Мятеж как форма самоликвидации империй. Часть 2. США

Аватар пользователя Yuki

При попытке перенести выводы, сделанные в Части 1 на ситуацию в США, надо понимать, что СССР является буквально модельной ситуацией империи – одна правящая партия, четкая вертикаль власти, список решений, географическая и политическая изолированность. Ситуация в США является результатом равновесия гораздо большего количества сил, проявляющихся не всегда последовательно и осмысленно, но основное отличие этой империи – в чрезвычайной не самодостаточности. То есть, для оценки перспектив мятежа внутри США, необходимо оценивать не только внутреннее состояние каждого типа ресурсов, но и поток того же типа ресурсов извне.

В комментариях к первой части мне ставили на вид, что ключевую роль в развитии обществ играет экономика. В дальней перспективе это так, но нам интересна продолжительность жизни одного-двух поколений, а на таком промежутке определяющими оказываются другие факторы. Панарин И.Н. написал про крах доллара и распад США еще в далеком 1998 году, причем, по его версии распад должен был произойти к 2010г.

В такой ситуации экономика страны как таковая никак не может быть определяющим фактором стабильности, на первый план выходят внешнеполитический и идеологический  факторы в двух преломлениях – для использования внутри и для использования снаружи.

1. Факторы мятежа в США – текущее состояние

А. Внешнеполитический фактор

Точкой старта внешнеполитического доминирования США можно считать завершение ВМВ, в которой США не то чтобы победили, но выиграли точно больше всех.

В 1944, Бреттон-Вудское соглашение зафиксировало обеспеченный золотом (!) доллар в качестве мировой резервной валютой. Экономическим это решение ни разу не было, поскольку европейские экономики и СССР в этот момент еще были заняты войной с Германией, а до капитуляции Японии оставался год. Воюющие стороны нуждались в товарах и кредитах, вывезенные из Европы капиталы – в тихой гавани. Никакой «сверхдержавы США» в этот момент физически не было – это была единственная непострадавшая в войне экономика, военных возможностей которой никто не доказал. Признание доллара мировой валютой - основополагающая внешнеполитическая победа США.

Я не буду дублировать многократно описанный в литературе процесс того, как обеспеченный золотом доллар сначала потерял золотое обеспечение, а потом превратился в нефтедоллар, главное, что основной движущей силой этих мутаций был не растущая и крепнущая экономика США, а как раз наоборот – каждое вносимое изменение являлось попыткой политического решения экономических проблем. Одного этого достаточно, чтобы утверждать: существование США такими, как они есть, определяется внешнеполитическим ресурсом. Тот, кто заикнется про отсутствие альтернатив, пусть вспомнит что мировых резервных валют было пять, но даже после объединения ЕС и появления евро, ситуацию скромно называют "гегемонией доллара". Отдельно отметим судьбу несогласных с системой: Де Голь - последний, кто сумел выбить из США золото - смещен в результате студенческих (!) волнений. Каддафи - замахнувшийся на золотой динар - убит "восставшим народом", процветающая страна превращена в руины. Причем, бразильский реал рассматривался как кандидат в резервные валюты, а российский рубль - никогда (нестабильная экономика!).

Зададимся вопросом: сжимается ли внешнеполитический ресурс США? - И четко ответим:"Да!" Пусть общепринятого критерия внешнеполитических возможностей нет, мы можем сравнить войну в Ираке, когда американские солдаты (!) гордо и открыто завоевали страну, потом коалицию, сформировавшуюся вокруг уничтожения Ливии, и идущие прямо сейчас пляски вокруг Ирана. В Красном море стоит флот США - Иран заключает договора с Россией. Занавес.

Сжатие внешнеполитического ресурса неизбежно порождают разделение на фракцию, стремящуюся узурпировать доступные остатки (неоконы, предпринимающие истерические попытки восстановить внешнеполитический ресурс США) и фракцию неудачников, вынужденных переориентироваться на другие источники (республиканцы-трамписты).

Я убежден, что предпосылкой такого успешного использования нешнеполитического ресурса является не особые свойства экономики, а идеологическая основа США.

Б. Идеологический фактор. Основы идеологии США мы, как бы, знаем назубок – либерализм, капитализм, рыночная экономика. Идеологи обобщают эти принципы термином Свобода(тм) – невмешательство государства в экономику, невмешательство в частную жизнь, свобода перемещения людей и капиталов, свобода ношения оружия, неприкосновенность частной собственности. Из либерализма в чистом виде никак не следует ответственность государства за судьбу гражданина, его безопасность, здоровье и процветание, а то, что человек самостоятельно ограничит свою свободу там, где начинается свобода другого человека -  утопия не в меньшей степени, чем коммунизм в отдельно взятой стране. Поэтому для внутреннего пользования в идеологию Свободы(тм) вносилась существенная поправка – неравенство возможностей. Тут к либерализму добавляется капитализм, в котором любой ресурс имеет цену, может быть куплен и продан. Таким образом, американский гражданин достоин безопасности, здоровья и процветания ровно на столько, насколько у него есть деньги. Подчеркну: американская Свобода(тм) – свобода для богатых. Я считаю все прочие рассуждения  об опыте американской демократии наивной идеализацией реальности. Все отклонения от этой модели были сделаны в период противоборства с СССР и после завершения холодной войны начали сворачиваться либо по качеству, либо по объему финансирования.

Для внешнего употребления разным целевым группам предъявляются разные части концепции – держателей богатства привлекают возможностью не нести социальную ответственность, экономически активным – гипотетическую возможность обогащения, социально уязвимые группы умиротворяют, показывая лживую картинку процветания тех, кто имеет заранее приобретенное богатство (пенсионные накопления, акции, вклады) и  скрывая весь диапазон условий жизни социально незащищенных американцев. Такой подход делал идеологию США идеальной для внешней экспансии, однако на данный момент от действия либеральной триады на всей Земле свободны разве что Иран и Северная Корея.

Зададимся вопросом: сжимается ли идеологический ресурс США?

Применительно к внешнему использованию, как ни странно, да. Хотя либеральную триаду в том или ином виде принял весь мир, это привело к появлению массы примеров ее реализации за пределами США, пониманию как положительных, так и отрицательных сторон идеологии и поиску компромисса. Жрецы либерализма безжалостно клеймят еретиков, но, если раньше обвинения в отсутствии демократии реально превращало страну в изгоя, то теперь одних призывов недостаточно. Для подавления неугодных нужны физические действия типа наложения санкций или прямой интервенции, к которым окружающие могут и не присоединиться.

Я считаю климатическую повестку попыткой ребрендинга идеологического превосходства США в чистом виде. Как либеральную триаду полагалось внедрять слепо, полностью, невзирая на последствия, так и климатическую повестку предполагалось сделать сверхценностью. В первом случае США спасали мир от коммунистической тирании, во втором – от глобального потепления, но результат был бы одинаков, как мы можем убедиться по опыту Шри Ланки (https://www.forbes.ru/biznes/471363-kak-populizm-i-organiceskoe-fermerst...).

Применительно к внутреннему использованию все выглядит интересней. Я считаю, что причина вакханалии левацких движений в США – рудименты противостояния с СССР. Одновременно с бешеным преследованием «комми», неизбежную левую активность стремились направить в нечто неконструктивное, неспособное на политическое доминирование. При господстве либеральной триады, защитники меньшинств обречены были остаться меньшинствами. Но в условиях сжимающегося идеологического ресурса эти рудименты приобрели самостоятельное значение. Начиная с Обамы, истеблишмент США начинает переносить свою опору с либеральной аудиториии на левацкую, причем, выраженную изначально специально отобранными, деструктивными группами – извращенцами, дармоедами и асоциальными личностями (мексиканцы по отношению к обществу США тоже асоциальны). И это – успешная тактика, потому что представитель классического либерализма Трамп был попросту вышвырнут из политики.

Таким образом, на основе анализа важнейших факторов существования США, мы можем выделить две пары конкурирующих фракций: неоконы – трамписты и леваки(демократы) – либералы(республиканцы-трамписты). На наших глазах происходит сепарация рыхлой, противоречивой, но при этом контролирующей остатки сжимающихся ресурсов фракции неоконы-леваки, и оттесняемых от реальных ресурсов республиканцев-трамистов.

И вот тут можно перейти к экономическому фактору.

В. Экономический фактор. Отправной точкой нынешней (!) экономки США является не деяния Линкольна и Вашингтона, и даже фиксация экономических последствий Второй Мировой Войны. Какие бы экономические чудеса ни показывала экономика США в ХХ веке, современное ее состояние определяется исключительно оригинальным использованием положения мировой резервной валюты.

Все эмитенты мировых резервных валют (доллара, йены, швейцарского франка, фунта стерлингов, французского франка, позднее – евро, а с 2016 года и китайский юаня) имеют приятную возможность торговать своей валютой как товаром. В чистом виде спрос на резервную валюту определяется объемом торговли и объемом сбережений в этой валюте, но в США дополнительно придумали машину производства доллара из доллара – фондовую биржу. Основной целью американской фондовой биржи служит не удовлетворение спроса реальной экономики на финансирование, а обеспечение спекуляций. Именно в таком виде биржу не сумел повторить никто. В результате, спрос на доллары складывается из объема торговли, объема сбережений и объема, занятого на фондовой бирже, что позволяет США ввести в оборот гораздо больше долларов, чем может себе позволить любой другой эмитент резервной валюты.

Потому что количество проданных долларов определяется не желанием их продать, а готовностью их купить, только в этом случае печатный станок никак не влияет на инфляцию.

Оставив в стороне справедливость распределения мировых богатств и уровни потребления, зададимся вопросом: сжимаются ли доступный США экономический ресурс? И получим однозначный ответ: да, потому что разницу между потребляемым и производимым (дефицит бюджета) они покрывают за счет внешнего долга, который постоянно растет. Почему этот фактор так долго не провоцировал мятежные настроения? Потому что спрос на резервную валюту не ослабевал, и его постоянно стимулировали неэкономическими методами: дестабилизацией конкурирующих экономик, провоцируемой внешнеполитическими маневрами и идеологической экспансией, а также закреплением положения на бирже через всевозможные договорные структуры – рейтинговые, консалтинговые, аудиторские компании. Образовавшийся финансовый насос работал со всеми, кто не мог дать отпор внешнеполитическому или идеологическому давлению США. Первый раз он дал сбой на Китае, тупо привязавшем юань к доллару. Спекулировать курсами валют американцы могли, а вот управлять ценами в Китае - нет. Второй раз финансовый насос захлебнулся на России, так же тупо отвязавшей свою финансовую систему (прежде всего - биржу) от американской.

Ораторы, предлагающие США "печатать" не улавливают нюанс: объем долга зависит не от желания занять, а от готовности кредитора давать взаймы. И это не то же самое, что и продажа резервной валюты как товара. Долг будет равнозначен доходу только в том случае, если его не собираются отдавать, вообще. Сделать это можно, если внешнеполитический ресурс достаточно велик, но называется такая штука «дефолт» и необходимость продолжать заимствования не снимает.

Из сути современной экономики США следует, что основной экономической фракцией страны является финансовый капитал. Причем, прибыль на бирже больше зависит от паники и слухов, чем от фактов. Для того, чтобы продолжать зарабатывать подобно Соросу и не нести за это ответственности, финансовому капиталу нужно силовое прикрытие и он оплачивает правящим элитам США использование внешнеполитического ресурса в свою пользу (вполне по-американски).

Прелесть ситуации в том, что альтернативной экономической фракцией в США является только население среднего класса и ниже, не участвующее в доходах биржи. И поделить его можно на нативное (состоящее в экономических отношениях с государством) и пришлое (нелегальное, невидимое для государства). Нативное население, грубо говоря, делится на экономически активное (платящее налоги и кредиты) и электорат леваков (находящихся на содержании государства). Что характерно, ни одна из этих групп не может оказать реального влияния на экономическую политику государства, а пришлым вообще актуальнее доходы наркомафии.

Если мятеж в СССР начался с реформирования экономики (вплоть до полного изменения основ), то реформировать экономику США никто не пытается, вообще. Попытки перенести в США какие-либо производства – суть имитация деятельности, не затрагивающая основы – спекулятивный капитал на бирже и рост внутреннего долга. Единственное решение проблем реальной, прямо сейчас функционирующей экономики США -   увеличение объема международной торговли, увеличение объема сбережений, переведенных в доллары, увеличение объема долларов, единовременно занятых на фондовой бирже, и так до бесконечности. Эта схема без применения внешнеполитического ресурса нежизнеспособна.

Г. Силовой фактор

Обсуждать, сжимается ли силовой ресурс США как-то даже не серьезно. Прямо сейчас мы наблюдаем, как богатств среднего класса становится недостаточно для покупки безопасности. Где они, ненавистное ФБР и всемогущее ЦРУ? Отважные шерифы? Отмороженные полицейские, готовые застрелить кого угодно без последствий?

Значимым силовым ресурсом США становятся банды и наркомафия, составленные из прошлого населения и электората леваков.

Принято считать, что крупные капиталы наймут защиту, а из кого? В наличие – вороватые негры, обиженные реднеки, радужные клоуны с завышенными требованиями к жизни и мексиканцы со славным боевым прошлым в наркокартелях. Логика сохранения крупных капиталов требует их мутации в мафиозные структуры либо найма бойцов извне, например, имеющих богатый опыт повиновения американцам хохлов (Яценюк уже там).

2. Формирование мятежных фракции

Не знаю, как там изнутри, а извне ситуация выглядит банально: в США действует двухпартийная система, альтернативные центры кристаллизации власти надёжно зачищены и конкурировать с элитой, объединенной в республиканскую и демократическую партию, не смогут.

Сейчас фракции, контролирующие ключевые ресурсы, собираются вокруг флага демократов. На их стороне биржевой капитал и все, что может быть куплено за деньги - истинная Америка. Во внешней политике это - неоконы, стремящиеся любыми средствами восстановить внешнеполитический ресурс, во внутренней - леваки, практически начавшие политический террор. Они не могут позволить себе уйти на новый электоральный цикл, потому что за пределами их контроля ресурсов не осталось. Как максимум, для умиротворения нативного электората, они готовы нанять хорошо контролируемого республиканца типа Никки Хейли, который гарантирует, что внутренняя, внешняя и финансовая политика останутся неизменными.

Республиканцы-трамписты, по сути, это фракция неудачников, с примкнувшим к ней податным нативным населением и идейными либералами. При текущем положении, они не в состоянии отобрать у демократов власть. В более спокойной обстановке Трамп, как истинный бизнесмен, мог бы продать своих сторонников и влиться в правящую элиту, но тогда его не требовалось бы так яростно преследовать.

Теперь внимание: результатом исключительной не самодостаточности США является то, что внешние игроки могут дать неудачникам шанс. То есть, успешная мятежная фракция в США должна включать в себя иностранцев и привлекать ресурсы извне. И они это знают. Это было бы приговором государству, но мятеж в США даст результат, который практически никому не нужен, потому что он приведет к потере всех вложенных в США средств. Реализация декларируемых Трампом целей означает слом существующей экономики США до основания. Останутся земля, предприятия,залежи нефти и газа, как остались территория, заводы и природные ресурсы СССР, но ценность их будет переопределена заново и объединены они будут по другим принципам.

3. Наш путь

Очевидно, какой бы бренд не выбрала правящая фракция США, она не может и не будет менять внешнюю, внутреннюю и финансовую политику страны. Если бы это касалось только нативных американцев, на это можно было бы наплевать. Но США будут неустанно и непрерывно атаковать политическую, экономическую и социальную стабильность всех, до кого смогут дотянуться. Никаких честных сделок, никаких компромиссов, своими руками или чужими,  атака ради атаки. В бой пойдут украинцы, немцы и евреи, на самолетах, пешком и вплавь.У США нет выбора.

Допустим, ракеты у них ржавые, снарядов нет, а финансовые контуры мы разорвали, послав "иностранных инвесторов" лесом. Но стоит ли испытывать чужую фантазию? Тут на АШ камрад написал, что китайскую финансовую систему тоже пытаются шатать.

Я так считаю, что разумные политики должны что-то предпринять. Сделать они могут только две вещи: обрушить американскую биржу или организовать США дефолт по внешнему долгу, а лучше - и то, и другое. Военная акция только сплотит нативный электорат вокруг имеющейся власти, а в иностранном финансировании республиканцев уже заранее обвинили. Одна Россия это не потянет, если подключится Китай - шанс есть, но не большой  – в критический момент американцы могут напрямую заморозить сбережения конкретной страны, успех может принести только сетевая атака. Однако эта акция погубит любые вложения, сделанные в США.

Если жадность китайцев победит разум, правящая фракция США переизберет сама себя. Это с выборами в Конгресс несколько расслабились, но чужого Президента не пропустят. Дело не в личности, а в команде, которая с ним идёт - ресурсов на второй набор элиты не осталось, учитывать интересы нативного населения никто не собирается, даже если инфляция прорвется в экономику, а порядок в городах начнут устанавливать банды. Как максимум, они купят маску республиканцев, не меняя внешнеполитический, внутриполитической и экономический курс США.

Минутка юмора для тех, кто дочитал. Как это будет:

Старший лейтенант Трамп получает звание капитана и переименовывает свою партию в Ку-клукс-клан, Петров и Баширов едут посмотреть на сервер Уолл-стрит, китайцы скандируют хором - спутники Маска падают на землю. Путин шепчет: "Ну вот, теперь Димон справится" и плачет от счастья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чисто в плане дискуссии. Хорошо объясняет, почему зависимые от США страны с каждым днем ведут себя все более безумно.

Комментарии

Аватар пользователя Александр из России

надо понимать, что СССР является буквально модельной ситуацией империи – одна правящая партия, четкая вертикаль власти, список решений, географическая и политическая изолированность...

Дальше можно не читать. Это что за политическая изолированность, когда СССР контролировало пол мира? А географическая... Автор, вы здоровы? У СССР был выход в тихий, ледовитый океан, куча морей, а про сухопутные границы я уж молчу

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

А вы дальше попробуйте почитать - тут анализ современных США, а не СССР.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

одна партия = отсутствие олигархической шизы.

многие считают здоровое общество - больным, и наоборот. не могут представить мир без демократии. 

к ним надо относиться с пониманием.  

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Согласен, термин я подобрал неточно и не пояснил. В СССР с половиной мира контактировали специально обученные люди-дипломаты. Причем, их обучали и контролировали с тем расчетом, чтобы они не тащили внутрь страны что-либо из внешней политики. Поэтому, как ни парадоксально, большая часть населения СССР, за исключением этой небольшой группы, была политически и географически изолирована - ни перемещаться за пределами СССР не могла, ни реального представления о внешней жизни не имела.

Аватар пользователя Александр из России

Всё же решил чуть дальше почитать и вижу:

В 1944, Бреттон-​Вудское соглашение зафиксировало обеспеченный золотом (!) доллар в качестве мировой резервной валютой. Экономическим это решение ни разу не было, поскольку европейские экономики и СССР в этот момент еще были заняты войной с Германией, а до капитуляции Японии оставались долгие 5 лет

Алё! Автор! Капитуляция Японии было в 45 году, всего лишь год...

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Тоже резануло, согласен.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Поправил.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Упс.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Вопрос: почему Путин в обращении четко сказал, что нам выгодней Байден?

Не хочет связываться с неудачниками? Не любит реднеков?smile1.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Потому что он с ним договорился ещё в мае 2021. А с Трампом нет.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Из контекста высказывания могу предположить, что Путин тонко пошутил. Или это такая операция прикрытияsmile1.gif 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

могу предположить, что Путин тонко пошутил.

не, он расставил такую логическую ловушку - для наивных пиндосов.

Поскольку Путин - враг США -  он должен поддерживать президента, который вреден для США.

Очевидно, поддержка Путиным Байдена должна снижать его шансы на избрание. 

Что противоречит тому, что Путин его поддерживает.

Т.е. Путин должен всячески открещиваться от выгодности кандидата, которого он на самом деле поддерживает. 

Но пиндосы-то уже знают, что то, что он от него открещивается - на самом деле означает, что он его поддерживает...

и т.д.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Я потерял мысль на второй итерацииsmile6.gif

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Я знаю, что ты знаешь, что я знаю (с)smile37.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Обычный самонесбывающийся прогноз, ничего страшного )))

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Jaff,

Ещё проще:

Путин во всеулышивание поддерживает Байдена. Значит, с случае переизбрания Байдена Путин повлиял на его переизбрание и вмешивался в выборы. Но, тогда, Байден выбран нелегитимно и по указанию Путина. Занавес.

Вот так, просто и красиво убрана главная страшилка о вмешательстве в выборы президента Пиндосии. 4, 5 и часть 6 пакета санкций отменить!

Аватар пользователя Александр из России

Нам там ни кто не выгоден! И вообще, все эти разговоры про выборы в сша - это хрень. Все президенты сша вели политику против СССР/России. Я тут только что посмотрел (пока не полностью) документальный сериал про Романовых. Так вот у Петра, в детстве, были потешные полки... Так вот у сша обе партии (демы и респы) те же потешные...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

американская Свобода(тм) – свобода для богатых.

Так это характерно вообще для всех обществ, во все времена. 

Кроме Советского Союза. В нем богатых попросту не было, были одни бедные.

Аватар пользователя Александр из России

Не гоните ерунду. Кого Вы называете бедными? Семей, чьи дети могли бесплатно учиться, лечиться, поступать в институты? Куча бесплатных секций? Доступные все необходимые продукты хорошего качества? Да, не было олигархов, да и хрень с ними. Жили не богато, но и не бедно, для своего времени. Нормально жили...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Вот такие анекдоты в Союзе не зря народом придумывались:

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.

Вскоре прислуга возвращается:

— Там революция, барыня!

— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?

— Они хотят, чтобы не было богатых.

— Странно... А мой дед хотел, чтобы не было бедных..

Аватар пользователя Александр из России

Блин, но вроде Вы же не маленький. Жизнь в союзе застали? Директора, начальники, руководители рынков, фабрик, заводов и т.п. были состоятельными людьми. Да не миллиардерами, но богатыми по советским меркам. А бедных не было. На полном серьёзе. Были лодыри и пьяницы. А обычные рабочие люди (мои родители такие) жили нормально. И каждый год куда-то ездили (либо в пионерский лагерь детей отправляли, либо в Крым ездили (у меня там родственники)), также имели счета на детей в сбере (опять же в моём случае). Я не видел оборванцев у помоек или у метро. На улице я ребёнком гулял в любое время, преступность была низкая. Короче, в СССР было не плохо... переход был херовый, болезненный для многих

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Зачем мне волга со всеми кораблями и причалами? Тоже кстати анекдот.

Аватар пользователя Александр из России

Все, кто тут пишут про давящий долг сша, видимо, не понимают, что это не их долг - это дань, которую заплатил мир, на данный момент, экономике сша. Никогда этот долг не будет каким-то образом выплачен (ведь дань нет возвращаетсяsmile14.gif). Единственный способ поставить сша на место это отказ от доллара в расчётах между странами. Процесс идёт, но крайне медленно.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

То, что долг они не отдадут - это понятно. А вот то, что они для продолжения существования должны занимать в том же темпе - понятно не всем. 

Аватар пользователя Александр из России

Блин, не они должны.. а другие позволяют! Почувствуйте разницу!

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

То дивное равновесие, когда "позволяют" ровно столько, сколько нужно, у них уже не получается. Потребовать дать им в долг больше они не могут. Не отдать уже данное - легко, а подать еще и без процентов - нет.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

В случае краха долги могут и взыскать, с процентом. Долги может не отдавать только сильный.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Долги будет отдавать наследник, если найдется, вот, как РФ за СССР отдавала. А в момент краха цена всего, что у них будет - один ваучер.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(9 лет 3 месяца)

Статья понравилась, спасибо. 
Одно не понятно, почему вы Яценюка хохлом посчитали? Никогда он ним не был и дети его не будут. Как, впрочем и Зеленский со всеми прочими теми, кто правит сегодня Украиной. 
Вот интересно, а Сырский таки да?
Что-то его Игорь Беркут пару недель назад очень пиарил. Это ж-ж-ж не спроста.