Регулярно захожу на Афтершок и периодически, время от времени, вижу статьи о том сколько потеряла незалежная и много это или мало. Вот буквально тока что вышла статья от Dreaming. К самой статье претензий нет, однако в этот раз решил таки спросить то, о чем давно собирался и всё откладывал - чего так все мусолят эту тему? Дело не в том что сами статьи более чем сомнительны. Поясню. Обычно авторы приводят оценки того сколько на Незалежной населения (мужского), сколько можно мобилизовать сколько уже положили, сколько осталось и т. п. Однако сами такие оценки как правило не включают несколько важнейших, на мой дилетантский взгляд, факторов. Так например ни в одной из них не рассматривается то, что солидная доля населения страны это щирые западенцы, а не раз и не два натыкался на сведения типа "Отправили таких на передовую, а они при первом же обстреле драпанули". А сколько среди этого мужского населения мажоров, имеющих бронь, начальников, тех кто ловит, тех кто сторожит режим... В общем тех кого отправлять нельзя. А это ничего что сначала забрали тех кто хотел воевать, затем дисциплинированных, затем расслабленных, затем дураков - кароч наиболее доступный контингент, а чем дальше тем охотиться будет сложнее и проблемы в связи с изъятием людей будут нарастать. Но повторю, дело даже не в этом. Небольшое лирическое отступление. Полтора столетия назад случилась Англо-Зулусская война. Полтора столетия назад весь мир узнал фамилию Гатлинг (поже имя нарицательное). Вот уже полтора столетия, как численность (мясо) прекратила решать. Тем не менее я всё ещё вижу статьи, где подробно обсасывается сколько Укрия уже потеряла, сколько осталось, сколько ещё может потерять. При этом, такое впечатление, втюхивается мысль что её проигрыш наступит тогда, когда у неё закончатся люди. НЕ ПОНИМАЮ. Не понимаю почему вопрос поражения страны ЗрадоПеремог сводится к вопросу когда у неё некем станет воевать!? Не понимаю почему этому уделяется столько внимания!? Ну призовут укры мильон мяса, ну назовут это армией и чего? Что у них в этой армии артиллерия самозародится? А может ПВО с неба упадёт. У них что где то склад где дохриллиард БМП припарковано? Схроны с авиацией по всей стране прикопаны? Единственное для чего имеет смысл обсуждать потери, это в аспекте когда незалежные устанут умирать, в смысле до них дойдёт, что русских рабов не предвидится, а предвидится карьера удобрения для полей и выкинут белый флаг. Однако вот именно вот этого я, в подобных статьях, как раз и не вижу! Так может уже хватит уже?
Комментарии
То ись, перелом наступит значительно раньше, чем на Украине закончатся мужики? Тожи так считаю!)
Перелом наступит когда закончатся мужики-дураки. (Мужики, в смысле смелые и готовые идти воевать-рисковать.) Будем надеяться что большинство там все таки мужики-неглупые.
Нас больше волнует другой вопрос. Как оставшиеся в живых мужики (да и бабы тоже) отнесутся к смене названия ихового места проживания?
Что мы имеем в виду? Имеем в виду смену названия "Украина" на Россия. Что вы об этом думаете?)
Название вообще среднесферичного хомяка не интересует. Хоть Ньюерк назовите (хотя там уже занято, не суть) - сравнивать будут не названия и цвет паспорта, а условия жития. Наличие работы, зарплаты и тп. Ведь будучи российскими гражданами, больше в Польшу на клубнику их не пустят никогда, даже даром.
Мы предоставим им выбор: либо становитесь гражданами России, либо убирайтесь в Польшу, Канаду или ещё куда чёрт вас занесёт. Кароч, пусть освобождают оккупированную ими русскую землю от своего присутствия.
Чтобы духу не было этой падали на русской земле!)
Это кто такие - вы?? Они там сколько живут и на основании чего? У вас чтоле квартиры и дома отобрали? Где жили там и будут жить, а вот нагрузка на рынок труда естессно изменится.
Немцы тоже так рассуждали... ну, когда их выгоняли из Восточной Пруссии, из Богемии, из Эльзаса с Лотарингией...
Ну и где теперь те немцы? Утёрлись, накрылись ветошью и не отсвечивают. Вы ещё упомяните про отеческие гробы и могилы. Да насрать!
Кароч, ждём от вас конструктивного обсуждения и не менее конструктивных предложений!)
Для понимания вопроса нужно просмотреть один фильм, называется "Обыкновенные зомби", фильм украинский, снят украинцами в целях как бы развенчать российскую пропаганду, но при этом они таки раскрыли технологию промывания мозгов лохторату, под которую сами и попали. И да , у меня для вас плохая новость,- промывке мозгов подвержены до 90% людей не зависимо от национальности, лишь не более 10% не подвержены зомбированию от природы.
То есть на Украйне скоро останутся только умные? Ой вэй, серьезный соперник нарисуется. Соседство умного, хитрого, изворотливого соседа как-то совсем не улыбается. Надо валить их всех, нахрен нам эти проблемы..
Мясо все же имеет значение, ибо вооружено таки "гатлингами", если бы они с лопатами, вилами и топорами только были, тогда да. Поэтому пока укры готовы выставлять на поле боя вооруженное "мясо" в достаточных количествах, до тех пор мы будем не очень быстро продвигаться, т.к. жалеем своих солдат. Именно с этими целями и ведутся оценки потерь, чтобы примерно понять момент - когда уже укры "устанут воевать".
Это какими "гатлингами" они вооружены? АК? Всё что я читаю в последнее время свидетельствует о том что у Шумерии большие проблемы с танками, авиацией, БМП, артиллерией, да со всем более мене продвинутым вооружением и взять особо не откуда. АК при всём уважении, в наше время сам опо себе не "гатлинг".
А они могут? Так я и спрашиваю, нахрена писать столько то укров убито, столько то могут призвать игнорируя вопрос "а чем вооружить, чем прикрыть, на что посадить"?
Полностью согласен. Но, в том то и дело, что подобные разборы всегда идут без выводов о состоянии "ЦеЭуропэйского" общества, что и делает их бессмысленными!
1. состояние их общества понятно (стало достаточно однородным внутри чётко определившихся групп) и является основанием для негласных, но вполне конкретных наших решений и по ведению БД, и по дальнейшим действиям на отвоёванных землях.
2. поэтому оценка полностью выбывших и прочих делается вполне практическая: снижение качества персонала вполне поддаётся и численному выражению, и прогнозу с пересечением степени влияния на итоговое качество войск уже фронтовой подготовки от выживших ua-ветеранов. Военная математика это позволяет до какой-то степени.
3. Укры могут выставлять мясо ещё долго. Прикол в том, что они проехали тот момент, когда нам было невыгодно его утилизировать. Потому что с начала 23 года примерно это стало оправданно с точки зрения гос. строительства и управления. И чем дальше -- тем актуальнее такой подход, что ВВП и высказал 18-го прямым текстом. Сейчас, опять же негласно, вне камер, озвучиваются и по сути применяются такие решения по адаптации земель, которые ранее в обиходе встречались лишь у жителей ЛДНР. А сейчас -- у всех причастных. И по-человечески это понятно: мы были бы недоделками такими же, как и наши неприятели, если бы с самого начала относились к соседям так, как нас вынуждают. Это -- гарантия того, что мы так поступать сможем, но продолжать не будем, потому что противно.
Пехота без поддержки тяжёлой техники, артиллерии, ПВО и авиации - это мясо/пушечное сало. И укрепления мало помогут.
Авдеевка в пример, как только задействовали авиацию для доставки бомб, так и посыпалась крепость. Это было сделано в нужный момент, для нанесения наибольшего эффекта.
Жалеем - это как? Командир бригады каждый раз посылая солдат в бой роняет скупую слезу? Или мы в атаки не ходим?
Побеждает вообще тот кто меньше себя жалеет. Советские солдаты, вьетнамцы, хуситы. Либо создается огромный перевес сил, средств, техническое превосходство, как обе операции против Ирака.
2024 - 150 = 1874.Я правильно понял, что с 1874 года или около того плюс минус, солдат(мясо) ничего не решает?
1.Англо-Зулусская война началась в 1878, на четыре года меньше чем 150, не придирайтесь к цифрам.
2. Солдат решает если это обученный, квалифицированный, вооруженный и поддержанный солдат - такой солдат не мясо! Однако авторы таких статей вопросы как времени на обучение, так и оснащения солдат игнорируют - то с чем у Укрии как раз плохо. Не имеет значения сколько их военкомы наловят, без обучения оснащения и поддержки это будет мясо!
У вас в статье это совершенно не озвучено
В статье я задавал вопрос, почему рассуждая о потерях "Це Еуропы" авторы, рассуждая о потерях и потенциальном призыве, совершенно игнорируют вопросы возможности обучить/оснастить/прикрыть призванных и о том как всё это отразиться на ихнем обществе. Каковое игнорирование делает все эти рассуждения бессмысленными. При этом подразумевалось, что читатели как и я читают Афтершок и о проблемах Незалежной с вооружением и временем на обучение и так знают.
Это просто обсуждение краевых условий.
Вы пишете всё верно, если кончатся обученные и оснащённые солдаты закончится война.
Дальше рассматриваем все 3 параметра
1) Кончатся солдаты
2) Кончится оснащение
3) Кончится обучение
В сегодняшней статье я хотел лишь показать, что уровень потерь сравним или больше чем ВОВ. Чтобы иметь оценку потерь относительно известного всем события, так как можно ужасаться каким-то цифрам, а потом узнать, что это оказывается 1% от известного тебе события, которое никак не повлияло на ход жизни.
Процитирую сам себя:
Просто увидев вашу статью, вспомнил что всё собираюсь и всё откладываю написать что то этакое. Взял себя за задницу и написал, пока снова не забыл.
Формулировки со словом кончатся я бы поправил. Создаётся впечатление что кончатся в смысле было, а теперь нет совсем. Не кончатся, а их концентрация на километр фронта упадёт ниже критической величины. Горстка выживших в любом случае ничего не сделает.
Воля ваша, показывайте. Однако надеюсь, что впредь авторы таких разборов будут давать и то, о чём я писал, иначе они малоинформативны.
Украинцы, это пока единственный ресурс для этой войны, обеспечиваемый Украиной самостоятельно. Остальное поставляется Западом, и там остального в достатке. Отсюда и повышенное внимание к человеческому ресурсу.
Если это внимание не идёт в комплекте с вниманием к возможности обучить/вооружить/прикрыть хлопцев и с вниманием как изъятие сих хлопцев отразиться на обществе - сие внимание не оправданно и бессмысленно.
Прискорбно. Но циничный здравый смысл говорит, что одна из целей - демилитаризация - будет надёжно достигнута, когда кончатся боеспособные укры. Вне зависимости от воли и возможностей партнёров.
Говоря "некем станет воевать" я имел ввиду что авторы подобных статей просто тупо рассуждают о том сколько Шумерия потенциально сможет призвать, забывая рассмотреть вопрос как сами Шумеры к этому отнесутся и есть ли для них оружие. Не точно выразился согласен.
Потому их в ГШ ВС РФ и не приглашают.
В этом есть некий смысл - оценка сверху. Тем более, что опыт нацистской Германии показывает, что отношение рядового быдла мало влияет на общий ход событий. А технологии "убеждения" с тех пор серьёзно прогрессировали.
С оружием - да, хреновенько получается. Но, я полагаю, что это пока. И лучше бы чтобы к тому времени, когда это пока кончится, запасы бандерлогов были бы переработаны.
Не уверен что достаточно прогрессировали, что бы "западенцы" не тикали, чуть запахнет керосином. Есть некий уровень тупости, начиная с которого все изощрённые технологии перестают работать.
Нууу с одной стороны вродь Запад собирается развивать свой ВПК, вон уже НАТО продавило на увеличение ассигнований тех кто отлынивал. Но с другой стороны Запад медленно деградирует. Там нарастают проблемы. Не берусь судить какие процессы будут сильнее, однако ваша уверенность представляется мне чересчур смелой.
На этот случай есть заградотряды из заряженных.
А тут нечего стесняться: лучше быть готовым к самому негативному раскладу и выжить, нежели надеяться на авось. А потом Европу всё равно доведут до состояния "работать за еду" и так или иначе толкать к войне. Сколько это займёт - вопрос, но само по себе практический факт.
Подсчёты как раз использовать можно. Вот экстраполировать что с такими потерями ещё столько то лет воевать могут либо тупость либо наброс.