Добирался вчера на такси и водитель, назвавшийся православным, начал со мной обсуждение позиции РПЦ, ее священников к СВО. Конкретнее, в контексте заповеди «Не убий», о благословении Церкви защищать свою Родину, своих близких, участвуя в боевых действиях (в интерпретации данного таксиста «благословении т.е. разрешение на убийство» и попутно осуждаемых им действий властей России на Украине). Поддерживающий позицию священноначалия Русской Православной Церкви и борьбу нашего государства с мировым сатанизмом, в том числе и на поле боя на Украине, я по мере сил и скромного своего ума и образования, приводил доводы в защиту наших священников, властей мирских и осуществляемой ныне в России, симфонии власти и Православной Церкви.
Властные структуры, взаимодействующие с Церковью, часто абстрактно называют «власть», забывая, что служащие там государственные люди, нами управляющие, это тоже православные прихожане (один из них сейчас избирается на высокую должность), они часть нашей христианской общины, Церкви Христовой.
Это и есть соборность (совет), народа, Церкви или же - симфония (согласие) Власти и Церкви.
Комментарии
«Не убий» не равно «не сражайся»
«не убий» в смысле не так заниматься целенаправленным лишением жизни.
не совсем подходит в этом смысле.
Насколько я знаю всякие непротивленцы злу насилием типа Махатмы Ганди, баптистов, суть внедренные извне структуры и личности, если упрощенно.
Церковь и государство отделены, но не разлелимы.
Война для отдельного воина, это не карательная экспедиция в беззащитную деревушку, это восхождение на свою личную Голгофу, каждодневное превозмогание смерти, боль, кровь, грязь, жажда, голод, холод, жара...
С удивлением узнал из выступлениях протоиерея Андрея Ткачева, что даже в церкви есть либероидные представители, заговаривающие о появлении нового великомученика... Догалайтесь кого? Лехаима Навального
Через 2000 лет будем читать апокриф как в одной маленькой северной стране властитель возомнивший себя властителем мира (Владимир Владимирович) уморил "защитников людей"(Алексей) просто "навалом" и без счета поскольку те денно и нощьно обличали пороки власти. Сначала ядом, но яд не действует на избранных, потом морозом в Киберии, но потом просто "затромбовали" в темных подвалах. Не придумал куда ФБК приткнуть.
Часто таксисты вам исповедуются?
Своих (кстати интересно - СВОих, начал набирать...), православных мы обычно по бороде замечаем ). Вот и заговорил.
Ясно.)
Патриарх Кирилл, сразу высказался и поддержал СВО, негласный спикер Церкви, о. Андрей Ткачёв, назвал СВО: Великой Отечественной Специальной Военной Операцией, Профессор МДА Осипов Алексей Ильич сказал об СВО, что это не гражданская война, а война добра со злом. Алексей Ильич это авторитет нашей церкви, он и духовник патриарха, старец, Илий, который тоже высказался за поддержку СВО пожалуй патриархи нашей Церкви. Митрополит Крымский Тихон, безусловно поддержал СВО. Младший братик говорил, что к ним на позиции приезжал священник. Брат был неверующий, против войны, но 10 месяцев, мобилизованный, воевал под Бахмутом, он там и погиб, спас трёх своих парней, позывной Машина, так вот я помню как он мне рассказывал, и с каким облегчением, что приезжал священник, и говорил им, что они не убивают людей, а защищают Родину. В этом наверное главная поддержка Церкви сейчас. Поправлюсь, как христианка, конечно главная поддержка церкви это молитва к Господу нашему Иисусу Христу. Пока есть молитва, есть и мир.
С какой стати какой-то Дроздов говорит от имени Бога?
В Русской Православной Церкви это не "какой-то Дроздов", а святой, митрополит, составивший в 19 веке Катехизис (коротко - о вере, о правилах Православной Церкви), который мы признаём и им пользуемся в настоящее время. Такие люди, признанные Церковью святыми, могут говорить от имени Бога, Духом Святым.
Это есть Предание Православной Церкви.
Не могут. Тем более что при жизни их никто святыми не признавал.
Протестант? Этот пост для православных.
Протестуйте дальше
С чего мне знать, что вы православный, когда вы несёте очевидную для всякого верующего человека ересь?
Вопрос к вам, как "всякому верующему": что делать мужчине, который в молодости стал офицером, но к годам к 35-40 поверил во Христа и крестился? Менять профессию?
Это вы после чтения ветхага завета ответственно заявляете?
Ересь, что возможно признание человека святым при жизни. Узнайте, как это происходит. Канонизация.
ВОПРОС
В связи с чем Православие считает, что убивать на войне — не греховно, а, наоборот, подвиг?
ОТВЕЧАЕТ архимандрит Иов (в миру Афанасий Гумеров), насельник Сретенского монастыря
--------------------------------------
Заповедь «не убий» дана Господом через пророка Моисея на горе Синай, и впервые была записана в книгах Исход (20:15) и Второзаконие (5:17). Начнем с этих священных текстов.
Закон, куда вошла эта заповедь, был установлен во 2-й месяц 2-го года после исхода из Египта. Бог вел еврейский народ в землю Обетованную — Ханаан, который был населен 7-ю народами. У них были свои цари и войска. Хочется спросить автора письма: как исполнить Божественный план, овладеть Обетованной землей и вместе с тем не убить ни одного воина? Господь помогал, но сражения предстояло вести израильтянам: «Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской» (Вт.20:1).
Значит, надо попытаться понять какое значение вкладывается в Священном Писании в эту заповедь? Какова область ее применения?
Если мы ознакомимся с Синайским законодательством, то обратим внимание и на такое установление: «Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему» (Исх.22:2). Убийство злоумышленника здесь является как мера защиты дома и живущих в нем от грабителя. Значит, оно допускается?
За две главы до этого записано «не убий». Как согласовать?
Ясно, что заповедь «не убий» запрещает человеку лишать жизни другого человека, руководствуясь личными мотивами. Никто, кроме Бога, не может дать жизнь человеку и никто, кроме Него, не имеет права посягать на нее. Но защита своих граждан от насильников — не личный мотив. Всякую мысль о «противоречии» в Священном Писании надо сразу же отбросить как ложную и крайне опасную: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим.3:16).
В апостольский век под Писанием понимался только корпус священных ветхозаветных книг. Канон Нового Завета еще не сформировался. Мы не должны подобно гностикам и представителям других еретических сект противопоставлять Ветхий и Новый Завет. К авторитету богодухновенных ветхозаветных книг обращался Спаситель: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39).
Господь наш Иисус Христос не отменил данную через Моисея заповедь «не убий». Когда к Нему подошел богатый юноша, Он напомнил о ней (также как и о других, данных в Законе): «Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй» (Мф.19:17–18). Новым явилось то, что Спаситель указал на состояние сердца как внутренний источник этого тяжкого греха (Мк.7:21).
Мы глубоко исказим смысл Нового Завета, если не увидим, что Господь Иисус Христос был непримирим к злу. Он лишь запрещает отвечать злом за зло, уподобляться ему. Этим Спаситель призывает к личному духовному подвигу: «не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф.5:39). Сам Спаситель дал нам высочайший пример, принеся Себя в Жертву за наши грехи.
Но когда зло укореняется и является опасным для многих, оно не должно оставаться безнаказанным.
Что Господь говорит о злых виноградарях?: «Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит» (Мф.21:40–44).
В другой притче Иисус Христос предостерегает злых людей от мысли о безнаказанности: «Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, — то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов» (Мф.24:48–51).
Как видим, за злые дела предаст смерти. И у святых апостолов говорится о противостоянии злу силою: «Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют» (Рим.1:32); «[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр.10:28–29).
Почему же нельзя воинам посылали иконы? Это не оружие. Святыни хранят верующих от зла духовного и телесного. Как священник знаю немало примеров.
Не хочется ничего упрощать. Необходимость уничтожения зла силой свидетельствует о том трагическом положении, в котором находятся сторонники добра в этом мире, который по слову святого апостола Иоанна Богослова весь «лежит во зле» (1Ин.5:19).
Уже в ветхозаветное время пролитие чужой крови (даже на войне при защите избранного народа) делало человека временно нечистым.
Господь не благоволил, чтобы Давид построил храм. Незадолго до смерти он сказал Соломону: «сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего, но было ко мне слово Господне, и сказано: «ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим. Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его» (1Пар.22:7–9).
Святитель Василий Великий тем, кто в сражении (имеется ввиду защита христианского отечества) совершил убийство противника, предлагал 3 года воздерживаться от Св. Причастия (13-е правило). Нелегкая, но необходимая обязанность защищать людей. Что говорит об этом Новый Завет?: «[начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим.13:4).
Чтобы автору письма помочь освободиться от упрощенного взгляда и недопонимания духовных вопросов, приглашаю его поучаствовать в решении некоторых мучительных проблем.
Позволю его спросить. Должно ли государство защищать своих людей (женщин, детей, больных и т. д.), святыни и вообще свою землю от всех желающих напасть и ограбить? Если да, то, как это реально сделать, не побеждая вооруженного агрессора? Нужно ли было защищать нашу страну от нацистов в последнюю войну? Как это сделать, не убивая вооруженных насильников?
Можно ли молиться за своих соотечественников, защищающих свою землю? Моральные принципы должны быть не абстрактными и мечтательными, а конкретными и реализуемыми. Иначе мы повредим людям.
Бог не дает не исполнимых законов. Давайте испытаем жизненность наших нравственных убеждений.
Вот реальная ситуация. Образовалась многочисленная террористическая банда. На переговоры не идет, оружие складывать не хочет. Каждый день десятками гибнут невинные люди (в том числе и дети). Какое вы предлагаете решение, исходя всего того, что Вы сформулировали в своем письме? Наше бездействие (по малодушию или в силу ложно понятых принципов) делает нас косвенными соучастниками происходящих убийств беззащитных людей.
Буквализм в отношении заповедей (без понимания духа и смысла) очень опасен. Приведу пример. «Не судите, да не судимы будете» (Мф.7:1). Этим предписанием Господь дал нам личную норму. Если мы будем абсолютизировать смысл этого стиха, то должны будем отменить всякий закон и суд в обществе.
История дает не мало примеров, когда государственная власть бездействовала, и для общества наступал тяжелый и болезненный период всеобщего произвола. Трудно понять, как рождается совершенно нежизненный, утопический морализм.
В 19 в. возник анархизм. П.Кропоткин и др. доказывали, что всякая государственная власть является злом, так как проявляет насилие над людьми, принуждая их соблюдать законы и постановления. В книжках их это выглядит порой даже привлекательно. Можно много привести примеров злоупотребления властью.
Но почему же анархисты так избирательно и произвольно обращались с фактами истории, обходя те периоды в жизни народов, когда было безвластие. Каким несчастьем это время было для общества! Все мутное, греховное и злобное поднималось на поверхность и чинило насилие. Вспомним Смутное время в России в начале 17 в.
Анархисты боролись вместе с другими силами против существующего государства и косвенно содействовали установлению в 1917 г. власти, которая насилием превзошла всех предшествующие и залила страну кровью.
Удивляет ссылка на Л.Толстого. Известно ли автору, за что он был отлучен от Церкви?
За то, что отрицал все основные положения христианства: учение о Пресвятой Троице, Боговоплощение, Воскресение, загробную жизнь, будущий Суд. Он отвергал святые Таинства (в том числе и святую Евхаристию). Л.Толстой пытался не «донести до всех, что в Новом Завете», а переделать его, исключив из него чудеса, свидетельства о Божественности Иисуса Христа, все Послания св. апостола Павла и другое. Л.Толстой грубо отзывался о великом апостоле Павле, которого Господь называет «Мой избранный сосуд» (Деян.9:15).
Вот, что он сам пишет в Предисловии к собственному варианту Евангелия: «я прошу читателя моего изложения Евангелия помнить то, что, если я не смотрю на Евангелия, как на священные книги, я еще менее смотрю на Евангелия, как на памятники истории религиозной литературы.
Я понимаю и богословский, и исторический взгляд на Евангелия, но я смотрю на их иначе, и потому прошу читателя при чтении моего изложения не сбиться ни на церковный лад, ни на привычный в последнее время образованным людям исторический взгляд на Евангелия, которых я не имел. Я смотрю на христианство не как на исключительное божественное откровение, не как на историческое явление, — я смотрю на христианство, как на учение, дающее смысл жизни».
Иисус Христос говорит о Божественном происхождении Своего учения: «Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня» (Ин.7:16).
Л.Толстой же не признает Евангелия священными книгами.
Разве можно предлагать в пример такого «истолкователя» Нового Завета?
Зло не имеет будущего. Вечным является только добро. В конце времен произойдет последняя великая битва.
Господь Иисус Христос, явившись в силе и славе, уничтожит зло: «Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится — смерть» (1 Кор.15:25–26).
Всё верно.
"Люби врагов своих, избегай врагов Церкви, бей врагов Отечества" (С) кто-то мудрый
а что там на медальончике написано, подскажите плиз?
а то я, похоже, русский язык забыл...
Если не ошибся - золотая монета Юстиниана.
DIVSTINIA-NVSPEAV
о! разглядел! спасибо!
IYSTINIA NYSPEAV
буквы D там в начале нет, да она и не нужна
на монетке (медальоне) некая Юстиния (Иустиния) Нюспеав (имя - точно, второе прозвище - от балды, я в латыни не силён)
Я все таки ошибся. Это не тот Юстиниан, не первый. На фото монета, где изображен Юстиниан II Ринотмет.
А надпись: "DIVSTINIA-NVSPEAV (русский перевод: Господин Юстиниан постоянный Август)
где ты видишь букву D в начале имени?
и не NVSPEAV, а NYSPEAV
приглядись повнимательней
так что с переводом у вас, ребятки, что-то не то
NY - это, вообще-то, Нью-Йорк, чтоб вы знали
Ага Юстиния. Что характерно с бородой.
с какой бородой, ты чего???
глянь, какие там у неё кудряшки возле ушей
тут получше видно.) И буква D в наличии.
это другая монета, не та, что в тизере
но - посмотрим
DIYSTINIA крестик NYSPEA*
ладно, пусть последний символ будет "V", я всё равно в этом не понимаю
но!
DIVSTINIA-NVSPEAV не равно DIYSTINIA-NYSPEAV , поэтому перевод "Господин Юстиниан постоянный Август" - это полная херня
несите другой перевод, с учётом того, что буква Y не равна букве V
Римлян вполне устраивала одна одна буква V. Все остальные производные символы (U, Y, W) потребовались для взаимодействия с другими языками. D IYSTINIAN YSPE AV. Чеканщик на пробелах экономил. Факт.
Извините, но я с Вашего позволения позанудствую. Соборность - это не совет.
Да, "не имеет аналогов" ).
Я попробовал коротко объяснить соборность. Мне понравился "совет", встретил у одного верного.
Да, библейское "не убий" требует правильного понимания. Иначе это выглядело бы странно: Моисей, сходя с Синайской горы со скрижалями (на которых была высечена и заповедь "не убий" в том числе), обнаружил, что народ изготовил золотого тельца. Что было потом: Моисей собрал единомышленников и они вместе прошлись по стану, убивая всех встречных. Общее число убитых было около 3 тысяч человек. Также и повеления Бога об истреблении хананейских народов целыми племенами. Также и в новозаветной истории, Иоанн Креститель благословил пришедших к нему воинов и дал им наставления, где ни слова не было про "не убий", хотя у воинов профессия именно такая - убивать.
Также явление Бога императору Константину и благословение его на битву с помощью Креста. Также и вообще история всех христианских государств - воевать приходилось всегда. России - так и в особенности. Все Русские святые всегда благословляли воинов на битвы за Отечество.
В общем, "не убий" понимается так, что нельзя решать свои личные проблемы при помощи убийств, там подставь щеку, если сможешь конечно. Но в случае защиты близких и, тем более, Родины - там никакого пацифизма и толстовства. Это все однозначно выводится из изучения Писания и истории.
На затасканную тему освящения баллистических ракет и оружия - оружие не освящается, оно благословляется, чтобы его не пришлось применять вообще. А если применять, то с минимально возможными жертвами.
Двойная мораль во все поля. Что же тогда Христос дал себя распять, а не позволил своим ученикам поубивать римских солдат, которые пришли его захватывать?
Христос Бог, а не человек. У Него была другая задача. Он вызвался добровольно принять смерть на Кресте, как искупление грехов человечества. Его пытались схватить много раз, и не могли, Он просто приходил сквозь них, пока не пришло время. А тогда Он Сам дал Себя схватить.
А мученики? Если убийство врагов богоугодно, тогда их смерть просто глупость.
Как раз, мученичество это сугубо личный подвиг. Хороший пример. А были и воины христиане, служили в армии царей-язычников, били врагов, а потом выяснялось, что они христиане, и их казнили за это, ибо законы государства были такие.
Это подвиг на самом деле.
Подвиг, это когда пойманный в плен советский солдат и коммунист не выдает сведения ради своих товарищей, родных, детей, и его за это сжигают заживо или обливают ледяной водой на морозе, пока он не помрёт. Вот это подвиг!
Он - сын вроде. И даже если отец - бог, то мать-то - человек. Не знаю, как у арамеев было c идентификацией ( по-матери или по-отцу).
А если по-честному, то, как Геракл, полубог ))
Христианство основано на вере в Троицу. Да, Иисус Христос это Бог Сын, Он же Бог-Слово, Логос. Это мусульмане все время спрашивают, где же у Бога жена, думают что срезали )). Бог воплотился в человеческом теле, чтобы стать Богом и человеком одновременно, чтобы искупить грех человечества силой Бога, но как Человек, вот для этого ему нужна была Мать.
Тринитарный догмат - только одна из основ. И его интерпритации у разных ответвлений христианства разнИца. И уж если затронули богоматерь, то одним из камней преткновений между основными христианскими направавлениями ( православием и католицизмом) является как раз разные позиции о её греховности как человека.
В целом, библейские сказки обсуждать с верующим достаточно бесполезное занятие, поскольку "вера не требует доказательств".
Потому что-то доказывать верунам - бессмысленная трата времени.
Ну, вы веруете во что-то другое, так устроен этот мир. Раз никто всё знать по определению не может, придется верить другим и проверять свою веру на практике.
Католики отпали от православия в 11 веке и наплодили кучу несообразиц, потом от них отвалились протестанты, и сегодня их уже 30 тысяч разных, это все уже не стоит рассмотрения. Христианство одно, и исторически это православие.
Каждая лягуха своё болото хвалит. А папа римский считает правильным католичество. А мусульманин считает христианство, в целом, неправильным... И т.д.
Категоричность своей бездоказательной правоты и отсутствие критического мышления есть признак любого религиозного веруна. Причём, именно, веруна относительно несведущего в основах своего же вероисповедания.
Вы замечательно и точно описали себя самого. Категоричность, отсутствие критического мышления, и полное невежество в обсуждаемом вопросе. Кто из нас мракобес, в конце концов-то? ))
Еще раз убеждаюсь, что Бритва Оккама это мощнейшая философская диверсия...
Вы, надеюсь, вы курсе, что конструкцию "Христос = Бог" утвердили несколько сотен человек на Никейском (или каком-то там, не помню, да и пофиг) соборе? Т.е. этот постулат - результат голосования хитрованов в рясах. Когда ввели понятие Троицы. Тоже, кстати, голосованием кучки хитрованов в рясах.
До этого собора никто Христа Богом не называл. Он был пророк, мессия, человек. А потом - бац! И стал Богом. Вам самому не смешно? И, вообще, что такое Бог в данном контексте? Христос это тот, кто создал Вселенную? Точно-точно? Ах, да. Надо просто поверить. Не был, не был. А потом стал. Ты просто поверь!
По такой вашей логике закон всемирного тяготения не существовал, пока не был открыт одним единственным человеком, сэром Исааком Ньютоном? Какое беспардонное самоуправство, в одиночку такие вещи творить ))
Понятие о Троице очень не сразу было усвоено человеческим разумом, потому что оно само не человеческое, до него нужно дорасти. Право же, хитрованам в рясах стоило изобрести что-то более понятное ШНМ, это же простейшая логика, говори что от тебя хотят услышать, и будет успех. Всё огромное количество сект и сетевые цыгане на этом принципе прекрасно живут. Нет, заморочились с какой-то заумью ))
Кстати, за что по-вашему Христа распяли? На секундочку, самая мучительная казнь в Римской империи, таким способом кого попало не казнили. Ну ходил странствующий какой-то учитель, их сотни таких. Никого не убил, не ограбил, налоги кесарю учил платить, в чем дело? А распяли Его за то, что Он Себя уподоблял Богу. Тогдашние иудеи, в отличие от вас все поняли в нужном ключе. "Я и Отец одно" - а вы говорите, никто не называл. Это просто от невежества и незнания Писания.
И еще кстати, да, Христос это Бог-Слово, именно то самое Слово, которым Бог создал вселенную, все верно. В начале Евангелия от Иоанна все это сказано.
вот сразу видно, что нехристь вопросы задаёт
Если человек еще жив, это само по себе знак от Бога, что у этого человека есть шансы. Так что, не стоит уж так жестко...
Страницы