у них тоже совпадают. Люди, будьте бдительны!

Использованные материалы:

- Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко «НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ»;

- Полное собрание русских летописей, том 38, Радзивиловская летопись;

- Факсимильное издание Радзивиловского списка;

- Л.В.Милов «К вопросу о подлинности Радзивилловской летописи»;

- Володихин Д.М. «Против Анатолия Фоменко».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если материалы альтернативщиков и псевдоисториков уже выносятся на Пульс, то считаю, что и материалы с опровержениями тоже должны быть здесь. Если же редакторы посчитают снести статью с Пульса, то пусть это будет их решением. 

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Проснулось древнее зло! 

Выдыхай, бобёр. Вы выдумали себе жупел и всё время на него онанируете. Уже тошнит от ваших штампов.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Что конкретно я выдумал? Фоменко? Носовского? Их бред? 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Эпично. Просто эпично. Ведь это кандидатская, если эмоции убрать, а фактологии добавить...

Это что-то вроде Исаевского "Антисуворова".

smile173.gif

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

О чем вы говорите , какая кандидатская, никто , ничего не исследовал , все , как пишут ересь на основе исследований 19 века , так и пишут. Те , кто исследуют пишут совершенно другое, но т.к. это рушит и официальную историю и Фоменковскую, все сидят и молчат. 

Миниатюра № 14 Радзивиловской летописи и её оборот

Миниатюра № 14 Радзивиловской летописи. О призвании варягов на русскую землю говорит текст над миниатюрой Радзивиловской летописи № 14 и сама миниатюра № 14. Под влиянием исследования миниатюры № 1 в данной статье у меня возникло представление о том, что с данной миниатюрой не всё гладко. Поэтому на рис. 9 я привёл изображение самой миниатюры № 14, текст над ней, расположенные на обороте листа 8,  и лицевую сторону листа 8.

Эту лицевую сторону я, как и прежде, предельно усилил по контрасту, и отразил зеркально. Внизу проступил контур миниатюры № 14 с башней слева, и в качестве ориентира я наложил сверху на это изображение вид крыши этой башни с куском нижней строки. Стало ясно, на каком уровне располагалась эта нижняя строка. Разумеется, чуть позже я прочитаю то, что на ней было написано.

Но сначала я хотел бы посмотреть саму миниатюру № 14. Ключевым объектом тут является башенка, справа от которой сидит мужчина в красной одежде, а слева имеется надпись. Согласно работе [4:306] на последних строках тут написано: «И ИДОША ЗА МОРЕ К ВАРЯГОМ, К РУСИ, СИЦЕ БО ТИИ ЗВАХУСЯ ВАРЯЗИ РУСЬ, ЯКО СЕ ДРУЗИИ ЗОВУТЬСЯ СВИИ... «ДА ПОИДИТЕ У НАС КНЯЖИТИ И ВОЛОДЕТИ». Слева подпись к рисунку: «И ЯША СОБЕ ОТ ВАРЯГ КНЯЗЬ».  Начну с этой последней приписки - сколько я ни вглядывался в изображение, последнего слова я так и не увидел.

А что же там реально написано? - Это я показываю на рис. 10.

posli10.jpg

Рис. 10. Моё чтение второстепенных надписей на миниатюре № 114

Я читаю тут текст иначе: И ЯША СОБЕ ОТ ВАРЯГ ХРАМ МАРЫ. Это можно перевести на современный язык такИ ПРИНЯЛИ СЕБЕ ОТ ВАРЯГОВ ХРАМ МАРЫ. - Иначе говоря, ни о каком княжении тут речи не идёт, да и не могло бы идти, ибо Рюрик был не князем, а хараоном, а княжения на территории нынешней России в те времена также не было. Но как же современные исследователи могли спутать совершенно несхожие по внешнему виду слова «КНЯЗЬ» и «ХРАМ МАРЫ»? Ведь тут различны не только буквы, но и их количество, что уже спутать даже по внешнему виду нельзя.

Ответ у меня один: неявные надписи на артефактах современные академические эпиграфисты не читают вообще, а полуявную надпись, подобную рассматриваемой, они читают так, как хотят. Это у них называется «высокой наукой». А когда кто-то вроде меня показывает, что речь идёт о подлоге со стороны уважаемых исследователей, то в ответ можно либо не услышать ничего (ибо отвечать мне как академику РАЕН им не позволяет субординация), либо общий ответ в духе того, что, мол, дилетанты еще и не такое придумают!

Замечу, что над изображением храма на миниатюре можно видеть столбик надписей. Я их читаю так: И РЮРИК С РУСИ ЯРА ХРАМЫ ЯРА МАРЫ ВО МОСКВЕ МАРЫ ВОЗДВИГ. Полагаю, что этот столбик был чем-то вроде подсказки верстальщика той поры для переписчика и художника о характере написанных строк, ниже которых должна быть нарисована миниатюра. Однако справа от этой подсказки мы видим строки совершенно другого содержания, написанные по совершенно расчищенному фону, тогда как в других местах фон оказывается заполненным. Это наталкивает на мысль о том, что подлинные строки Радзивиловской летописи в более позднее время были подчищены, и на их место был вписан новый текст.

Вот этот новый текст: ЯКО СЕ ДРУЗИИ ЗОВУТЬСЯ СВИ, ДРУЗИИ - УРМАНИ, ИНГЛЯНЕ, ДРУЗИИ И ГОТЕ. ТАКО И СИ. РЕША РУСИ ЧУД(Ь), И СЛОВЕНЕ, И КРИВИЧИ, И ВСИ: «ЗЕМЛЯ НАША ВЕЛИКА И ОБИЛНА, А НАРЯДА В НЕЙ НЕТЪ. ДА ПОИДЕТЕ У НАС КН(Я)ЖИТИ И ВОЛОДЕТИ» [4:23]. Замечу, что это - наиболее часто цитируемый фрагмент летописи. И именно он написан позже.

А что было написано когда-то? Вместо нижней строки ПОИДЕТЕ У НАС КН(Я)ЖИТИ И ВОЛОДЕТИ, я читаю: ХРАМ РЮРИКА МОСКВЫ МАРЫ. Иначе говоря, ни о каком княжении, а тем более о власти над территорией нет и речи!

Чуть ниже, над шапкой сидящего мужчины можно прочитать слова, которые не захотели стереть, поскольку они были написаны очень бледно: ХРАМ МАРЫ РЮРИКА. Понятно, что это была подсказка для художника. Дальше всё вытерто или выскоблено. А было написано, судя по проступившей на лицевую сторону строке с оборота листа, вот что: МАРЫ РЮРИКА МОСКВЫ МАРЫ, то есть часть той подсказки, которая читается над изображением храма на миниатюре № 14.

Под левой надписью миниатюры: И ЯША СОБЕ ОТ ВАРЯГ ХРАМ МАРЫ, я читаю текст: РЮРИКА ХРАМ МАРЫ В МОСКВЕ МАРЫ И АРКОНЕ РУСИ ЯРА. - И опять тут нет ни слова: ни о княжении, ни о владении, ни о тех, какой народ как называют. Так что весь новый текст был выдуман позже.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

никто , ничего не исследовал , все , как пишут ересь на основе исследований 19 века , так и пишут. 

Подтвердите свои слова. Покажите исследование летописи 19-го века, а затем укажите в современных исследованиях отсылки, цитаты, да что угодно, что можно однозначно считать взятой из исследования 19-го века. Понимаете, что без подтверждения ваши слова лишь ложь?

Слева подпись к рисунку: «И ЯША СОБЕ ОТ ВАРЯГ КНЯЗЬ».  Начну с этой последней приписки - сколько я ни вглядывался в изображение, последнего слова я так и не увидел.

А его там и нет. В издании Радзивиловской летописи это обозначено. Там обрыв. "И [я]ша со[бе] от варяг [князь]" Всё, что в квадратных скобках, отсутствует, т.к. оборвано или нечитабельно. 

И ЯША СОБЕ ОТ ВАРЯГ ХРАМ МАРЫ

А где вы там нашли ХРАМ МАРЫ? Там обрыв бумаги. 

Замечу, что это - наиболее часто цитируемый фрагмент летописи. И именно он написан позже.

Какие доказательства предъявите в пользу вашей версии, что записан позже?

Иначе говоря, ни о каком княжении, а тем более о власти над территорией нет и речи!

Князь имеется и в других списках ПВЛ. Куда их вы денете?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

По пунктам. "Наряд" и "порядок" , который транслируют и нынешние исследователи (включая Лихачева), это что не ссылка на исследования 19 века ?. 

"А где вы там нашли ХРАМ МАРЫ? Там обрыв бумаги. " Верхний левый рисунок, если не видите , то он подтёрт, ибо все же готовили документ не идиоты, но виден. Если не видите, увеличьте контрастность.

"Какие доказательства предъявите в пользу вашей версии, что записан позже?" Кроме того, что уже есть на данном рисунке, что доказывает , что готовили христианскую версию летописи. Т.к. христианство пришло позже , то это логично. 

"Князь имеется и в других списках ПВЛ. Куда их вы денете?" в той же радзивиловской летописи все рисунки несут (в них вписаны ) определенные тексты , ни все ведические и полностью не соответствуют тексту летописи. Уровень рисунков показывает великолепный уровень культуры, что никак не похож на христианский уровень рисунка, что доказывает , что ведический старше. Поэтому просто -переписывали.

Как пример  для понимая. Берем еще одну миниатюру, смотрим на врата, читаем тупо "ЯР", понимаем уровень подделки.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

По пунктам. "Наряд" и "порядок" , который транслируют и нынешние исследователи (включая Лихачева), это что не ссылка на исследования 19 века ?

Что-то я не помню ни одного исследования Радзивиловской летописи в 19-м веке, где бы обсуждали "наряд" и "порядок". Так что нет, это не ссылка.

Верхний левый рисунок, если не видите , то он подтёрт, ибо все же готовили документ не идиоты, но виден. Если не видите, увеличьте контрастность.

Не понимаю связи между "не идиотами" и подтертостями. И никакого храма мары не вижу.

С чего здесь вообще может быть какой-то храм мары, если его нет нигде в ПВЛ?

Кроме того, что уже есть на данном рисунке, что доказывает , что готовили христианскую версию летописи. Т.к. христианство пришло позже , то это логично.

Кроме чего "того"? Какие вообще есть доказательства, что текст записан позже? Вы видите где-то следы исправлений? 

в той же радзивиловской летописи все рисунки несут (в них вписаны ) определенные тексты , ни все ведические и полностью не соответствуют тексту летописи. 

Нет. Миниатюры вполне соответствуют тексту. Все! Не надо фантазировать.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Еще раз. " Что-то я не помню ни одного исследования Радзивиловской летописи в 19-м веке, где бы обсуждали "наряд" и "порядок". Так что нет, это не ссылка. " Правильно, поэтому и говорил, что , как в 19 веке написали порядка нет, так и 20-й век повторяли хотя просто надо вчитаться в текст. Что вам здесь не понятно. 

"И никакого храма мары не вижу." вы что не можете взять увеличительное стекло и посмотреть с увеличением ? уже не предлагаю увеличить, ибо вы увеличили ту часть где нет надписи. Буквы Х и М ниже видны четко в столбец , чуть правее  Р и А, они тоже виды , ниже Мары. Там все вынесено с боку , сделано отдельно текст и его просто надо расположить на рисунке. Но, вы повторяете обычный метод классического ученого, не вижу , хотя все выложено на блюдечке. 

"Вы видите где-то следы исправлений? " Вам только что преподнесли изображение , где есть надписи, в которых идет совсем другая интерпретация событий . 

"Миниатюры вполне соответствуют тексту" Каюсь , миниатюра с дверцами читающаяся , как ЯР, вы о ней почему-то ничего не сказали , была с подвохом. Она из ПВЛ (не удивляйтесь , сам удивился когда узнал). И, почему же на ней написан ЯР , и еще в куче старых церквей есть именно подобное расположение створок? 

И, я вам простейшую дешифровку предложил, понимая , что сложные просто не поймете. Например.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

В интересном мире вы живете... 

Аватар пользователя lekwer
lekwer(8 месяцев 1 неделя)

ты и есть бред, причём тяжёлый

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Выдыхай, бобёр. Вы выдумали себе жупел и всё время на него онанируете

Первонах транслирует в массы свои склонности...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Камрад, ты же вроде не был замечен в особой любви к АнТюру. :)

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Мюзер, я замечен в особой любви к логике и истории техники, на основе которых все это историческое фуфло отдыхает. И замечу - такие статьи есть результат обычной истерики, возникшей на основе чувства собственной никчемности и осознания, что начётничество уже не канает. Поэтому и постоянные нападки на обобщённый жупел "новохронология", в котором они ни уха, ни рыла. Привыкли валить всё в кучу, а между собой грызутся так, что клочья летят, только и спасает жупел. У них Земля, до сих пор, стоит на слонах и небесная твердь крепка, как броня танка.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ну так и я о чём. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Я не знаю о чем ты, но АнТюр не нуждается в особой любви, он и так самодостаточен и академичен и только местные клоуны, инвалиды умственного труда, соорудили из него жупел "антюрщина". 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Я вроде как тутошний цепной пёс режыма, но никак не клеильщик ярлыков. Ты же знаешь. Могу приложить на упрощённом Русском, улететь в бан, но ярлыки клеить не обучен.

И у меня прекрасные с ним отношения. Один его постмодерн чего стоит, я просто зачитывался.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Вот вы признались в "особой любви" (самодостаточен и академичен, что еще девушке нужно?), потом сразу отмазали обьект любви (мол он в ней "не нуждается", гордый парень, а, что еще девушке нужно?) и в оконцовке сами застеснялись - мол, это все неважно, а важное это ваша любовь не к Ан Тюру, а логике и машинкам.

Фоменко был крупным математиком и еще лучшим преподом математики - хорошо понимал предмет и мог обьяснить попроще, а не посложнее, как Веерштрасс, например.

Замутил он все в 93ем году, когда математикам ваще нихрена не платили, развал -какая, нафиг математика, а по стране слух ползет, что без лоха и жизнь плоха.

Фоменко великий сознательный мистификатор ради заработка(и он в те ужасные для точных наук и инженеров годы - обеспечил себе будущее) на лохах.

Лошья нашлось порядочно. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Фоменко был крупным математиком и еще лучшим преподом математики

Почему "был"? Он и сейчас им является. Как и Носовский. Математика - это их профессия. Они этим живут и в этом успешны и уважаемы.

Топикстартер как-то пытался ввести тезис, мол, НХ выдумано ради денег. Но с доказательствами ожидаемо как-то притих.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Топикстартер как-то пытался ввести тезис, мол, НХ выдумано ради денег. Но с доказательствами ожидаемо как-то притих

Малыш, я же ещё тогда объяснил, что жду от вас, хроноложцев, доказательств продажности официальных историков. Но так и не дождался. Посему не собираюсь доказывать и свое аналогичное обвинение по отношению к вашим мошенникам.

И ещё, малыш, я от тебя жду что-то конкретное по теме этой статьи. Если ты пришел сюда, лишь только, чтобы притащить всю свою ложь обо мне и все манипуляции, то я тебя таки забаню.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

что жду от вас, хроноложцев, доказательств продажности официальных историков. 

Я привел пример фальсификации историками истории ВОВ в Болгарии. Вы - обвинили НХ голословно.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Я жду комментария по Радзивиловской летописи. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

31 октября 1803 года император Александр I именным указом назначает Николая Карамзина официальным русским историографом, установив ему ежегодное жалование в 2000 рублей. Титул историографа в России после смерти Карамзина не возобновлялся. Это назначение кардинально изменило жизнь Карамзина, который ради создания масштабного исторического труда фактически отошел от художественной литературы.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

И что? А каким образом это касается Радзивиловской летописи?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Хозяину Пульса пора сеппуку вводить - самозабанивание на год после стыда перед камрадами. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Сто пудов ради денег. Как Коперфилд, его фокусы в те годы крутили везде. 

Препод поступил, как любой препод в те годы - заработал на тупых студентах (на умных реально стыдно, но сколько их там?) и продолжает зарабатывать на тупых.

И, даже не хотя, преподом сработал. 

Его хронология настолько сказочна (сплошная психопатология, хотелки одного-двух из миллиардов), что конкретно прокатила у лошья с образованием, но без ума.

Фоменко (как препод) по сути заставил интересоваться историей даже тех придурков, кому она была пополосу. Большой педагогический эксперимент. Очень, очень круто. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Антюр обычный шиз а ты псих подражатель

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

На основе чувства собственной никчемности возникают такие комментарии, как ваш. И даже логики у вас не видно. Одни фантазии на мой счет.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Ты принял это на свой счёт? Поздравляю!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Видишь ли, я тоже люблю логику. Поскольку я не вижу здесь никакой другой статьи, кроме моей, то само собой, твои слова о некчемности я принял на свой счет, хотя и не нашел в твоем заявлении логики.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Это не вопрос, это констатация. Не любишь ты логику.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Пожалуй, я тоже могу констатировать: в логику ты вообще не умеешь. Зато с фантазией у тебя всё нормально, но держи её при себе. Тут и без тебя хватает неадекватов, которые считают, что всё знают о других.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 8 месяцев)

 

является миф о поддельных русских летописях. Хотя, почему гипотеза? Украинские свидомые пропагандисты и наши отечественные поклонники альтернативной истории говорят об этом, как о доказанном факте. Это их устоявшаяся точка зрения, с которой их подвинуть не представляется возможным. Они так видят!

Если даже и подделали дальше то что? Есть источники византийские, европейские, арабские. Ведь люди торгуют, состоят в переписке, путешествуют и многое из этого потом попадает в архив. Например татаро-монгольское нашествие дополняется сейчас китайскими источниками. Внезапно, монголы которые кошмарили Русь это те же монголы которые кошмарили Китай. Хронолжецы не могут ничего доказать они просто верят что это так. Религия такая.  

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 8 месяцев)

В хронологии Фоменко и Носовского есть много неоспоримых истин. Они правильно вскрыли параллели в истории. Я лично сидел и сравнивал различные династии разных стран и времен. Масса совпадений, с интервалом лет в 500 идут описания одной и той же династии.

Но в том, что они отсебятины много написали, не спорю.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

 Вообще, всё что они от себя писали, основываясь на статистических методах - и есть гипотезы, а не исторические факты. Они и не просили их воспринимать как однозначные утверждения.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Здесь конкретно про их фантазии на тему Радзивиловской летописи и фальсификации всего свода русских летописей. Ну и про методы их работы.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Они правильно вскрыли параллели в истории.

Таки шо ви говорите? Постоянно пересекающиеся параллели?

Удивительно, что из степей периодически прибывает орда? Или то, что на месте китайской империи периодически возникает китайская империя? Или периодичность засух и дождливых лет, запускающих волны миграции?

...изобретатели велосипедов.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Они правильно вскрыли параллели в истории. Я лично сидел и сравнивал различные династии разных стран и времен.

Т.е. исходя из того, что некий правитель родился, женился, завел детей, правил, а потом умер делается вывод, что это совсем другой правитель, который также родился, женился, завел детей, правил, а потом умер?

Читал у них такое. Нет, спасибо, поверить в такое невозможно.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Ну то есть с тем, что ФиН выдумали исправление нумерации 9-11 на 10-12 вы согласны.

Так и запишем.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

Я лично сидел и сравнивал династию Романовых с синхронными им римскими папами. Обнаружил штук 30 совпадений в стиле Фоменко, династии сводятся полностью. А кто-то сравнивал Наполеона I и Наполеона III с похожим результатом. Голову включайте иногда.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Фантазию вы включаете, а не голову.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

У старожилов форума я прошу прощения за повторение
известной информации . Просто назрела необходимость
подытожить ревизию истории XIX века , чтобы далее
дискутировать не от средневековья , а от достигнутого
уровня критических знаний . Можно переделать этот
пост в статью для помещения в одном из сборников
статей по НХ .

Итак .

I . ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ .

Традиционная историческая наука считает хронологию событий XIX века ,
а также сами эти события , установленными верно ( несфальсифицированно )
не только в общих чертах , но также и в частностях ( таких , например ,
как отождествление нынешнего города Севастополя с тем "Севастополем" ,
который был взят во время Крымской войны ) . Задача : произвести анализ
истории XIX века на предмет наличия фальсификатов . Объекты для анализа -
истории Наполеона I и Наполеона III , а также связанные с ними события .

II . ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ .

В качестве исходных данных приведена частичная выборка общеизвестных
( легко проверяемых ) исторических данных , считаемых традиционными
историками за истину . Для удобства анализа данные сгруппированы в
пары событий в шагом между событиями в паре , равным примерно 50 годам .

1) Ноябрь 1799 года : Наполеон I становится главой Франции .

Декабрь 1848 года : Наполеон III становится президентом Франции .

2) Через четыре года после начала своего правления
Наполеон I провозглашается императором Франции .
Республика превращается в Империю ( 1804 ) .

Через четыре года после начала своего правления
Наполеон III провозглашается императором Франции .
Республика превращается в Империю ( 1852 ) .

3) Февраль 1798 года : провозглашение Римской Республики
при поддержке вступившей в Папскую Область французской
армии ; республика продержалась примерно год .

Февраль 1849 года : провозглашение Римской Республики ;
республика продержалась менее года и была уничтожена
вступившей в Папскую Область французской армией .

4) Предшествовавший Наполеону I король Людовик XVI правил
18 лет и был свергнут революцией , главную роль в которой
играла партия монтаньяров ( "Гора" ) . После революции
король прожил около года .

Предшествовавший Наполеону III король Луи Филипп правил
18 лет и был свергнут революцией , главную роль в которой
играла партия монтаньяров ( "Гора" ) . После революции
король прожил около года .

5) Бабёф Гракх ( 1760 - 1797 , настоящее имя Франсуа Ноэль ) -
французский коммунист , отстаивавший интересы неимущих слоев
населения . При Директории готовил восстание . Казнён . Его
последователи назывались бабувистами .

Баб ( 1819 - 1850 , Сейид Али Мохаммед ) - основатель секты
бабидов . В 1844 году объявил себя "Бабом" , то есть "вратами" ,
через которые людям должна передаваться воля махди . В 1847 году
арестован , во время возглавленных его последователями бабидских
восстаний 1848-52 годов расстрелян .

< Примечание : параллель между Великой Французской Революцией[BR>и почти повсеместными Революциями 1848-49 годов достаточно
обширна сама по себе и требует отдельного изложения . Здесь
приводятся только наиболее яркие фрагменты параллелизма . ]

6) За 15 лет до падения Наполеона ( 1815 ) в России
сменяется царь ( 1801 ) , который через несколько лет
после начала своего правления проводит крестьянскую
реформу ( "Указ о вольных хлебопашцах" 1803 года ) .
Предыдущий царь ( реакционер ) умирает в разгар
наполеоновских войн ( слухи о насильственной смерти ) .

За 15 лет до падения Наполеона III ( 1870 ) в России
сменяется царь ( 1855 ) , который через несколько лет
после начала своего правления проводит крестьянскую
реформу ( 1861 ) . Предыдущий царь ( реакционер )
умирает в разгар Крымской войны ( слухи о "странной"
смерти ) .

7) Во время правления Наполеона I организована война
почти всей Европы против России ( Отечественная война ) .
Со стороны Европы война возглавляется Наполеоном I .

Во время правления Наполеона III организована война
почти всей Европы против России ( Крымская война ) .
Со стороны Европы война возглавляется Наполеоном III .

8) 1812 год : сильнейшие пожары в Москве , захваченной
французскими войсками .

1862 год : сильнейшие пожары в Санкт-Петербурге .

< Примечание : одно из сражений Крымской войны было[BR>неподалёку от "Севастополя" , на некой "Чёрной речке" -
самая известная в России Чёрная речка располагается
под Петербургом , на ней Дантесом был убит Пушкин .
Возникают вопросы : какой "Севастополь" был взят во
время Крымской войны , и в каком году это было ? ]

9) Накануне падения Наполеона I революция в Испании .

Накануне падения Наполеона III революция в Испании .

10) За 10 лет до падения Наполеона I ( 1815 ) образовано
Итальянское королевство ( 1805 ) - по воле Бонапарта ,
разгромившего Австрию .

За 10 лет до падения Наполеона III ( 1870 ) образовано
Итальянское королевство ( 1860 ) - при активном участии
Наполеона III , выступившего на стороне Сардинии в войне
с Австрией ( 1859 ) , закончившейся поражением Австрии .

11) Через 6 лет после коронации Наполеона ( 1804 ) -
в России создаются военные поселения ( 1810 ) .

Через 5 лет после коронации Наполеона III ( 1852 ) -
в России "упраздняются" военные поселения ( 1857 ) .

< Примечание : есть вероятность , что одна из этих дат[BR>может быть датой создания "казаков" , "ордынского войска" -
в том смысле этих терминов , который знаком читателям книг
уважаемого Анатолия Тимофеевича . Военные поселения вовсе
не были тем жупелом , которым их изображают современные
историки ; существовали военные поселения и после 1857 -
под именем "казачества" , которому они тождественны . ]

12) После начала правления Наполеона I ( 1799 ) проходит
11 лет - наследником шведского престола становится ( 1810 )
Бернадот . Незадолго до смерти Наполеона I , в 1818 году
Бернадот становится королём Швеции .

После начала правления Наполеона III ( 1848 ) проходит
11 лет - королём Швеции становится ( 1859 ) Карл XV .
Незадолго до смерти Наполеона III , в 1872 году королём
Швеции становится Оскар II .

< Примечание : почти то же самое , с вариациями интервалов ,[BR>можно написать про Сардинию , Данию , Турцию и другие страны -
если кому хочется , то он может легко в этом убедиться . ]

13) В 1811 году "психически заболел" английский король
Георг III .

В 1861 году умер герцог Альберт , муж английской королевы
Виктории .

14) <<Со вторичным воцарением Людовика XVIII началась крайняя
реакция . Особенно сказалось это на выборах 22 августа 1815 ,
когда большинство получила крайняя правая , образовавшая так
называемую "небывалую" палату ( chambre introuvable ) .>>
<"Брокгауз и Ефрон" ; статья "Террор белый">

"Чудовищная коалиция" - название реакционного блока румынских
помещиков и крупной буржуазии , свергших в 1866 году с престола
князя Александра Кузу и пригласивших на престол прусского принца
Карла Гогенцоллерна ( Кароль I ) .

15) После падения Наполеона I образуется реакционный
"Священный Союз" ( Россия , Австрия , Пруссия ) ,
распавшийся через 15 лет .

После падения Наполеона III образуется реакционный
"Союз Троих Императоров" ( с теми же участниками ) ,
распавшийся через 15 лет .

16) 1821 год : смерть Наполеона I .

1873 год : смерть Наполеона III .

17) Спустя 10 лет после падения Наполеона I ( 1815 )
в России сменяется царь ( 1825 ) ; следующий царь
( реакционер ) казнит пятерых главных заговорщиков
( декабристов ) .

Спустя 10 лет после падения Наполеона III ( 1870 )
в России сменяется царь ( 1881 ) ; следующий царь
( реакционер ) казнит пятерых главных заговорщиков
( первомартовцев ) .

18) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 10 лет -
в январе 1831 года польский сейм объявляет о лишении
Николая I престола Царства Польского ; незадолго до
этого ( в ноябре 1830 года ) поляки выгоняют из Варшавы
наместника Царства Польского великого князя Константина ;
через год в России проводятся военная и земская реформы .

За 10 лет до смерти Наполеона III ( 1873 ) - восставшие
поляки в январе 1863 года выгоняют из Варшавы наместника
Царства Польского великого князя Константина ; через год
в России проводятся военная и земская реформы .

19) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 8 лет -
война России против Турции ( 1829 ) приводит к тому ,
что Сербия и Молдавия\Валахия получают автономию ,
а Греция независимость .

После смерти Наполеона III ( 1873 ) проходит 6 лет -
война России против Турции ( 1878 ) приводит к тому ,
что Сербия и Румыния получают независимость , а Греция
получает значительные земли от Турции .

20) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 8 лет -
антирусские волнения в Персии ( 1829 ) , толпа убивает
Грибоедова и других европейцев . Накануне этих событий ,
на Кавказе начинается длительная освободительная война
религиозных повстанцев во главе с Гази-Магометом ,
создавших своё теократическое государство ( имамат ) .
Повстанцы будут разгромлены только через много лет .

После смерти Наполеона III ( 1873 ) проходит 8 лет -
антиевропейские погромы в Александрии ( 1882 ) , убито
около 250 европейцев . Накануне этих событий , в Судане
начинается длительная освободительная война религиозных
повстанцев во главе с Магометом Ахмадом Абдуллой ,
создавших собственное теократическое государство .
Повстанцы будут разгромлены только через много лет .

21) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 18 лет -
правитель Сербии Милош Обренович отрекается от престола
( 1839 ) . После него полтора десятилетия ( 1842 - 58 )
правит князь по имени Александр ( после него происходит
очередная смена династии ) .

После смерти Наполеона III ( 1873 ) проходит 16 лет -
правитель Сербии Милан Обренович отрекается от престола
( 1889 ) . После него полтора десятилетия ( 1889 - 1903 )
правит король по имени Александр ( после него происходит
очередная смена династии ) .

22) За 10 лет до смерти Наполеона I ( 1821 ) - Испания
воюет почти против всей Латинской Америки ( в 1810 году
началась Война за Независимость Латинской Америки ) .
В центральной Америке образуется страна "Соединённые
Провинции Центральной Америки" , вскоре распавшаяся на
части ( Гватемала , Гондурас , Коста-Рика , Никарагуа
и Сан-Сальвадор ) .

За 10 лет до смерти Наполеона III ( 1873 ) - Испания
воюет почти против всей Латинской Америки ( в 1861 году
началась Мексиканская Экспедиция ; Тихоокеанская война
в 1864 году ) . В центральной Америке образуется союз -
"Коалиция Центральной Америки" ( Гватемала , Гондурас ,
Коста-Рика , Никарагуа и Сан-Сальвадор ) , распавшийся
через несколько лет .

23) После окончания Войны за Независимость Латинской
Америки от Испании ( 1826 ) проходит 13 лет : Чили
объявляет войну ( 1839 ) против Конфедерации Перу и
Боливии ; Чили выигрывает , после чего Конфедерация
распадается .

После окончания Тихоокеанской войны ( 1864-66 годов )
проходит 13 лет : Чили объявляет войну против союза
Перу и Боливии ( так называемая Тихоокеанская война
1879-83 годов ) ; Чили выигрывает , после чего союз
распадается .

III . АНАЛИЗ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ .

Представленные фрагменты двух "хроник" , разнящиеся
между собою практически только абсолютною датировкой
каждой "хроники" , НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕЗАВИСИМЫМИ - то есть ,
описывают одни и те же события . Как минимум одна из
этих "хроник" является безусловным фальсификатом .
Поскольку события , отражённые в данных "хрониках" ,
принадлежат к истории XIX века , то нужно сделать
закономерный вывод : обе этих "хроники" могли быть
написаны только ПОЗЖЕ тех событий , которые в них
упоминаются . А это означает , что традиционная
история подвергалась глобальной фальсификации ещё
в XX веке , а не только лишь ранее этого времени .

Кроме того , нужно обратить внимание на тот факт ,
что одна из этих "хроник" ( а именно , относящаяся
к Наполеону I ) являет собой костяк всей истории
периода первой половины XIX века . Если она лжива ,
то нужно констатировать ОТСУТСТВИЕ достоверной
информации по самым основным вопросам истории
первой половины XIX века . Это означает , что
история этого периода времени , возможно , даже
не подлежит восстановлению .

IV . ВЫВОДЫ .

- традиционная история XIX века глобально искажена .
- лица , виновные в фальфикации , жили в XX веке .
- история до середины XIX века вторична ( списана
с более позднего времени ) .
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10451.html

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Как минимум одна из этих "хроник" является безусловным фальсификатом .

Какие первоисточники использовались для составления этих "хроник"?

- традиционная история XIX века глобально искажена .

Не выходит, пока не объяснены источники по хронологии.

- лица , виновные в фальфикации , жили в XX веке .

Кто?

- история до середины XIX века вторична ( списана с более позднего времени ) .

Каким образом? Опишите технически, как это провернуть.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

История папского государства, которому даже нет места на карте
Италии, написана в первой половине XX в.

Государство Ватикан впервые создано в 1929 году диктатором
Муссолини (так называемые Латеранские соглашения): "Согласно
этим соглашениям, было образовано государство В., определены его
нынешние границы и за "святым престолом" признавался бесспорный
суверенитет в международной области." [БСЭ, статья 'Латеранские
соглашения']. До этого НИКАКОГО ГОСУДАРСТВА "ВАТИКАН" НЕ БЫЛО.

Авторы же "истории папства", видимо, ради шутки, приписали
местному епископу почтенных "предшественников", списывая с...
ДИНАСТИИ РОМАНОВЫХ!!! Как известно, ROMA - это по-итальянски
РИМ. Шутка получилась более чем удачной - после Второй Мировой
войны, уничтожившей большинство архивных документов, концепцию
подхватили на Западе, в первую очередь сам римский епископ.

1-а. РОССИЯ.
ЗАКОННЫЙ ЦАРЬ Михаил Федорович ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПРАВИТ до 1633
года, ВСЕЦЕЛО ДОВЕРЯЯ ЭТО ДЕЛО патриарху Филарету.
1-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
ЗАКОННЫЙ ПАПА Климент X тоже ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПРАВИТ, ВСЕЦЕЛО
ДОВЕРЯЯ ЭТО ДЕЛО кардиналу Антонио Паулуцци. [Л. Таксиль.
"Священный вертеп"]

2-а. РОССИЯ.
Следующие 12 ЛЕТ Россией правит сам Михаил Федорович.
2-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Следующие 13 ЛЕТ Римом якобы правит папа Иннокентий XI.

3-а. РОССИЯ.
Алексей Михайлович родился в 1629 году. "На 14-м году" (т. е. в
1643) "царевича торжественно "объявили" народу"
[Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, статья 'Алексей
Михайлович']. С 1645 года, ЧЕРЕЗ 2 ГОДА, Алексей Михайлович
официально вступает на престол. Россией правит "дядька", боярин
Б. И. Морозов.
3-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В 1689 году папой торжественно "объявили" Александра VIII. С
1691 года, ЧЕРЕЗ 2 ГОДА, папа - Иннокентий XII.

4-а. РОССИЯ.
ЧЕРЕЗ 9 ЛЕТ, в 1654 году, Алексей Михайлович берет в руки бразды
правления.
4-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
ЧЕРЕЗ 9 ЛЕТ, с 1700 года, бразды правления берет в руки папа
Климент XI.

5-а. РОССИЯ.
С 1676 года, ЧЕРЕЗ 22 ГОДА, Россией правит царь Федор
Алексеевич.
5-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
С 1721 года, ЧЕРЕЗ 21 ГОД, Римом правит папа Иннокентий XIII.

6-а. РОССИЯ.
С 1682 года, ЧЕРЕЗ 6 ЛЕТ, новый правитель - царевна Софья
Алексеевна.
6-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
С 1724 года, ЧЕРЕЗ 3 ГОДА, новый папа - Бенедикт XIII.

7-а. РОССИЯ.
Софья Алексеевна умирает СПУСТЯ 7 ЛЕТ. Петр I начинает
единолично править с 1796 года.
7-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Бенедикт XIII умирает СПУСТЯ 6 ЛЕТ. С 1730 года папа - Климент
XII.

8-а. РОССИЯ.
С 1707 года, ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ, Меншиков становится светлейшим
князем. Он правитель Ингерманландии и Прибалтики, руководит
строительством Санкт-Петербурга, Кронштадта, корабельных верфей
на рр. Нева и Свирь. Он официально правит всей Россией при
отъездах Петра I. [БСЭ, статья 'Меншиков Александр Данилович']
Скажем прямо - это именно первое лицо в государстве. Он
продолжает править при Екатерине I, пока та не передаст власть
"Верховному тайному совету" (итого 19 лет).
8-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
С 1740 года, ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ, папа - Бенедикт XIV.

9-а. РОССИЯ.
Меншиков правит, как мы уже видели, 19 ЛЕТ.
9-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Бенедикт XIV правит 18 ЛЕТ.

10-а. РОССИЯ.
С 1730 (во времена "Верховного тайного совета" трудно указать
конкретного правителя Российской империи) императрицей
становится Анна Иоанновна. ОНА ПРАВИТ 10 ЛЕТ.
10-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
С 1758, как нам говорят, папа - Климент XIII. ОН ПРАВИТ 11 ЛЕТ.

11-а. РОССИЯ.
В 1737 Бирон становится герцогом новоприобретенной для России
ОБЛАСТИ - Курляндии, знаменуя этим же завершение захвата им 
власти в России. Отныне это новый правитель.
11-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
С 1769 новый якобы правитель Рима - Климент XIV. Он, говорят
нам, возвращает папству ОБЛАСТИ - Авиньон и Беневент.

12-а. РОССИЯ.
Бирон, как известно, БЫЛ СВЕРГНУТ.
12-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Климент XIV, следуя Лозинскому, также БЫЛ СВЕРГНУТ (отравлен).

13-а. РОССИЯ.
С 1741, через 4 ГОДА после вступления Бирона в пост герцога
Курляндии и правителя России, Елизавета Петровна - императрица.
13-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Климент XIV правил 5 ЛЕТ. В 1775 году папой стал Пий VI.

14-а. РОССИЯ.
Елизавета Петровна правила 21 ГОД. С 1762 Екатерина II -
императрица.
14-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Пий VI правил 24 ГОДА (1775-1799). В 1800 году папой стал Пий
VII.

15-а. РОССИЯ.
В 1796 году, ЧЕРЕЗ 34 ГОДА, императором становится Павел I.
15-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Лев XII якобы вступил на престол ЧЕРЕЗ 23 ГОДА (это не 34 года,
ведь папы уже при избрании, надо полагать, старики и 34 года
после этого физически не проживут, - автор "истории папства"
просто уменьшил обе цифры на 1), в 1823 году.

16-а. РОССИЯ.
Александр I стал следующим императором ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ, в 1801 году.
16-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Пий VIII якобы сменил своего предшественника ЧЕРЕЗ 6 ЛЕТ, в 1829
году.

17-а. РОССИЯ.
Наполеон I стал императором ЧЕРЕЗ 3 ГОДА, в 1804 году. Он,
безусловно, некоторое время правил в Москве, так что логика
автора "истории папства" понятна.
17-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Григорий XVI стал папой ЧЕРЕЗ 2 ГОДА, в 1831 году.

18-а. РОССИЯ.
Наполеон I умер ЧЕРЕЗ 15 ЛЕТ после того, как стал императором.
18-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Григорий XVI умер ЧЕРЕЗ 15 ЛЕТ после того, как стал папой.

19-а. РОССИЯ.
В 1825 году императором становится Николай I, который до
вступления в должность был ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ.
19-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В 1846 году папой становится Пий IX, как нам говорят, ГРАФ
(понятно, что все итальянские принцы известны поименно, так что
использовать принца - аналога великого князя - было никак
нельзя).

20-а. РОССИЯ.
Николай I - РОДСТВЕННИК Екатерины II (внук).
20-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Пий IX - РОДСТВЕННИК Пия VII (см. выше, Пий VII = Екатерина II).

21-а. РОССИЯ.
В 1855 году Николай I умирает, ПРАВИВ 30 ЛЕТ.
21-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В 1878 году Пий IX умирает, ПРАВИВ 32 ГОДА.

22-а. РОССИЯ.
Императором становится Александр II, по-итальянски aLEssandrO.
22-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Папой становится Лев XIII (LEO - с этого момента у автора
"истории папства" кончилась фантазия, и он стал делать имена пап
из букв имен императоров).

23-а. РОССИЯ.
Александр II ПРОВОДИТ КРУПНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ: продажа
Аляски, раскрепощение крестьянства.
23-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Лев XIII ПРОВОДИТ КРУПНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ: организует
"Банка ди Рома", трамвайную и мукомольную компании - "Сочьета
пер ле транвие е льи омнибус" и "Сочьета молини пантанелла".
[И. Григулевич. "Папство. Век двадцатый"]

24-а. РОССИЯ.
В 1881 году Александр II умирает, ПРАВИВ 26 ЛЕТ.
24-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В 1903 году Лев XIII умирает, ПРАВИВ 25 ЛЕТ.

25-а. РОССИЯ.
В том же году императором становится Александр III,
по-итальянски опять-таки AleSSAndRO.
25-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В том же году папой якобы становится Пий X, которого зовут (тоже
по-итальянски) SARtO.

26-а. РОССИЯ.
Александр III ПРАВИЛ 13 ЛЕТ, до 1894 года.
26-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
Пий X ПРАВИЛ 11 ЛЕТ, до 1914 года.

27-а. РОССИЯ.
В тот же год императором становится Николай II (nICHolAS).
27-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В тот же год, как нам утверждают, папой становится Кьеза
(CHIeSA), папское имя - Бенедикт XV.

28-а. РОССИЯ.
В 1902 году на историческом горизонте появляется такая фигура,
как РАспуТИн, "пророк".
28-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В 1918 году на историческом горизонте появляется такая фигура,
как РАТТИ, библиотекарь.

29-а. РОССИЯ.
В 1907 году, ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ, Распутин становится фактическим главой
государства. "В 1904-05 проник в дома высшей петербургской
аристократии, в 1907 - в царский дворец. Р. сумел внушить
Николаю II и Александре Федоровне, что только он своими
молитвами сможет спасти больного гемофилией наследника Алексея и
обеспечить "божественную" поддержку царствованию Николая II. Р.
пользовался неограниченным влиянием, на Николая II. По советам
Р. назначались и смещались даже самые высшие лица
государственные и церковные управления; он проводил выгодные для
себя финансовые "комбинации", оказывал за взятки "протекции" и
т.п." [БСЭ, статья 'Распутин Григорий Ефимович']
29-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В 1922 году, ЧЕРЕЗ 4 ГОДА, Ратти становится римским епископом. В
литературе здесь уже применяется термин "папа". Но этот почетный
титул епископа не следует путать с современным папой! Поскольку
современный папа - глава Католической церкви и государства
Ватикан.

30-а. РОССИЯ.
В 1916 году Распутин был убит, правив 9 ЛЕТ.
30-б. ФАНТОМНАЯ ИСТОРИЯ ПАПСТВА.
В 1929 году Ратти стал первым главой Ватикана. Старый Ратти
"умер", пробыв епископом 7 ЛЕТ. На его месте появился Пий.

На этом кончается фантастическая история и начинается реальная.

В 1962-1965 году епископы разных христианских общин Запада
встретились на соборе в Ватикане. Там были разработаны законы
организации, объединяющей христианские церкви Запада (с римским
епископом во главе) и, разумеется, подписаны экономические
договоры, чтобы никто не остался в обиде. На свет появилась
самая богатая корпорация в мире.

КАТОЛИЧЕСКАЯ (греч. всеобщая, вселенская) ЦЕРКОВЬ.

                         Приложение.
 Таблица царствований РОМАновых = понтификатов в Риме (ROMA):

Михаил Федорович самост. царств. (12) = Иннокентий XI (13)
Алексей Михайлович объявл. (2) = Александр VIII (2)
Б. И. Морозов, боярин (9) = Иннокентий XII (9)
Алексей Михайлович самост. царств. (22) = Климент XI (21)
Федор Алексеевич (6) = Иннокентий XIII (3)
Софья Алексеевна (7) = Бенедикт XIII (6)
Петр I самост. царств. (10) = Климент XII (10)
Меншиков, светлейший кн. (19) = Бенедикт XIV (18)
Анна Иоанновна (10) = Климент XIII (11)
Бирон, герцог Курляндский (4) = Климент XIV (5)
Елизавета Петровна (21) = Пий VI (24)
Екатерина II (34) = Пий VII (23)
Павел I (5) = Лев XII (6)
Александр I до Наполеона (3) = Пий VIII (2)
Наполеон I (15) = Григорий XVI (15)
Николай I (30) = Пий IX (32)
Александр II (26) = Лев XIII (25)
Александр III (13) = Пий X (11)
Николай II до Распутина (13) = Бенедикт XV (8)
Распутин (9) = Ратти (Пий XI) до образов. госуд. Ватикан (7)

Длина династии = 20. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Авторы же "истории папства", видимо, ради шутки, приписали местному епископу почтенных "предшественников", списывая с...
ДИНАСТИИ РОМАНОВЫХ!!! 

Не получается.

Б. И. Морозов, боярин (9) = Иннокентий XII (9)

Морозов - не из Романовых и монархом не был.

Меншиков, светлейший кн. (19) = Бенедикт XIV (18)

????

Короче, какая-то чушь.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

У Фоменко и не такая чушь встречается. Например, он при сопоставлении букв свободно заменяет Р/Л, М/Н и т. п. Почему ему одному можно?

 "Тир, по-еврейски ЦУР или ЦР, - тоже может означать Царь или Царь-Град", "АСЕН и ШИШМАН - это два слегка разных варианта имени ОСМАН, то есть АТАМАН", "в слове PART = P + ARTA явственно звучит аналогичное древнее имя П+ОРДА или Б+ОРДА, то есть Белая Орда", "Из рода Асеневци (АТАМАНОВ?)", "имя КАЛОЯН могло переходить в КАТОЯН, то есть звучать подобно слову КИТАЙ = СКИФИЯ = СКИТИЯ", "франс (ФРНС) = перс (ПРС)", ""Ксеркс" (КСРКС) = "Herzog" (ХРЦГ)", "Уликсес (легкое видоизменение имени Ахиллес)", "Совершенно ясно, что ФРАКИЯ и ТУРЦИЯ (ТУРКИЯ) - разные произношения одного и того же имени", ""империя ЛЯН" - это попросту "империя РЯМ" или  РАМ, то есть РИМ", ""Монгольская" империя названа в Библии именем ИАФЕТ. Без огласовок  звучит  как  ФТ. Возможно, неогласованное имя  ФТ или  ТТ   означало  просто ТАТАРИЯ"; "имя богини ГЕИ возможно хранит здесь отзвук  уже  хорошо знакомого нам имени ГЕТ = ГОТ = ГОГ, то есть готы = казаки", "имя ТОСКАНА, - область, где  жили этруски  в  Италии, - возможно, происходит от уже известного нам слова АСКАНИЯ, то есть - СКИФИЯ НОВАЯ"; "СЕННУФРИЙ ... очевидное  соединение  двух  слов - русского и греческого:  СЫН  ТЕОСА"; "ЦАККАР, ЦАККАРИ, ЦИГИ, ЦИГРИТА (то  есть  ГУЗЫ-казаки...)". 

Итого согласных он различает всего 3 (Б/В-П/Ф-Т/Д-С/З/Ш-Х/К/Ц; Т-Л-Р; М-Н).  

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Ещё бы Вы не нашли совпадений. С помощью методов Фоменко можно из любой произвольной последовательности чисел получить любую другую произвольную последовательность чисел за конечное число шагов.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 11 месяцев)

Шо? Опять?!

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Не опять, а снова.

Эта музыка будет вечной.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Чтобы было понятнее, чему автор оппонирует, вот взгляд ФиН на Радзивиловскую летопись:

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Малыш, не мошенничай. Я указал конкретную книгу ФиН. Именно там имеется взгляд ФиН, которому я и оппонирую. Если не веришь, то можешь открыть их книжонку и свериться, все ли их "доказательства" я указал. 

Есть что сказать по пунктам?

Страницы