Был надысь в Новгороде. На памятник смотрел знаменитый. знакомые лица искал. Краем уха слушал хоровое пение экскурсоводов водивших группы вокруг памятника. Пересматривая "военный" блок памятника пытался опознать самого знаменитого русского адмирала. Суворов был непобедим на суше, Ушаков - на море. Как с гордостью говаривал он в старости: «Благодарение Богу, при всех означенных боях с неприятелем и во всю бытность онаго флота под моим начальством на море, сохранением Всевысочайшей Благости ни одно судно из онаго не потеряно и пленными ни один человек из наших служителей неприятелю не достался».
Экскурсоводы просветили. Нет его там. Правда версии у каждого из них были разные. Кто то говорил о том, что виновата тяжба тогдашнего Новгородского губернатора с неким Ушаковым за деньги и деревеньки, кто-то о захудалости рода Ушаковых и невместности его присутствия на памятнике, кто-то о том, что адмиралов на памятнике и так целых четыре, а Россия всё таки держава в основном сухопутная. Четверо значит... Нахимова с Корниловым опознал. А кто же ещё? Лазарев, хорошо. Сенявин?!
30 сентября 1807 года Средиземноморская эскадра Балтийского флота направляясь из Средиземного моря на Балтику зашла в португальский порт Лиссабон "для исправления кораблей после шторма".
В эскадру входили линейные корабли «Рафаил», «Мощный», «Сильный», «Скорый», «Селафаил», «Ретвизан», «Св. Елена», «Твердый», «Ярослав» и фрегат "Кильдюин".
Ну зашёл и зашёл. В конце сентября 1807 года. Через месяц началась война с Англией. Адмирал Сенявин в Лиссабоне починяет корабли после шторма. Англичане вначале рьяно, потом всё более лениво блокируют его с моря.
Блокировала русскую эскадру эскадра английская. Под командованием адмирала Сиднея Смита. Корабли: Agamemnon (64), Hibernia (110), London (90), Conqueror (74), Elizabeth (74), Marlborough (74), Monarch (74), Foudroyant (80) и Plantagenet (74) - всего 9.
Прошёл почти год, в порядке ротации адмирала Смита сменил адмирал Коттон.
Наконец 25 августа 1808 года Сеняаин капитулирует без боя. Семь кораблей и фрегат, с шестью с половиной тысячами моряков на них конвоируют в Портсмут. Два оставляют в Лиссабоне. Под английским флагом.
По возвращении в Россию адмирал отправляется в отставку с половинной пенсией и формулировкой "Когда и самая эскадра судов, приобретавшая сии призы, оставлена им, наконец, в неприятельских руках, то и нельзя предполагать для нее установленной для призов награды". На имения Сенявина был наложен секвестр.
В 1812 году 49 летний Сенявин отправил Александру I прошение о вступлении в ополчение. На нём была оставлена высочайшая резолюция "Кем? Зачем? Москву уже сдали!"
В 1825 году декабристы предлагали Сенявину должность морского министра, однако... Николай I опосля воцарения немедленно назначил его генерал-адьютантом, командующим Балтийским флотом.
Стоит ли удивляться, что через неполные четыре года после этого камбэка капитан 2 ранга Стройников сдаст фрегат "Рафаил" без боя. Дурень не понял, что если укравший рубль идёт в тюрьму, то укравший миллиард ...
Ну и вишенка. Кто как яхту назовёт. 28 мая 1905 года 1905 года единственный из русских кораблей не получивший при Цусиме ни одного попадания броненосец береговой обороны "Адмирал Сенявин" спустил Андреевский флаг и сдался. После чего на протяжении 31 года служил японским "Мисимой", после чего наконец был расстрелян новыми хозяевами.
Комментарии
Мутно там всё было с борьбой на Пиринеях. Если англичанам были нужны корабли, а получить их официально они не могли, то различный схематоз был единственным решением.
PS
Забавно, но не все осознают, что та же Камчатка, Магадан или Норильск есть сугубо заморские колонии. А так да - сугубо сухопутная держава
Вот именно. Англичанам. Которые могли памятник Сенявину в Бирмингеме, например, замутить. Или Портсмуте.
С PS полностью соглашусь. А ещё, как зауральский абориген я в глубоком шоке от менталитета жителей европейской части. куда на какое то время занесло. Общее впечатление - это другая страна, и она мне категорически не нравится (((
Чё? Из кубла ЕБНовского денежек подкинули к выборам, что бы хоть каким говном мазнуть?
Какое ты, "сибиряк" вообще к морю имеешь отношение - тоже мне морспец нашелся...
Какие у вас одинаковые смайлы, фанаты радужного флага
Вы там передайте своему куратору, что обязательное использование данного смайла по поводу и без шибко палит контору)))
Иди в кубло, поставь свечку своему "борюсику" за "святые 90е"..
Вся Россия вас проклинает!
хрюкай громче радужный)))
Действительно неполживый. Через полгода эскадра благополучно вернулась в Россию.
А вот врать - не надо. Причём нагло и бездоказательно)))
Дешёвый наброс на достойного офицера и человека. Либероидный стиль.
Это у Вас - дешёвый наброс. Не согласны - опровергайте. Но вы на это просто неспособны. Даже попытаться
Придётся на тебя удака потратить время
1. Лиссабонский инцидент 1808 года.
После подписания 25 июня (7 июля) 1807 года Тильзитского мира, который во многом свёл на нет достигнутые им ранее успехи, Сенявин был вынужден передать Франции бухту Каттаро на Адриатическом море. 25 августа был эвакуирован Тенедос, 19 сентября Сенявин покинул Корфу и, следуя приказу возвращаться в Севастополь, отправился в Россию вместе со своей эскадрой (5 линкоров, 4 фрегатов, 4 корвета, 4 брига).
Хотя первоначально он планировал идти непосредственно в Санкт-Петербург, разразившийся шторм вынудил его во время путешествия войти в устье реки Тахо и 30 октября бросить якорь у Лиссабона. В это же время португальский король Жуан VI как раз бежал из Португалии в Бразилию перед наступавшими французскими войсками, и Королевский военно-морской флот Великобритании, значительно превосходивший по численности эскадру Сенявина, установил блокаду Лиссабона вместе с находившимися в его гавани русскими кораблями, ставшими вражескими после начала Англо-русской войны. В ноябре того же года французские войска под руководством генерала Жана Жюно захватили Лиссабон, вследствие чего Сенявин со своими кораблями оказался «зажат» между двумя противоборствующими армиями.
В этой сложной ситуации Сенявин проявил себя опытным дипломатом и спас свои корабли от разрушения. Наполеон Бонапарт, узнав о его бедственном положении, выпросил у российского императора право передавать Сенявину приказы через русское посольство в Париже. Он сразу же потребовал от Сенявина заменить служивших у него в эскадре офицеров-англичан французами или немцами и предложил передать несколько кораблей Андошу. Все эти требования были вежливо отклонены Сенявиным, не имевшим намерения рисковать жизнями своих людей и стремившимся сохранить нейтралитет. В июле 1808 года его корабли, по-прежнему находившиеся в блокаде, неоднократно посещались Андошем и генералом Франсуа Келлерманом, которые уговаривали его оказать им содействие своими силами в операциях против португальцев и испанцев. Сенявин, однако, заявлял, что он не был уполномочен императором воевать против государств, с которыми его правительство не ведёт войны, и ни обещания, ни угрозы не смогли заставить его изменить своё мнение.
В августе французы потерпели поражение от сил герцога Веллингтона в сражении под Вимейру и были вынуждены покинуть Португалию. Эскадра Сенявина в составе семи линкоров и одного фрегата осталась лицом к лицу с пятнадцатью линейными кораблями, десятью фрегатами британского флота и португальской береговой артиллерией, ввиду чего англичане пригрозили уничтожить её, если Сенявин откажется сдаться. Сенявин, однако, всё равно заявил о своей приверженности нейтралитету и со своей стороны пригрозил взорвать свои корабли, что привело бы к сильному пожару в гавани португальской столицы. В том же месяце ему после долгих переговоров удалось добиться заключения с британским командующим Чарльзом Коттоном соглашения об интернировании этой эскадры в портах Великобритании на весь период боевых действий и, соответственно, их эскортировании туда британскими кораблями. При этом российские корабли могли не спускать свои флаги, а Сенявин на время эскортирования объявлялся — будучи старше Коттона по званию — командиром соединённого англо-русского флота. Два корабля, «Рафаил» и «Ярослав», были оставлены в Лиссабоне для ремонта.
31 августа эскадра отбыла из Португалии в Портсмут, где пробыла с сентября 1808 по август 1809 года. 27 сентября 1808 года британскому Адмиралтейству было доложено, что вражеские корабли стоят на якоре в британской гавани с поднятыми флагами, как будто между странами не объявлена война. Лорд-мэр Лондона выступил с заявлением о том, что подобное наносит огромный ущерб престижу Великобритании, и многие чиновники Адмиралтейства разделяли его мнение. В итоге русский флот задерживался в Портсмуте под различными предлогами, пока наступившая зима не сделала его возвращение в Балтику невозможным. Британцы, кроме того, настаивали, что Сенявин должен возвращаться в Архангельск, поскольку иначе его корабли будут захвачены шведами. В начале 1809 года возвращение эскадры Сенявина было вновь отложено из-за окончившейся неудачей британской Голландской экспедиции. Наконец, 5 августа 1809 года Сенявин добился разрешения покинуть Портсмут и вывести свою эскадру экипаж которой уже страдал от недоедания, в Ригу, куда вернулся 9 сентября.
2. Каким образом действия Стройникова имеют отношение к Сенявину Никакого! Типичный наброс дерьма на вентилятор.
3. Ну а с броненосцем береговой обороны "Адмирал Сенявин" в обще эпично. По такой логике на всех Власовых предков и потомков предать анафеме.
Это Вы из неполживой Педивикии портянку портанули не читая и не вдумываясь в перепощенное? Или уже есть какой альтернативный источник подобной лапши...
Эвона как. Ну раз Вы такой специалист - разьясните пожалуйста, как назывались эти 5 линкоров, 4 фрегата, 4 корвета и 4 брига. Тогда как всем давно известны имена всех девяти Сенявинских линкоров и одного фрегата. Первая ложь засчитана.
Ещё раз. Россия находится в состоянии войны с Англией. Английский флот бомбардирует Ревель (Таллин) и топит попавшиеся корабли Балтийского флота прямо у стен Кронштадта. Прямым приказом Александра I эскадра Сенявина подчиняется Наполеону Бонапарту. "Испанцами" и "португальцами" командует герцог Веллингтон м во всех вменяемых источниках они называются английской армией. Но Сенявин считает, что он не находится в состоянии войны...
Не говоря о потерянных двух линкорах в этой фразе - напомню о первой цитате - той где у Сенявина было ПЯТЬ линкоров и куча фрегатов ,корветов и бригов. Откуда взялись ЕЩЁ линкоры и куда делись фрегаты, корветы и прочие бриги?
Ну и список английского флота якобы из пятнадцати линкоров хотелось бы увидеть. Редкостный апокриф должен быть..
Ну это даже не смешно. Как может вице-адмирал Российского флота производством с 16 августа 1805 г (Сенявин) быть старше званием вице-адмирала Ройал Нэви производством с 23.04.1804?
Сенявин - вернулся. Экипажи и корабли - нет. Только в 1813, когда русская армия уже загоняла Наполеона в стойло англичане вернули 2 корабля из 10... Ну так и японцы "вернули" в 1916 "Варяга" с "Пересветом"...
Что-то у тебя много вопросов к доказательной базе оппонентов... хотя ты ни каких доказательств своих поклёпов не привёл.
По твоей программе все должны бросится отмывать Сенявина от твоих плевков... а может тебя заплевать?)
ПС. Думающий человек не будет торопится с в выводами, пока не узнает все вводные. А, ты удак всё решил за Сенявина через 200 лет сидя на диване без военно-морского образования... и с низким интеллектом.
Но вот, наконец, транспортные суда были готовы. Семь русских кораблей и один фрегат, то есть вся материальная часть эскадры, были сданы в английский арсенал в Портсмуте 3 августа 1809 г. под квитанции.
31 июля 1809 г. русские команды были, наконец, переведены на 21 транспортное английское судно и 5 августа отчалили от Портсмута, а 9 сентября 1809 г, прибыли в Ригу и вышли на русский берег.
https://litmir.club/br/?b=70503&p=46
Безобразно несправедливый упрек Александра, что Сенявин "оставил" свою эскадру у неприятеля (как будто он мог ее не оставить!), сводится, по существу, к нулю тем, что при заключении мира между Россией и Англией в 1812 г. англичане не только вернули все вооружение эскадры, оставленной в 1809 г. в Портсмуте согласно лиссабонской конвенции, но и заплатили полностью русской казне стоимость всех кораблей, оставшихся у них. Объясняется этот довольно диковинный факт совсем не свойственной британскому правительству "щедрости" тем, что от русской победы зависело в тот момент - быть или не быть разорявшей английскую торговлю континентальной блокаде. Спустя одиннадцать лет после возвращения Сенявина призовые деньги, причитавшиеся по закону ему и его офицерам, были, наконец, выданы. Прибавим, что лучшие из оставленных Сенявиным кораблей ("Сильный" и "Мощный") пришли в 1813 г. в Кронштадт, а остальные пять кораблей и фрегат, бывшие в очень плохом состоянии еще когда после бури попали в 1807 г. в Лиссабон и, конечно, не ставшие лучше после дальнейших приключений, были оплачены англичанами как новые, по высокой оценке. Да не удивится читатель такому внезапному и ненатуральному английскому "великодушию": в 1812 и 1813 гг. за Россией очень и очень приходилось ухаживать!
В этом фрагменте ничего не смущает? Например каким образом можно пройти мимо устья Тахо по пути с Корфу в Севастополь?
География - лженаука
Для придурков и история лженаука если он её читает мехом внутрь.
Какой переход из Средиземки в Севастополь. а с турками война идёт.... Вы идиоты
Это- диагноз.
Диагноз Вы поставили верно. Вот только кому? Наверное тому, кто вообще написал о Севастополе в качестве цели похода. Не буду показывать пальцем, но это...
Я смотрю, что придурков ничего не смущает. Их даже история и сущность вопроса не интересует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1806—1812)
Он тебе каким уем мог пройти через Босфор?? Я иногда понимаю СмузиХ... Люди в обще не хотят думать мозгами, а думают жопой
во-первых, мы с тобой на брудершафт не пили
во-вторых, я привел цитату из куска твоего текста, где было указано именно про направление на Севас, так что жопа исключительно твоя
в-третьих (уж если придираться), то после двух озвиздюливаний вражеского флота, с Османами в августе 1807 было заключено перемирие, так что в сентябре 1807 через проливы можно было всю Россию вывезти куда угодно
>Был надысь в Новгороде.
И стало вам там так гадко и неполживо? Как из душа окатило, верно?
Вот изгадили же выражение...
Если честно - вызвал у меня новгородский кремль депрессняк. Если кому не нравится - со строчных намеренно. Что не понравилось. Эрзац. Ощущение симулятора. Неестественность. Неправдоподобность.
Там нет достоверности. Нет запаха веков и ауры тысячелетий. Я понимаю, многочисленные войны и та же фашистская оккупация, но... Сотни кубометров кирпича вбуханные в псевдоисторические стены с гвельфовскими зубцами, коих отродясь в Новгороде не было. К фортификации любого периода что не имеет никакого отношения. Кто был в настоящей крепости - тот поймёт. Даже Московский Кремль - это в первую очередь - Крепость. Пусть устаревшая, несовершенная, но - настоящая. А это - сразу видно, фальшивка. "Типа дыры" показывающие включения сохранившихся элементов тех же стен или храмов. При этом на пятиметровой высоте в стене таковым включением является типовой каменный анк церковной стены. Вверх ногами. Жалкая поделка в стиле рюсс для доения неприхотливых туристен.
Через пару лет вернулась эскадра, но не вся. Сравнивать со Стойников не стоит- эскадру в основном сохранил. Но не выполнил приказ командования и всё же сдался, хотя и со флагом. Заслуги были - турок громил.
Сколько кораблей вернулось и когда?
Если что, то в 1916 году в Россию вернулись крейсер "Варяг", броненосец "Пересвет"...
Эк ты крутанул то(на Вы обращения не будет, ибо воняет тут все).
Все победы Сенявина и заслуги перечеркнуты, и всего лишь мутной статейкой на Дзене, которой ты и воспользовался...
У англичан ты "потерял" 6 линейных кораблей и 12 фрегатов, а так же то что город и гавань 18 августа были заняты английскими войсками.
А еще 10 февраля 1808 года Сенявин получил от адмирала Чичагова предписание, в котором сообщалось, что государь, в случае, если эскадра будет атакована превосходящими английскими силами и окажется не в состоянии защищаться, предоставляет адмиралу, «сняв людей, корабли сжечь или затопить так, чтобы отнюдь не могли они сделаться добычею неприятеля, или же предпринять иые действия для сохранения как команд так и кораблей».
Было заключено соглашение, так называемая Конвенция, которую подписали Сенявин и Коттон. Согласно этой конвенции русская эскадра должна была отправиться в Англию и находиться там до заключения мира между Англией и Россией, после чего возвратиться в Россию. 31 августа 1808 года эскадра Сенявина под русским флагом вышла из Лиссабона и 27 сентября 1808 года прибыла на рейд Портсмута. Англичане приняли все меры для ремонта и сохранения кораблей. Два оставленных в Лиссабоне корабля просто были не в состоянии двигаться и в последствии были разобраны на месте.
В 1812 году корабли эскадры, укомплектованные прибывшими из России командами, несли патрульную службу у берегов Англии, а в последствии вернулись в Россию.
Броненосей "Адмирал Сенявин" был сдан в плен по приказу адмрала Небогатова. Не смотря на желание команды и офицеров сражаться.
Про фрегат "Рафаил". Небольшой 36 пушечный фрегат 2 ранга был окружен турецкой эскадрой в составе 6 линкоров, двух фрегатов, пяти корветов и двух бригов . Уйти он не смог ибо бывло безветрие, а трецкие корабли велись многочислеными шлюпочными командами. Каждый из турецких линоров имел 84 орудий. 9 фунтовые пушки Рафаила" были не в состоянии даже пробить дубовые борта турецких кораблей, что и показали первые выстрелы. Турки предложили сдаться. На совете офицеры корабля решили драться до последней капли крови, но команда отказалась сражаться и помирать. В итоге корабль был сдан.
В последствии уничтожен линкором "Императрица Мария" в Синопом сражении.
Самое итересное, что до фрегата Стройников командовал знаменитым бригом "Меркурий", команду над которым передал своему другу Казарскому. И через три дня после сдачи он наблюдал бой брига "Меркурий" с этим же отрядом. "Меркурий" не сдался и вышел из боя победителем. Вот где наверно руки все себе изгрыз.
По возвращению был лишен дворянского звания, разжалован в матросы и отправлен на белое море. Офицеров разжаловали но не казнили, команду Царь простил.
Это не Дзен, в отличие от Вашего источника. Ну что за развесистая клюква...
Если я их потерял - найдите. С названиями и временем прибытия. Только не обижайтесь, если я со ссылкой на документы "обнаружу", что они в это время находились совсем в другом месте. Вплоть до Рио-де-Жанейро.
Ещё раз. Корабли находились в гавани 11 месяцев. Почти год. Почти год команда в 6.500 человек била баклуши и не могла починить корабли после шторма. И наконец враги захватили город и гавань... Какая трагическая случайность...
9 линкоров против 9 линкоров. Или Вы это, считаете, что если линкор АНГЛИЙСКИЙ, то это настолько превосходящие силы, что...
Э... А в каком году и на чём 6.500 русских из Портсмута в 1808 до России добирались?
И наконец последний вопрос. Перечислите, пожалуйста, названия кораблей вернувшихся в Россию.
После долгих переговоров, в августе 1808 г. Дмитрий Николаевич заключил с англичанами соглашение об интернировании эскадры в британских портах на время блокады. В сентябре 1808 г. — августе 1809 г. Сенявин находился с кораблями на Портсмутском рейде, а затем получил разрешение отвести эскадру в Ригу. По возвращении в Россию осенью 1809 г. он попал в немилость к Александру I и был фактически понижен в должности, вернувшись к исполнению обязанностей командира Ревельской флотилии, а в 1813 г. уволился в отставку. https://www.prlib.ru/history/619466
Там же указан список литературы, чего в вашем опусе нет.
Из указанных книг меня заинтересовало: Плавание эскадры под начальством вице-адмирала Сенявина в Средиземное море и возвращение команды её в Россию, 1805-1809. Кронштадт, 1885
Тарле Е. В. Экспедиция адмирала Д. Н. Сенявина в Средиземное море (1805-1807). М., 1954
Список неполон, потомственного бердичевца Тарле Вы уже упомянули, в принципе можно добавить ещё десяток источников, от издания корреспонденции Александра I, документации Морского министерства, Архива Коллингнвуда и прочего...
Броневский В. Г., Записки морского офицера в продолжении кампании на Средиземном море под начальством вице-адмирала Дмитрия Николаевича Сенявина. СПб 1837г.
The Naval Chronicle, for 1812: Containing a General and Biographical History of the Royal Navy of the United Kingdom; with a Variety of Original Papers on Nautical Subjects. Under the Guidance of Several Literary and Professional Men. Vol. XXVIII. (from July to December.)
Peter Goodwin. Nelson's Ships: A History of the Vessels in which He Served 1771-1805. L.2002
Воспоминания на флоте Павла Свиньина. Ч. 1. - Санкт-Петербург, 1818.
Мельников, Григорий Михайлович. Дневные морские записки веденые на корабле "Уриил" во время плавания его на Средиземном море с эскадрою под начальством Вице-адмирала Сенявина состоявшего. СПб., 1872
J.Sarazin. History of the War in Spain and Portugal from 1807-1814.
P.Tiebault. Relation de l'expe dition du Portugal faite en 1807 et 1808, par le 1er corps d'observation de la Gironde, devenu Arme e de Portugal.
Foy Maximillian. History of the war in the peninsula, under Napoleon;
Одну книгу нашел https://litmir.club/br/?b=70503&p=47
Безобразно несправедливый упрек Александра, что Сенявин "оставил" свою эскадру у неприятеля (как будто он мог ее не оставить!), сводится, по существу, к нулю тем, что при заключении мира между Россией и Англией в 1812 г. англичане не только вернули все вооружение эскадры, оставленной в 1809 г. в Портсмуте согласно лиссабонской конвенции, но и заплатили полностью русской казне стоимость всех кораблей, оставшихся у них. Объясняется этот довольно диковинный факт совсем не свойственной британскому правительству "щедрости" тем, что от русской победы зависело в тот момент - быть или не быть разорявшей английскую торговлю континентальной блокаде. Спустя одиннадцать лет после возвращения Сенявина призовые деньги, причитавшиеся по закону ему и его офицерам, были, наконец, выданы. Прибавим, что лучшие из оставленных Сенявиным кораблей ("Сильный" и "Мощный") пришли в 1813 г. в Кронштадт, а остальные пять кораблей и фрегат, бывшие в очень плохом состоянии еще когда после бури попали в 1807 г. в Лиссабон и, конечно, не ставшие лучше после дальнейших приключений, были оплачены англичанами как новые, по высокой оценке. Да не удивится читатель такому внезапному и ненатуральному английскому "великодушию": в 1812 и 1813 гг. за Россией очень и очень приходилось ухаживать!
они купили эти корабли за честный прайс
С отсрочкой платежа на пять лет. Возможно платить бы и не потребовалось, но русские войска в Париже срочно понадобились...
Иосиф Виссарионович за поставленные материалы и оружие ещё позже рассчитался, так что отсрочка платежа в таких вопросах вполне в духе делового оборота.
Ну... За сукно будённовок уже мы с вами рассчитывались в XXI веке, если на то пошло)))
И да. Если не забыли - мы обсуждаем адмирала, а не арматора Сенявина.
У этих профессий несколько отличные критерии оценок...
Выданы призовые деньги были после декабря 1825 года. Когда Сенявин, которому заговорщики предложили пост морского министра, галопом примчался доносить Николаю о заговоре. За что был обласкан, получил пост командующего Балтийским флотом и прочая...
Тарле вообще специфический автор. Читать можно, но желательно критически. Как впрочем и всех прочих. Тот же пассаж об истреблённом огнём корабельной артиллерии Минском полке (в ходе Альминского сражения) без смеха читать невозможно.
Вот поэтому автора статьи никогда начальником и не назначат - потому как главную задачу русского командира Сенявин выполнил - сохранил людей и избежал бессмысленного сражения. Учитывая тот факт, что Англия были неизбежным союзником в войне с Наполеоном - это знал каждый в России уже тогда.
Особенно хорошо это знали члены экипажа линкора "Всеволод" утопленного эскадрой Нельсона у берегов Эстонии, жители Колы, сожженной англичанами и многие прочие.
Ну да. Я тоже иногда подумываю, что сей шарик нужно аннигилировать, так как кругом одни сволочи и сдаваться они не собираются, а всех убивать - сил не хватит... Но, может, лучше вот такая дерьмовая политика, чем экстерминатус?
Проблема в том, что совет племени может решить - "смерть через матумбу!".
Если помните этот анекдот
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.