О борцах с дронами тактическим пятаком

Аватар пользователя 4 процента

Итак, на днях персонаж под ником Новый читатель разразился статьей на тему борьбы с дронами, управляемыми по оптоволокну. Если верить стратегу, надо

«Очень быстро разработать и внедрить эффективные средства физического поражения. Причем мобильные, ручные, способные поразить и приземлить на последней "сто метров" от защищаемого объекта. Что это может быть? Сразу на ум приходит Ручной гранатомет Одинцова "Молога", имеющий устройство траекторного подрыва осколочной гранаты». 

Проблема в том, что якобы «пропагандируя» идею физического уничтожения дронов, пациент пристегивает ее к идеям откровенно бредовым. И не только – но об этом ниже.

Рассмотрим перл по пунктам.

Во-первых, но не в основных, сам «гранатомет «Молога» даже как проект – фейк.

Яндекс в первой же ссылке по запросу показывает описание патента. Предлагающего «устройство траекторного подрыва надкалиберных осколочных гранат к ручному гранатомету». Иными словами, это «обвес» и боеприпасы для стандартных РПГ.

Если проще, это девайс, позволяющий подорвать гранату в произвольной точке траектории – например, над целью. К нему предлагается специфическая граната, осколочное могущество коей повышено за счет шарообразной или бочкообразной формы (содержит больше ВВ и дает более лучшее осколочное поле) и ГПЭ.  

Во-вторых, стрелять в патенте предлагается исключительно по крупным или/и медленным объектам. И даже так есть большие нюансы. 

Основное предназначение прозрачно как слеза: уничтожение «мягких» целей в окопах и за укрытиями. О чем честно и пишется. «Граната предназначена для поражения пехоты и небронированной техники, расположенных на открытой местности, в окопах, обваловках и на обратных скатах».

Дополнительные возможности: «может быть также использованы для поражения вертолетов». Вероятность поражения ВЕРТОЛЕТА мы находим в том же патенте – 0,2, 1/5.  Еще раз, медленно. С вероятностью 1/5. Вертолет.  

Если никто не в курсе, вертолет – это такая штука длиной 17,5 метров и диаметром винта в 17,3 м, если речь идет о «крокодиле» Ми-24. И штука с диаметром винта в 21,3 метра, если речь о Ми-8.

Для сравнения: тот же «большой» Мавик №3, активно используемый для сбросов – это 37 см в поперечнике и скорость до 75 км/ч. ФПВ имеют размеры примерно того же порядка, но зачастую гораздо быстрее. Гигантская по коптерным стандартам украинская «Баба-яга» - она же  Reactive Drone Agric RDE616 – 97 см.

Собственно, "Мавик-3"

В том же патенте мы обнаруживаем вероятность поражения пехотинца стандартной гранатой – и эта вероятность равна… 0,3 (для открытой местности). Замена гранаты на предлагаемую Одинцовым и траекторный подрыв увеличивают эту вероятность до целых 0,8.

Это, напоминаю, по большому и медленному человеку – с поражаемой площадью в десятки раз больше, чем у «Мавика-3» и скоростью, меньшей в скромные 15 раз.

Результат: даже без заглядывания в патент и при искренней вере в существование проекта «гранатомета «Молога»  мнэ констатировал, что 

Вывод - самая бесполезная штука, которую когда-либо предлагали использовать против дронов.

Краткое содержание более развернутой аргументации. Это вдобавок к вышеописанной разнице между 17 метрами и 0,37 м

Итак, наводиться на быструю мишень предлагается, ворочая на плече гранатомет снаряженным весом порядка 7 кг. При этом естественным ограничителем наведения выступает такой неудобный для авторов набросов предмет, как голова. В которую надо думать о том, как не поджарить «выхлопом» из гранатомета сослуживцев (опасная зона – 25 м) и как не убить их же подрывом осколочной БЧ.

При этом, даже если брать стандартную (кумулятивную) гранату, то ее средняя скорость при полете на 100 м составит примерно 210 м/с. То естьтподлетное время – почти полсекунды. Цель со скоростью даже 75 км/ч за это время пролетит 10 м. Эффективность будет абсолютно помойной – даже по сравнению с исходными 0.3 по пехотинцу.

Замена гранаты на предлагаемую Одинцовым означает, в первую очередь, сильное снижение скорости и увеличение подлетного времени. Коэффициент сопротивления формы (КСФ) у тех же круглых гранат будет эпическим -0,47.

При этом плотность осколочного поля падает «кубически». Т. е. лишняя пара метров промаха даст снижение эффективности примерно в 1,7 раза. Что сожрет 2/3 выигрыша от применения «одинцовки».

Зато никуда не денется в 2,67 раза лучшая эффективность по пехоте. Проблема в том, что в данном случае – собственной, над головами которой придется сбивать БЛА. То есть, элементарно, произойдет увеличение мертвых зон.

При этом да, по вертолету в силу больших размеров это будет работать, хоть и через четыре раза на пятый.  

В комментариях это изложено менее полно, но даже этого хватило. В смысле, пациент перешел в режим «поросячий визг». Сначала болезный просто высасывает характеристики гранат из пальца и при этом требует, чтобы ему не отвечали. 

Потом начинает прямо ссылаться на Одинцова, как автора идеи сбивать дроны из "апгнейднутого" РПГ. 

Далее я поступил по схеме: если тебя незаслуженно обижают – заслужи. 

Кстати говоря, раньше деятель неудобные комментарии просто тер. Потом к нему возникли вопросы.  

Итак, что мы имеем. На первый взгляд, «всего лишь»

1. Затыкание оппонента, вполне "в рамках" отвечающего на явно нелепые заявления пациента.  

2. Весьма подлое вранье с приписыванием покойному Одинцову своих бредовых идей. Напомню, пациент знал, что врет, патент он видел. Манипулировать именем покойного, приписывая ему откровенную безграмотность – это уже вранье в особо вонючей форме.

По стандартам сетевых борцов - ничего особенного. Однако проблема в том, что под сурдинку «заботы о защите солдат» он пропихивает еще целых четыре тезиса.

1. Дробовики якобы еще более бесполезны, чем  анекдотическое «Молога» по дронам».  При этом в очередной раз врет по поводу их характеристик. Между тем, они лучше, чем ничего – в отличии от.

2. Идею о какой-то уже совсем фантастической тупости ВПК и МО. Я хронический критикан, но, по крайней мере, стараюсь не приписывать начальству фейковых ошибок.

3. Что самое неприятное. При использовании ПО НАЗНАЧЕНИЮ «Молога» это ня и «дайте две». Даже с дивана – хотеть. Однако «продвигать» ее в ТАКОМ контексте – это совершенно откровенная дискредитация разработки.

4. И, как уже упоминалось, ровно тот же механизм дискредитации лютым бредом работает в отношении самой концепции физического поражения дронов. Между тем, вера во всемогущество РЭБ – это именно вера.

Вариантов тут два. Либо пациент действительно настолько одаренный, что ниасилил первые же абзацы короткого патента и недвусмысленные таблицы. Либо строчит из тактического свинарника в тактической Жмеринке. Оно выглядит бредом – но на практике достаточно успешно работают даже подобные тупые набросы. Способных натыкать персонажей тактическим пятаком в их ересь на непрофильных форумах мало, а однажды попавшая в моск нашего человека идея не выбивается оттуда даже кирпичом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Поправьте, у вас ашипка, хотя может и ачепятка... геометрические размеры Ми-8 и Ми-24 совпадают полностью, ведь 24ка сделана на основе агрегатов от 8рки, это просто два разных варианта одного и того-же (по основным агрегатам) вертолёта. Там всё одинаковое - несущий и рулевой винты, двигатели и редукторы. Агрегаты и детали, можно переставлять из гражданского в военный вариант и наоборот (что безумно радует военных).

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Эммм, 117-е двигатели у нас на чем только не стояли,  это в общем-то не критерий.  

Рулевые винты  действительно одинаковые, а вот несущие винты разные, у Ми-8 большего диаметра.Хотя вы правы, у Ми-8 там не 25 - там 21+. 25 - это общие линейные размеры, от передней кромки основного винта до задней кромки хвостового. 

 

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 1 неделя)

Дрон на оптоволокне - это типа воздушного змея на шнурке?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Это типа израильских ПТРК семейства "Спайк" и их иранских копий, сербского ALAS, французского Akeron MP,  китайского AFT-10

Вообще, довольно распространённая технология.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Ну вот как уже заметили, это довольно распространено. При этом дальности сопоставимы.  

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 1 неделя)

А ветер учтён?

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Если вы о болтанке - то  если штука способна к активным маневрам на проводе, то ветровые "колебания" она тем более переживет. ПТУР способны. При этом те же проводные Спайки достаточно тяжелые - 14 кг, например. То есть на порядок+ больше, чем у типичных коптеров. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Через ещё медь, ещё Малютка управлялась.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Да ладно Вам))

Тут неофитов пруд пруди))

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Это понятно, но я годами наблюдаю, как подобный бред потом болтается в сети, превращаясь в штамп. Причем чем тупее, тем  "очевиднее" и тем он устойчивее. При этом по эффектами злонамеренный бред от тараканов в конкретных москах не отличается от слова "совсем". 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Итак, на днях персонаж под ником Новый читатель разразился статьей на тему борьбы с дронами, управляемыми по оптоволокну. Если верить стратегу, надо

А не собирал ли, этот персонаж, тут возможную информацию и идеи, как хохлам бороться с новым видом дронов ? 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Это вполне могло бы быть вариантом, да. Ибо по американски - там оборонка сбором мыслищ в народе не брезгует в последнее время.   Но персонаж в этом случае не стремился бы избавиться от хотя бы минимально  разбирающегося в вопросе оппонента.   

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

При использовании ПО НАЗНАЧЕНИЮ «Молога» это ня и «дайте две». 

Дорого.

Даже американцы неасилили по по лёгкому и компактному лазерному дальномеру в пехотное отделение.

Причём не сейчас, а тогда, когда в Афганистане воевали и денюжку вытаскивали из глубоких карманов почти не считая

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Если вы об ХМ-25, то там нюансы в виде прицельной стрельбы на 700 м по групповой цели. При этом стоимость гражданских дальномеров с ростом дальности растет едва ли не экспоненте, в том числе потому, что у малой дальности есть гораздо более широкое примение. И да, если мы смотрим на гражданские лазерные рулетки 200 метров - это еще вполне божеские 500-1000 ЮСД при точности в 1 мм. Которая в гранатометном случае избыточна. ,

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Там мощность и отражатель.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Дык я дальность без отражателя смотрел. Смысл наращивать мощность в случае замеров на коротких расстояних - разве что под метео. Но при плохих метеоусловиях и "Калашников" без разных высокотехнологичных штук внезапно перестает работать, так что будет не до яростных атак.   

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

В ганатомётном случае нужна другая точность. Если дальномер снимает дальность до цели с последующим автоматическим её вводом в СУО, то она должна быть однозначной. Не до кустиков, которые в створе с целью, но при этом ближе. Причём это всё счастье не со штатива, треноги и прочего, а с рук. Плюс аппарат должен быть сравнительно лёгким, ибо стоит непосредственно на вооружении.

Такое дешёвым не бывает.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

.= Если дальномер снимает дальность до цели с последующим автоматическим её вводом в СУО, то она должна быть однозначной. Не до кустиков, которые в створе с целью, но при этом ближе.=

А еще желательно работать при абсолютном нуле и температуре солнечной плазмы, да. И никаких артиллерийских программ в айфоне, не выдерживающем жидкий азот..Где то я это уже слышал.  

На практике вы либо меряете расстояние до бруствера супостата, находя место без кустиков, и подрываете это самое над окопом. Либо остаетесь ждать, пока вам завезут вундервафлю. Я понимаю, что без кустиков - это почти лайфак, но... Вундервафлю все равно не завезут.  

=Причём это всё счастье не со штатива, треноги и прочего, а с рук.=

И тут внезапно выясняется, что 1. к РПГ вполне положены сошки. А еще можно завести много других красивых тактикульных штук за 3 копейки.  2. как я уже говорил, измерения в штатном режиме со штатива дают точность порядка миллиметра. Ок, точность упала в 200 раз, до 20 см. Это уже какстрашножить, или еще нет? 

Пардон за иронический тон, но...  

=Плюс аппарат должен быть сравнительно лёгким, ибо стоит непосредственно на вооружении.=

198 грамм

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

На практике вы

...используете кнопки "измерение1" и "измерение2" Ну или дальномер даёт ряд дальностей, из которых вы выбираете, руководствуясь здравым смыслом. Но тут такое невозможно, ибо дальность должна автоматом передаваться в СУО

к РПГ вполне положены сошки.

Только для стрельбы тяжёлыми ТБГ. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

=Но тут такое невозможно, ибо дальность должна автоматом передаваться в СУО=

И кому же она обязательно это должна? Напоминаю, что штатный режим дальномера с "Алика" вообще не предусматривает контактов с СУО.

Только для стрельбы тяжёлыми ТБГ.

А будет не только. 

Повторюсь: если задача не сделать идеальную вундервафлю для жидкого азота, а "всего лишь" радикально улучшить характеристики, то основную часть проблем уже решил трудолюбивый дядюшка Ляо. Тем и надо пользоваться, а то выйдет как с "Мавиками". 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Но на практике вы просто ничего не используете

Здрасьте, приехали. На практике лазерные дальномеры активнейше используются со времён СССР. 

Вот Вам вопрос на сообразительность: на израильском дроне "Орбитер", который они продают многим, включая Азербайджан, есть лазерный целеуказатель для подсветки целей, однако лазерного дальномера нет. И они определяют дальности засечками, по углам на цель с разных точек траектории. Угадайте, почему. 

Лазерный дальномер это не так просто, как кажется на первый взгляд. 

И кому же она обязательно это должна?

Здравому смыслу. Времени перебирать дальности нет.

Повторюсь: если задача не сделать идеальную вундервафлю для жидкого азота

То идут по более адекватному пути. Или увеличивая количество боеприпасов (РГ-6,ГМ-94), или увеличивая их могущество (РШО, РПО и т.п.)

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Здрасьте, приехали. На практике лазерные дальномеры активнейше используются со времён СССР. 

Не передергивайте - речь конкретно о лазерных дальномерах на гранатометах и т.п.  И да, вы всерьез пытаетесь кого-то убедить, что предлагая воткнуть дальномер на гранатомет, я был не в курсе по поводу их наличия на бронетехнике и т.д.?  

Вот Вам вопрос на сообразительность: на израильском дроне "Орбитер", который они продают многим, включая Азербайджан, есть лазерный целеуказатель для подсветки целей, однако лазерного дальномера нет.

Смелое утверждение, с учетом того, что обычным для БЛАшек является лазерный дальномер-целеуказатель. Дадите ссылку, что лазер на Орбитере без функции дальномера?

Лазерный дальномер это не так просто, как кажется на первый взгляд.

А  я вам ссылку дам. На лазерный дальномер для коптеров.  

https://russiandrone.ru/news/rostekh_sozdal_lazernyy_dalnomer_dlya_malorazmernykh_bespilotnykh_letatelnykh_apparatov/? 

ysclid=ltvv1t5liy964157849 

Для более крупных БЛА их вообще девятый вал. 

И они определяют дальности засечками, по углам на цель с разных точек траектории. Угадайте, почему.

Потому что горизонт с высоты 5 км (Орбитер - 5,5) - 250+ км.

Перевожу: вы сравниваете теплое с мягким. То есть гранатометный дальномер  с дальностью 200 м с невозможностью использовать дальномер на мелком беспилотнике на десятки км минимум. 

Здравому смыслу. Времени перебирать дальности нет      

Окоп сбежит? Или пулеметчик спринтерский забег в нем устроит? 

То идут по более адекватному пути. Или увеличивая количество боеприпасов (РГ-6,ГМ-94), или увеличивая их могущество (РШО, РПО и т.п.) отве

Ну если цель - организовать лунный ландшафт, причем любой ценой - то да, это адекватный путь. Накрутим калибр, массу, стоимость расходников - и будет щастье.

А если цель, страшно сказать - убить? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

че усложнять то? берем охотружье, пилим ствол , ложе как в фильме "Брат" и получаем картечью метров 20?  

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Тут речь про носимое вооружение уровня пехотного отделения, обеспечивающее разрыв над целью. 

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

А что мешает сделать самонаводящийся по звуку боеприпас?

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Если речь о самонаведении - длина волны, для начала. Сопоставимые с длиной волны ракетных РЛС ультразвуковые волны поглощаются в атмосфере, как не в себя, а увеличение длины = увеличению необходимого диаметра приемника. 

Если речь о схеме - обнаруживаем по звуку, куда стрелять - и стреляем, то ничего, в общем-то. Но по описанной выше причине это будет что то стационарное/переносное, а не на гранатомет. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Если речь о самонаведении

ВАТ (Brilliant Anti-Tank)

Всё же проблема была решена. По крайней мере наведения на работающий двигатель бронетехники.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

В том то и дело, что нет. В БАТе звук двигателя использовался для идентификации цели. Самонаведение там в ИК, то есть на тепло. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

В БАТе звук двигателя использовался для идентификации цели.

Нет, именно для самонаведения на цель.

ИК датчик начинает работать на конечном участке, для донаведения конкретно на двигатель как наименее защищённую часть цели. 

У них, кстати, управляемый  снаряд "Копперхед" при лазерном полуактивном тоже имел такой датчик. А там говорить о недостаточной точности точно не стоит.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Мы точно об этой штуке говорим, или у вас понятие конечного участка несколько... расширенное? Тут вполне полноценная ИК-голова. Но да, вот эти штуки на законцовках крыльев явно дают предварительное направление на цель. Иначе их не имело смысл раносить. И, с учетом интенсивности рыка - изрядно издалека. Кросивое, да. 

для донаведения конкретно на двигатель как наименее защищённую часть цели.

То есть даже на грохочущий и здоровый танковый двигатель БАТ в звуковом режиме навестись не могла. О чем и речь. собственно.

Кстати, как при этом она умудрялась наводиться на гораздо более тихий "остальной" танк? 

У них, кстати, управляемый  снаряд "Копперхед" при лазерном полуактивном тоже имел такой датчик.

Копперхед-2 на самом деле. И не датчик, а альтернативное наведение по ИК. 

А там говорить о недостаточной точности точно не стоит.

Зато стоит о возможных проблемах с лазерным целеуказанием.  

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

https://t.me/ru3mx/41

Обнаружитель БПЛА «Булат»
Дальность обнаружения БПЛА: до 1км.
Комплектация:
⁃ Устройство обнаружения
⁃ Антенна
⁃ Съёмный литиевый аккумулятор 2 шт
⁃ Блок питания
⁃ Провод зарядки USB/DC 3,5 мм
⁃ Клипса

https://t.me/Mestb_Dobroj_Voli/5858

Вчера моим соратникам из команды МДВ удалось побывать на квадрослете...Не менее интересно было посмотреть обнаружитель дронов Булат.

Сказать, что до меня дошли исключительно положительные отзывы - ничего не сказать. Данное устройство определяет в радиусе до 1 км конкретную модель дрона: DJI, Autel, FPV. Оповещает звуковым сигналом и выводит на экран тип БПЛА.

Это именно программно аппаратный комплекс. Не надо обучать бойцов пользоваться анализатором, не надо рассказывать, что такое дБ, полоса сигнала, несущая. Не надо покупать кустарщину (подобные я видел за 50-60 к) которая звенит от любого wi-fi.

Такого обнаружителя достаточно одного на группу (3-5 человек, отделение, блиндаж). Работает в пассивном режиме.

Был интересный момент: при запуске FPV он определил его как DJI, подумали что сбой, пошли к пилоту узнавать, а оказалось, что там модули DJI поставили. В самом начале дрон был в непосредственной близости от обнаружителя. В конце видео Булат обнаружил включенный на земле для испытаний дрон, который находился на удалении в метров 800. Его сразу не подняли ибо были проблемы с навигацией. Об этом у Макса 911 все уже сказано.

Компания на фронт для испытаний уже передала несколько экземпляров, у кого они сказать пока не могу, но как только увижу посты - размещу у себя.

Т.е. дрон переносными радиоэлектронными средствами вполне себе обнаруживается. 

по описанной выше причине это будет что то стационарное/переносное, а не на гранатомет. 

Видим, что переносные системы обнаружения дронов вполне себе существуют. Остаётся только сделать самонаводящийся по звуку активный боеприпас для РПГ и получаем оружие, способное защищать от дронов любое пехотное отделение. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

=Т.е. дрон переносными радиоэлектронными средствами вполне себе обнаруживается.=

1. Ну так обнаружение (где-то рядом жужжит) и  точное наведение это очень разные вещи. По поводу длины волны и размеров, необходимых для точного наведения было сказано выше. 

2. И далее, что очевидно - даже звуковые обнаружители нормально работают потому, что им пока никто не противодействует. Между тем, противодействие акустике можно организовать дешево и сердито: просто берем что-то громко орущее на дроновых частотах. При этом задача катастрофически упрощается тем, что сами дроны довольно тихие. 

Вон ниже БАТ - задача коего наводиться на дико грохочущий (а потому сложно имитируемый, кроме всего прочего) и большой танк. Точное наведение все равно осуществляется с помощью ИК. 

Как инструмент предварительного наведения акустика имеет право на существование, но даже так эффективность будет на любителя из-за легкости организации акустического анеалога РЭБ.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

Ну так обнаружение (где-то рядом жужжит) и  точное наведение это очень разные вещи

Если у тебя есть ракета, которая наводится по звуку, то тебе и надо стрелять в ту сторону, где жужжит. Микрофон головки самонаведения сама должен находить цель, оператору это не нужно делать, он должен взять источник звука в конус наведения ракеты и всё. 

даже звуковые обнаружители нормально работают потому, что им пока никто не противодействует. Между тем, противодействие акустике можно организовать дешево и сердито: просто берем что-то громко орущее на дроновых частотах

Дроны надо сбивать вот прямо СЕЙЧАС, в эту самую минуту когда Вы это читаете. Пока дронов со средствами противодействия нет, надо делать оружие против них. Дать их войскам, и тут же начинать думать как мы будем бороться со средствами противодействия. Т.е. СНАЧАЛА делаем оружие для борьбы с текущей проблемой, а только потом думаем о следующем уровне. Иначе пока Вы придумаете идеальное оружие против дронов война закончится. 

При этом задача катастрофически упрощается тем, что сами дроны довольно тихие. 

Это для человеческого уха они довольно тихие. Микрофоны активных наушников, например, увеличивают дальность обнаружения человеческим ухом уже в несколько раз.

Обнаружитель БПЛА «Булат» даёт направление на дрон, его высоту и скорость, задача стрелка навести РПГ в данный сектор и выпустить ракету с микрофоном. Та подлетит на достаточное для улавливания звука дрона расстояние и сманеврирует на цель.

Вон ниже БАТ - задача коего наводиться на дико грохочущий (а потому сложно имитируемый, кроме всего прочего) и большой танк. 

Неужели не очевидно, что уничтожение танка и уничтожение дрона это разные по типу боеприпаса задачи? ИК модуль нужен для того, чтобы навестись на уязвимое место танка, на двигатель, потому что танк БРОНИРОВАН, и попасть нужно строго туда, куда его можно поразить.

Дрон можно поразить в любое место, он не бронирован, и минимальные повреждения выведут его из строя. Прямое попадание не требуется, достаточно подрыва в нескольких метрах от цели, шрапнельное облако накроет сектор и дрон будет сбит, одной дробинки хватит чтобы дрон упал. 

даже так эффективность будет на любителя из-за легкости организации акустического анеалога РЭБ

Нет тут никакой лёгкости. Ракета будет наводиться на ЛЮБОЙ звук в воздухе. Жужжание ли или рёв сирены, какая разница? Слышишь звук - лети туда. И как этому можно противодействовать? 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Если у тебя есть ракета, которая наводится по звуку,

Еще раз, слышать, что где то жужжит и ТОЧНО наводиться на источник звука - это РАЗНЫЕ вещи.

Микрофон головки самонаведения сама должен находить цель

Проблема как раз в том, что микрофон никому ничего не должен и направление на источник звука он не даст. Надо брать как минимум два разнесенных. При этом, поскольку длина нормально распрпостраняющихся звуковых волн большая, размер всего этого будет соответствующий. И втиснуть в б/м компактный боеприпас точное наведение по звуку нельзя. 

=Обнаружитель БПЛА «Булат» даёт направление на дрон,

Очень оригинальное заявление, с учетом того, что "Булат" вообще не реагирует на звук. Это сканер радиочастот. 

Врать нехорошо. 

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

Очень оригинальное заявление, с учетом того, что "Булат" вообще не реагирует на звук. Это сканер радиочастот. 

Врать нехорошо.

Я привел в пример "Булат" только потому, что это единственный обнаружитель дронов, о котором знаю я. Вряд ли он единственный. Дрон излучает сигнал, поэтому, подозреваю, определить направление на сигнал вполне возможно.

 втиснуть в б/м компактный боеприпас точное наведение по звуку нельзя

Ну, в общем, я согласен с тем, что я эксперт диванный. Но у меня есть и некие инсайды, поэтому просто подождём. Я занесу эту переписку в избранное, и посмотрим что нам покажет будущее. 

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Ну если по ржущему сферическому коню в вакууме )

По звуку дрона? Попробуйте его описать.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

Попробуйте посмотреть какие-нибудь видео с фронта. Очень скоро Вы научитесь слышать звук дрона. 

Например: https://t.me/jungerbahmut/334

Слышите фоновое жужжание? Довольно трудно спутать с ржанием коня.

Ещё во время последней Карабахской войны я слушал интервью армянского офицера, который говорит что лучшее средство от дронов-камикадзе это активные наушники: ты слышишь приближение дрона раньше, и есть время спрятаться.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

С тем, что дрон слышно, я не спорю.

Вопрос описать с технической точки зрения.

Вот человек ржание коня любой породы идентифицирует "о, вон там конь ржёт", а вот сможет ли это на скотном дворе сделать система наведения на коня, вопрос )

Те же обороты движков-пропов гуляют в очень широком диапазоне, потому что управление дроном осуществляется сменой оборотов, и движков с пропами целый зоопарк, у каждого свой голос.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

Много ли в воздухе звуков? Ракета должна наводиться на ЛЮБОЙ звук в воздухе: ржание ли коня, вопли ли сирены или жужжание моторчиков. Или Вам нужно оружие, которое в стае дронов найдёт именно свой, конкретный дрон, строго с такой частотой звука, и поразит именно его? Такой задачи не стоит. Задача: над нашими позициями ничего не должно жужжать, ВООБЩЕ. Пустил ракету, она нашла источник звука, подорвалась. Конец истории. 

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(2 года 10 месяцев)

Против дронов самолетного типа есть два решения первое-возродить легкую истребительную авиацию из винтовых самолетов, вторая-построить и запустить сеть дронов-истребителей под управлением операторов

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

=Против дронов самолетного типа есть два решения первое-возродить легкую истребительную авиацию из винтовых самолетов,

Не взлетит. С учетом сомнительной дальности обнаружения, пилотируемым истребителям придется крутиться у ЛБС. Меж тем, сейчас не 1941-45, ПВО эффективнее на порядок (ки) и может быть "окопным" (ПЗРК). Потери будут огромны и... 

При этом квалификация пилотов для охоты за мелкими целями, работающими в широком диапазоне скоростей должна быть весьма высокой.  

вторая-построить и запустить сеть дронов-истребителей под управлением операторов

Это само собой, но истребительная авиация не отменила наземную ПВО, вплоть до "окопной", даже в США.   

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

В Курской области охотник сбил украинский беспилотник из охотничьего ружья

В Курской области охотник сбил украинский беспилотник из охотничьего ружья


В Курской области, граничащей с Украиной, российский охотник сбил украинский дрон из охотничьего ружья. Как сообщают власти региона, мужчина состоит в добровольной дружине.

Губернатор Курской области Роман Старовойт в своем ТГ-канале написал, что в одном из приграничных районов Курской области вступивший в добровольную дружину местный охотник сбил украинский дрон из охотничьего ружья. По мнению главы региона, за это мужчину необходимо наградить.


 

Считаю, что это заслуживает награды. Благодарю всех, кто в эти дни стоит на страже нашей безопасности, а жителей приграничных районов – за стойкость и выдержку


- заявил Старовойт.
 


Между тем, по данным ТГ-канала "Два майора", ветераны боевых действий уже собрали охотнику на беспилотники "внушительную премию". Также канал предлагает учредить от лица неравнодушных людей и предпринимателей некую премию за сбитые из ружей дроны в приграничных районах. Тем более, что в приграничье охотничьи ружья практически в каждом доме, а в той же Курской области охота запрещена уже два года. Зато на беспилотники нет. Вот и открыть охоту на дроны, а сбитые БПЛА сдавать на запчасти, как доказательство удачной "охоты".

Между тем, бойцы на фронте уже давно говорят о необходимости вооружиться ружьями с дробовыми патронами. Это самый надежный способ сбить фактически любой беспилотник.

как предложение допилить вот это

https://kalashnikovgroup.ru/media/grazhdanskoe-strelkovoe-oruzhie/kalashnikov-predstavil-pervoe-v-rossii-smart-ruzhe-mp-155-ultima

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

А с чем его готовить? В яблоках или в перловке?

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Да, спасибо. К классическому дробовику, конечно, нужен квалифицированный оператор, но это лучше, чем ничего.

как предложение допилить вот это

Самозарядность это тоже гуд, да. Но в идеале нужен автоматический дробовик под специальный патрон.   

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Дробовик очень ограничен, ибо есть отдача, связанная прямо с массой заряда. Микро-нурс, с программируемым подрывом по лезерному дальномеру, - само то. Там конус шрапнели по плотности элементов поражения может быть на порядок больше, и дальность - в пару/тройку раз.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

=Микро-нурс, с программируемым подрывом по лезерному дальномеру, - само то. =

См. выше. У этой штуки будет та же проблемы с большим подлетным временем и неудобной пусковой, что и у РПГ, но катастрофически  усугубленные тем, что

1. Ракетный двигатель на единицу веса менее эффективен, чем  даже безоткатная "пушка".  2. Он обеспечивает принципиально меньшие темпы разгона. 

Пример на пальцах. 

Старая граната к РПГ разгоняется до скорости 140 м/с в стволе длиной в 1 метр с помощью 125 г пороха. И добирает еще 160 м/с за счет работы реактивного двигателя на 100+ метрах за счет 250 г.  

То есть в критической ближней зоне ракета будет изображать сонную муху. И промахи по быстрой цели достигнут совсем непотребных величин.

Там конус шрапнели по плотности элементов поражения может быть на порядок больше, и дальность - в пару/тройку раз.

Т.е. в десять раз больше картечин на дальность 80-120 м - и не из ствола, а метательным зарядом? В форм-факторе микро-нурс? Допустим даже, что классической гранаты от РПГ.  Это чистейшая фантастика, вообще-то.  Впрочем, вы всегда можете подтвердить свою выкладку расчетом. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Аргументы понятны. Медленный разгон - это, конечно, плохо, но даже "ваши" 140 (+160) м/с - уже съедобно, тем более, что масса предполагаемого микро-нурс будет разы меньше гранаты РПГ, а ускорение, соответственно, в разы больше. Здесь еще многое зависит от конкретной конструкции микро-ракеты и типа твердого топлива. Эффективная дистанция поражения, с учетом упреждений (- чисто визуальный расчет), вангуется в районе до 200м, не дальше. Масса картечи, при увеличении калибра, может быть увеличена до 10 раз, по сравнению с обычным дробовиком. Для гладкого 12 калибра оптимальная масса дроби принята в 33гр. Если масса микро-нурса ~1кг, из которых, (-допустим) 0.4кг - на твердое топливо, 0.3кг - на корпус и механизм взрывателя, 0.1 кг - на заряд, остается - 0.2кг на картечь, что уже в 7 раз больше, чем у гладкого, 12 калибра. При этом, масса гранаты РПГ-7, в зависимости от модели, от 2 до 2,6 кг, т.е. ускорение такого микро-нурса будет минимум в 2 раза выше, и это на старых "порохах". И не нужно иллюзий, что кто-то здесь может сделать какие-то вменяемые "расчеты". В лучшем случае - только прикидки, плюс/минус лапоть в сторону. Конечно, 57мм пушка у Деривации, которая может работать на 2-3км, - интересней, тем более с локацией и расчетами он-лайн, но Деривацию везде не поставишь, да и уязвима она. Дробовик - да, ниша, но метров до 50-ти - край. Я вообще исходно предлагал такие микро-нурсы навьючить на полуавтоматические, многоразовые дроны-истребители, которые позволили бы при атаке сократить дистанцию метров до 50-ти, а затем уже и стрелять, тем более, что для них отдача - критична. Ну, или уже совсем камикадзе. Только последний вариант - дороговато выходит, имхо.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

но даже "ваши" 140 (+160) м/с - уже съедобно, тем более, что масса предполагаемого микро-нурс будет разы меньше гранаты РПГ, а ускорение, соответственно, в разы больше

Разумеется, не будет. Сопротивление воздуха пропорционально КВАДРАТУ скорости.  При этом по мере того, как вы побираетесь к скорости звука, у вас резко падает баллистический коэффициент.  

0.1 кг - на заряд, остается - 0.2кг на картечь, что уже в 7 раз больше, чем у гладкого, 12 калибра.

То есть у вас аналог 7 патронов, но вы вместо ствола используете просто вышибной заряд с соответствующимми последствиями для энергетики картечи. 

То есть у вас все еще медленная ракета и  уже очень слабый "шрапнельный" боеприпас. 

При этом, масса гранаты РПГ-7, в зависимости от модели, от 2 до 2,6 кг, т.е. ускорение такого микро-нурса будет минимум в 2 раза выше,  

Как я уже говорил выше, это так не работает.   

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

//Сопротивление воздуха пропорционально КВАДРАТУ скорости// Вам (-наверное) виднее, но выше я говорил не про скорость, а именно про ускорение, которое как раз и определяет время набора скорости. Какое конкретно пройдет время от выстрела из гранатомета до подрыва гранаты на дистанции, допустим, 200м? 1с, 2с? Это при том, что поперечное сечение микро-нурса может быть в разы меньше сечения гранаты РПГ. Как там (по-вашему) выглядит эта зависимость? По моему скромному мнению (-имхо), там простых зависимостей нет, ибо турболентность и т.д. Именно поэтому конструкторы продувают модели л/а в трубах. Еще раз: "колхозные" прикидки здесь не работают. И даже ИИ не сдюжит, типа, пока. Работает (-пока) только натурный эксперимент. зы Я и не отрицаю возможную пользу дробовиков, например,  8к (-для охоты на слонов), но это только одна из возможных ниш, хотя и самая простая. Возможно, так же неплохо "выстрелит" технология анти-дрон-камикадзе, или анти-дрон-таран (-многоразовый). Особенно, если продумать защиту самого дрона-истребителя и технологию "тарана", например, анти-дрон подлетает к мишени и "плюется" сеткой и/или картечью. Кстати, анти-дроны- камикадзе уже используются на ЛБС, пока по децл.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

При этом по мере того, как вы побираетесь к скорости звука, у вас резко падает баллистический коэффициент.  

Не баллистический коэффициент, а коэффициент сопротивления (драг-коэффициент)

Баллистический коэффициент это множитель, который применяется к стандартной драг-кривой, чтобы привести ее к драг-кривой конкретного бросаемого снаряда. Впрочем, я знаю это только в отношении пули. Стандартные драг-кривые гранат мне неизвестны. Но почему их не должно быть, непонятно. Особенно на участке, когда двигатель выключен. 

БК зависит от скорости относительно скорости звука в этой среде. Но он меняется на доли процента (на уровне второго знака после запятой, как правило).

Тогда как драг-коэффициент меняется примерно в два раза. На дозвуке драг-коэффициент падает радикально. 

Страницы