"Дети - это дорого" как деструктивный мем

Аватар пользователя father_gorry

Уже понятно, что проблема вымирания - комплексная, и не решается в одной лишь экономике, психологии, социологии  или биологии поведения. 

Есть один интересный момент: похоже, в обществе не просто считается, что дети - это дорого, но очень агрессивно насаживается элементами самого общества. Стоит где угодно сказать или написать, что дети на самом деле не требуют много денег, как тебя чуть ли не врагом народа объявляют. 

Я раньше думал, что собрать ребенка в первый класс - это дорого. Оказалось, это даже не дешево, а имеет отрицательную стоимость. Считаем: форма - 2385р, рюкзак и пишущие принадлежности - 1721р. Физкультурная форма собрана из того что есть, учебники выдают бесплатно, обедами кормят бесплатно. При стоимости обеда 100р, за полгода набегает почти 10т.р., что заведомо окупает расходы. 

Когда я написал об этом в интернете, откуда-то повылазили невероятно агрессивные комментаторы, даже более злые чем укроботы. По их словам, 
- Я плохой отец,
- Там полно скрытых расходов, например на бензин для кроссовера, на котором будешь возить ребенка в школу. А если у тебя не будет нормального кроссовера, то другие дети твоего затравят как нищеброда
- И вообще, рюкзак и форма должны быть как минимум от Версаче, иначе себя уважать не будешь. 

Резюмируя, здесь агрессивные комментаторы пытаются внушить идею, что ребенок - это дорого, потому что он должен олицетворять статусное потребление. Ну конечно, если ребенок у них для статуса, то они будут на него тратиться в огромном избытке, и для сохранения ЧСВ пытаться унизить точку зрения, которая самим своим существованием обесценивает их потуги.

Шестью годами раньше мне пришлось лежать с ребенком в государственной больнице, где я обнаружил, что наша бесплатная медицина очень неплоха, оперативна и эффективна. Также я понял, что ежедневный уход даже за проблемным ребенком не занимает много времени и денег. Он довольно быстро приучается не орать сверх необходмого, а для его саморазвития нужно всего две игрушки (если больше, тогда развитие замедляется и приходится уделять ему также больше внимания, которое уходит в никуда). В самом деле, а как жили крестьянские семьи в 19 веке - 10 детей, нет ни стирмашинки, ни памперсов, ни медицины, и  нормальные потом люди из таких детей вырастали. Следовательно сейчас с одним ребенком можно справиться вообще без проблем, и останется достаточно времени на работу, обучение, путешествия. 

Ради интереса я толкнул эту тему на мамском форуме, и получил просто нереальные горы помоев на свою голову. 
- Я очень плохой отец
- У меня не было действительно проблемного ребенка (подразумевая, что большинство детей - более проблемные) 
- Должен был разориться на смесях (уважающие себя родители покупают только смеси на козьем молоке!) 
- Должен был разориться на няньке, потому что хорошая нянька берет по 400р в час, а иначе отвлекся на написание кода, ребенок проглатывает таракана и умирает (ага, следовательно я плохой отец). 

Здесь через "ребенок - это дорого" мамы пытаются защитить свой статус занятой домохозяйки с одним ребенком. Параллельно они накручивают семейный бюджет (по сути коррупция) и обосновывают, что дешевле никак нельзя, ну и муж должен всегда работать на износ.

Ну и наконец, когда встала задача развивать ребенка, я просто подсадил его на обучающие приложения в телефоне, и он, вместо того чтобы играть, за несколько месяцев поднял китайский до HSK1  и взялся за английский. В качестве спорта помогает делать ремонт в доме - разводит шпатлевку, красит стены. 

Что накидали в интернете: 
- Я просто ужасный отец, фу таким быть, срочно лишить прав и отдать ребенка в опеку.
- Вообще-то должен возить ребенка по секциям, а это значит нужна нормальная машина, бензин и огромные потери времени. Ребенок - это неприемлемо. 
- Делаешь из него джамшута-игромана. 
- Без нормального педагога ребенок не развивается, а нормальный педагог стоит 3500р в час. То есть, в Москве - 7500.

В общем, налицо какая-то стихийная мафия комментаторов, которые пытаются создать убеждение, что нужно неким особым образом поступать с детьми - максимально затратным по финансам, труду и времени, при этом оценивается не объективная эффективность, а - ровно также как с носителями западной гендерной повесточки - конформность мнению этой стихийной мафии. Мафия совершенно не готова дискутировать рационально, она умеет только обвинять и оскорблять.

Типа, ты должен вести себя общественно приемлемым способом, то есть тратить много денег в никуда, и поэтому дети - это дорого.

А ведь если бы в обществе циркулировали продуктивные идеи о том, что детство можно сделать более дешевым и притом более интересным как для ребенка, так и для родителей, может, и рождаемость бы увеличилась? 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии в стиле процитированных будут радостно удаляться, ибо уже разобраны. С удовольствием пообсуждаю, как можно наладить дешево и продуктивно различные аспекты воспитания детей и ухода за ними (интересно, есть кто-то, кого это интересует?)

Комментарии

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 7 месяцев)

Так ведь проблема не в содержании одного ребёнка. А в том что 3-е детей это очень вероятно не работающая мать. А это уже сильная потеря дохода. 

Вы же рассказываете про что то эпизодическое в контексте одного. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Кто ей мешает работать?

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Так она работает с 3 и более детьми на две ставки. Мамой. Развезти всех детей по кружкам, школам, бассейнам врачам, итп, домашняя работа, уроки с детьми, готовка итп. Это 12 часов в день 7 дней в неделю работа на 20 лет вперед.

Но вот проблема - у отца обычно зарплата на которую не прокормить 5-х.

А потому в типовой российской семье 1 ребенок и работающая мать.

И страна вымирает потому что недостаточно отцов, которые могут в одиночку кормить многодетную семью.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А нахрена вам все эти бассейны и кружки? Нахрена вам делать уроки вместо детей? Почему в домашней работе, да и в готовке не могут участвовать дети? 

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Не отец пока, но все-таки тоже всегда удивляло про "уроки делать". Я отчего-то сам уроки делал, никто мне не помогал. Вроде не дурак получился.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Так возможно школа в те годы была несколько другой? Вы в каком десятилетии учились?

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А что изменилось? 

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

20 лет назад. Школы думаю и сейчас разные есть, я учился в специализированных, которые обычно А или Б шли, 10-11 - лицей. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Сейчас средняя ставка учителя около 1,8. То есть практически все пашут за двоих. 

20 лет назад

Такого не было.

Если учитель работает на 2 ставки, он не учит. Просто потому что он все время находится в отупляющей усталости. И при этом он получает гроши. В такой ситуации у него совершенно нет мотивации кого-то учить.

Учитель сегодня это надсмотрщик, дающий задания для самоподготовки. 

Не будете сами учить своих детей, или платить репетирам - у ребенка не будет образования.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Потому что дети не трава, которая растет сама по себе. Они требуют воспитания.

Я знаю несколько многодетных матерей. Они целыми днями с утра до вечера занимаются детьми. Это очень тяжелая работа.

Нахрена вам делать уроки вместо детей?

Потому что бесплатные учителя в школах ничему не учат. Чтобы ребенок усваивал программу, с ним должен кто-то заниматься. И этот кто-то - не учитель. 

Почему в домашней работе, да и в готовке не могут участвовать дети? 

Почему не могут? Детей обычно привлекают к уборке... за собой. Какая еще работа есть для маленьких детей? Борщ варить?

И тут простой выбор - либо 1 ребенок, и работать за зарплату, или много детей - и работать бесплатно, понимая что пенсии от государства не будет.

Так что все просто - либо отец тянет многодетную семью один, либо не тянет. 

Но в большинстве случаев не тянет, вот страна и вымирает.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Воспитание не заключается в непрерывном вытирании соплей. И вот эту ерунду про неправильных учителей внушают на форумах яжмамок. Если ребенку не потакать, не делать всё вместо него, он прекрасно справится сам. А иначе, он же и сам будет верить вашим словам, что учителя плохие, и двойки у него поэтому, а не потому, что он лентяй и балбес. И кстати - да, ребенок вполне может поучаствовать в варке борща. Например, почистить картошку. 

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(8 месяцев 2 недели)

Вот точно так думаю. 100 %

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Я почему-то более чем уверен, что у вас обоих нет многодетной семьи, и здесь вы теоретики. 

Я же постоянно общаюсь с многодетными семьями, и знаю ситуацию изнутри. 

И вот эту ерунду про неправильных учителей внушают на форумах яжмамок

Учитель сегодня не учит. Это факт. Он сторож для передержки, и ему платят как сторожу. 

За последние лет 10 уровень образования выпускников школ резко упал. Большинство просто не умеют думать. Я знаю о чем говорю, тк много лет работал преподавателем, а сейчас опять взял себе полставки, ветеринаров учить.

Средний уровень детей скатился ниже некуда, впрочем это закономерно - мне за полставки платят 11000 в месяц, хотя обещали вдвое больше, типа "у нас все по майским указам". Думал уйти в январе, но все-таки остался доработать год. И честно скажу - я не напрягаюсь. Раз рассказал тему, и на этом всё, а кто прощелкал - его проблемы. А напрягаться и "тянуть" вот это вот всё, у меня нет никакого желания, все-таки это благотворительность, а не работа.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Не вижу проблем с троими. Схема - та же, что и у крестьян: старшие ухаживают за младшими.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

Дети на тамагуч и не щенок. Им не только и не столько уход и присмотр нужен, сколько воспитание и внимание родителя. И погулять, поиграть, поговорить, порисовать, уроки проверить объяснить чего он не понял. Когда их становится больше двух это становится напряжённо. 

Причем работать надо не меньше а больше чтоб оплатить всё необходимое детям. Время, которое тратишь на детей можно было применить для заработка, поэтому встаёт выбор: доплата в бюджет или время с ребенком.

Поэтому, да, дети это дорого.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Вот оно, это деструктивное мышление. Попытайтесь от него избавиться. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

В недавнем послании Президент сам признал: особенно широка бедность в среде многодетных семей. До 30% (!).

Так что от этой деструктивной тенденции пора избавляться самыми решительными мерами. Дети это дорого, значит граждан, решившихся на многодетство надо поддерживать наверное не меньше чем участников СВО. Последние бьются за будущее России на ЛБС, а многодетные семьи бьются тоже за будущее русской цивилизации, но в тылу.

Аватар пользователя Nmrkff
Nmrkff(2 года 6 месяцев)

Абсолютно верно

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Проблема в том, что нужда в детях есть только на словах власть предержащих. Которые видят обеспокоенность общества вымиранием, и старательно забалтывают проблему.

А на практике ничего не делается, потому что государству не нужно повышать рождаемость. Ведь для добычи и продажи ресурсов и существующее население избыточно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

А для того, чтобы защитить эту добычу и продажу ресурсов от жадных соседей тоже достаточно?

Вы вообще способны думать на шаг вперёд, или как рыбки гуппи?

Вы полагаете, если западная Сибирь отделится, то будет пановать? Да ее тут же захватят соседи, а местных под нож. Как индейцев в США.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

А для того, чтобы защитить эту добычу и продажу ресурсов от жадных соседей тоже достаточно?

Для поддержания компетенций для воспроизводства ЯО хватит и вдвое меньшего населения.

Вы вообще способны думать на шаг вперёд, или как рыбки гуппи?

Так я как раз и пишу о том что наши власти интересуют только добыча и продажа ресурсов. А остальное им побоку. А о будущем они не думают вообще, что наглядно демонстрируется ситуацией в образовании и медицине.

А для того чтобы снизить накал возмущения, они периодически рассказывают как будут решать все эти проблемы. Правда на разговорах все и заканчивается. Майским указам уже более десятилетия, а учитель как работал за МРОТ, так и продолжает.

Вы полагаете, если западная Сибирь отделится, то будет пановать?

Я полагаю что если сегодня ничего не менять, то в 30-е годы страна развалится на куски, жирные крысы из нынешней элитки побегут с баблом на давно приготовленные аэродромы, а людям будет хуже чем в 90-е. 

Но менять наши власти не хотят ничего, после двух лет СВО необходимых изменений как не было, так и не будет. Потому что везде чьи-то важные интересы, которые нельзя затрагивать.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

С вдвое меньшим населением Франция имеет чисто символические армию, флот и ядерный арсенал. Компетенций на современном уровне для строительства АЭС у них уже недостаточно.

Запасные аэродромы - замучаетесь пыль глотать. Так прямо наши фридманы-абрамовичи и вписались в западную элиту. Жирные свиньи, которых откормили, а теперь на убой.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 8 месяцев)

Очень хорошо сказано. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Президент не может сказать иначе, на какие-то вещи он обязан реагировать строго определенным образом.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Президент не может сказать иначе, на какие-то вещи он обязан реагировать строго определенным образом.

Например, приравнять домашнюю работу многодетной матери к трудовой с частичной оплатой государством, со стажем, льготами и прочими атрибутами. Материнство пора возвести в стратегически важную деятельность лучших граждан - а бездетных считать уклонистами и обложить целевыми налогами в пользу семей с детьми.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 11 месяцев)

В недавнем послании Президент сам признал: особенно широка бедность в среде многодетных семей. До 30% (!)

А не может быть, что перепутаны причина и следствие? Люди с низким социальным статусом, любители выпить и потрахаться под это дело, не думая о последствиях, имеют больше детей просто потому, что живут, как живется, не задумываясь. Естественно, у этих людей доходы низкие, а детей больше.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Конструктивное это значит пускай растут как трава, так, что-ли?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Стопитсот милъёнов денег на дитачку!

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Как уже многократно писал, лет до пяти по деньгам ребенок обходится во что-то около нуля по прямым затратам. Но, как водится, есть несколько нюансов.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Дети - это дешево. Конструктивный мем.

Как быть с теми (и их все больше), кто просто не хочет иметь детей.

Сознательный человек, а не внушенный бабушками "продолжатель НАШЕГО ВЕЛИКОГО РОДА", или внушенный (для своего кормления) государственной властью "правильный гражданин".

По опросам ВЦИОМ главным женским счастьем сами женщины назвали материнство(90%).

И это проект самой природы. Женщина хочет быть счастливой, а значит этого хочет бог. 

Вот богатые бабушки и богатое государство(исламские монархии в пример) и должны обеспечить материально желание нематериального бога. 

Нифига дети не дешево. Были бы дешевкой- никто и слова бы не написал по поводу. 

В реальности же извечной борьбы за ресурсы, человеческий ресурс давно назван главным (гляньте, что исполнил Китай и его внутренний рынок) и за детей в мире идет самая настоящая бойня. 

Дети - дороже всего. 

А вот за пенсионеров (тоже пока люди) - тишина.  Птм, что дешевка. 

​​​​​​

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Как быть с теми (и их все больше), кто просто не хочет иметь детей.

Обложить налогами: пусть работают на семьи с детьми и завидуют наслаждаются жизнью на оставшиеся.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Если налоги маленькие, то безразлично, а если очень большой, то просто сбегут в другую страну, или будут работать в серую. А потом все равно сбегут.

smile1.gif!

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Объяснить, что легкотрудникам и потреблядям лучше будет в вымирающих странах среди прочих мигрантов, и помочь с отъездом.

Меньше носителей индивидуализма - больше кислорода для здравых.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Если убежит миллион из 140, это плохо, но терпимо. А если 30-40, и тех кто работает, а не пенсионеров. Далеко ходить не надо. Посмотрите на Украину. Было 50 стало 20 млн. жителей.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Положим, украинцы и незалежность свою начали с коллективного бегства из Союза, и потеря населения шла все годы ее незалежности - притом в Россию уехало едва ли не большинство из уехавших до 2014 года. Потом бежали по совсем другим причинам.

И я не вижу, за какими выгодами ехать сейчас - разве что в голове заложен такой способ жить. И именно такие - не тот типаж, с которым стоит планировать будущее. Так что пусть едут, Конституция не против. Жаль, что в ней нет запрета на возвращение блудливых.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Полярис еще никаких налогов в жизни не платил, так не понимает, что к чему. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вы забавны, но поспешны в суждениях. Не суетитесь: кто понял жизнь - тот не спешит.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Но так же не будет, верно?

А ваше желание "чтоб позавидовали" понятно, простительно и мелко. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

У Вас на айфончике, видимо, зачеркивание не отображается, либо опция понимания стеба над яалением отключена. Проверьте настройки, пожалуйста.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Хуавей с легкой прошивкой. 

Зачеркнутая мысль - все равно мысль. 

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Дети - это дешево. Конструктивный мем.

 Эта мысль не распространяется в умах. Значит это не мем. 

Вы что, думали все так просто?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Это oppositio авторскому мему.

В том, что все в природе устроено максимально просто у меня нет ни малейших сомнений. 

А вот додуматься до лагранжиана было не так просто - сложные мысли были у человеков. 

Аватар пользователя ololshka
ololshka(9 лет 3 месяца)

​​​​​​smile9.gif

Тоже вот трое, я в "поле", жена с детьми.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Отлично сказано.

И да, дорого - это когда ты хочешь, чтобы твой ребенок реально рос и развивался "на гребне волны", не испытывая комплексов в разных случаях.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Комплексы испытывают в результате гонки товарного фетишизма. Не лучше ли сразу дать понимание, что вещи - не показатель качества человека?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Вы когда-нибудь работали ручным или электроинструментом?

Ощущали разницу между качественным (и поэтому дорогим) и жутким китайским дешманом?

Брали в руки хорошую отвертку от Felo, Wera? Пассатижи и кусачки от Knipex?

Даже крепеж разнится.

И это не товарный фетишизм совершенно, а качество исполнения и эффективность использования, а значит - результата.

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(8 месяцев 2 недели)

Дешевая манипуляция детектед. Про лекарства ещё порассуждай. Они де тоже вещи.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Ничего себе какие откровения от новорега )))

А по делу есть что сказать?

Хотя бы про инструмент.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Это называется "не жили хорошо и нехер начинать". Хотя по факту это установка "я не жил хорошо, и моим детям нахрен".

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(8 месяцев 2 недели)

Начну с конца. Как там у Юлиана Семенова - "Штирлиц мучительно оттягивал свой конец..."

     Так вот, камрад о чем писал? О "гонке товарного фетишизма". По моему простое и не двусмысленное определение последствий сверхпотребления. Но одному оператору вентилятора вдруг захотелось в это понятие всунуть электроинструмент, на что ему вежливо указали. Потому что, даже наличие трех дрелей, разного уровня качества, в одних руках, не имеет ничего общего с сверхпотреблением. На котором зацикливаются и получают психологическую травму, когда эта патологическая, извращенная страсть,не может быть удовлетворена. И привязка этого к воспитанию детей. По моему все просто! Но нет обязательно нужно всунуть своё Я с дорогим инструментом наперевес - "Смотрите и завидуйте!"

По поводу новорега - я на АШ гораздо дольше тебя. Просто нервы и вот увы третий ник. А так, я ещё с Папашей Мюллером над дурачьем прикалывался и Ёжик у меня в подписках был. Я Тумса помню, когда он был ещё Бумсом и радостно, вместе со всеми чморил мазохиста НебеснуюОвцу.

Как говаривала дочь офицера - не все так однозначно.

Страницы