Вот представим, что Вы градоначальник. И приходят к вам из федерального бюджета деньги на реконструкцию очистных.
Прекрасно Григорий! Отлично Кинстентин!
Но эта радость не от того, о чем думает читатель.
На деле с неба свалилась золотая карета, на которой мы теперь покатимся до светлого будущего.
Есть такая тема. Готовим ПСД. С ошибками, само собой.
На контракт за мильярд с небольшим приходит лох. ПСД он не видит, приложение к контракту только с техзаданием.
Л.., простите, подрядчик приступает к работам и начинает бомбить вас обращениями о невозможности исполнения ввиду, не побоюсь этого слова, дерьмового исполнения ПСД. Ну, там противоречия в технических решениях ведущие к невозможности исполнения. Всякое бла-бла-бла.
Вы собираете комиссии. Очень представительные и важные. Исполнитель пищит о своем, вы же между делом говорите, - проект прошел госэкспертизу, ну да ладно, если подрядчик такой тупой давайте еще ПСД подготовим.
Потом еще.
А сроки тикают.
Идя на поводу у бестолкового подрядчика заключаете допы на продление сроков.
И вот. После двухлетнего срока планируемого окончания работ говорите, - Баста. Ну не в том смысле, что давайте певца позовем на открытие очистных, они как не были готовы, так и остались.
Мол пляши подрядчик, вот тебе неустойка за просрочку (немногим поболее десятка мильонов). А чтоб не скучал, вот тебе штрафные за непредставление сведений о привлечении субподрядчиками СМП (еще на столько же).
Что-что? Вы про перспективу судебную или бумеранг со ст. 9.4 КоАПРФ? Это из другого жанра, здесь не судебная драма, а вполне себе нетрадиционно-деловой подход.
Или вот еще.
Дали директору какого-нибудь построенного еще в Союзе ледового дворца денежку на госзадание.
Прекрасно Григорий! Отлично Кинстентин!
А мы ее засолим. В смысле на оплату ЖКХ пустим. Как нельзя? А мы не знали!
И вообще, откуда нам на коммуналку денег взять, – «ва бене»? (сцена из «Капитана Врунгеля», в которой мелкий мафиозо показывает вывернутые карманы)
Чтоб вы знали, мы занимаемся спортом высоких достижений, нам зарабатывать на физиках не кашерно. Сауны, качалки и каток исключительно для выращивания Ковальчуков.
Какая яхта в ледовом гараже? Она же деревянная, в смысле ненастоящая, - «ва бене»?
А может, давайте землю под ледовым под застройку пустим? Все долги отдадим враз.
Не? Ну, на вас не угодить.
Комментарии
Кто наварился из этой галлюцинации не ясно. Кто влип понятно. Но может тут не умысел, а просто нехватка квалификации исполнителей ПСД? Понять и простить. Они не волшебники, они только учатся.
ч. 5 ст. 48 ГрК РФ: "лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов"
Это ж не кошки, чтоб на них учится. Туда люди беспрерывно гадят. Как говорил Жванецкий - "Тщательнее надо"
И тут придет к закупщику первой организации более опытный коллега, да скажет неформально: "Что ж ты, дебилушка, так ТЗ прописал, что у тебя всякая камикадзе-шушера на конкурсы кидается, да так, что фиг отклонишь заявку? На кого вы вообще рассчитывали, когда ПСД ваяли, и что они о вас теперь думают по итогам нескольких лет?"
Неопытных там нет ))
У реально опытных такая ситуация может возникнуть только при очень драматичной настойчивости
лохаоптимистичного исполнителя. И комиссии собираются не для согласования допников, а для фиксации причин разрыва заключенного контракта, как только что-то идет не так.Собсно "госзакупки" давно перестали быть местом для реальной конкуренции, вся толкотня по цене и условиям идет на этапе утрясания НМЦК с параллельным выяснением реальных возможностей исполнителей. Сам закон на этом фактически настаивает, запрещая слишком сильно падать в цене, прописывая процедуру получения этой самой НМЦК и т.д.
Реально опытные от 223 и от 44 фз бегут как от огня.
ЧТобы построить что-то нужно иметь нормальную службу заказчика при министерстве. По факту там полтора инвалида.
Раньше, когда все школы/больницы и т.д. строились по одному перепривязанному проекту в УКС-ах работали толпы профессионалов. И проекты были выпущены нормальными проектными институтами, а не шарашконторами по низу рынка. А сейчас, что не проект, то уникальное сооружение, а в УКС-ах на зарплату в 50 т.р. хрен кто идет. Вот и ТЗ составить на проектирование никто не может, никто и ПД проверить не может, никто и подрядчика контролировать не может, никто и техрешения толком составить не может, никто из подрядчиков нормальную исполниловку предоставить не может. В итоге бросают и разоряются. Потом заново. Работал в этой системе - ну его на.
Ну ок, останутся те, кого 44 и 223 устраивают. Спасибо.
Ну наверное "неэффективные" коммуняки глупые были, когда выдумывали снипы-хрипы и типовые конструкции. Зато ужо сейчас какая красота - прямо ляпота...
хотели рынок? получите и распишитесь. Сейчас кстати наблюдается монополистическое укрупнение рынка проектных работ - казалось бы решение проблемы? увы, монополисты по отраслям так же ищут шарагины конторы, которым раздают работу на субподряд. Причина - коэфф 0,3 на смету по разработке ПСД.
этому тоже есть объяснение - изготовитель оборудования и материалов для уникального заранее заложил в цену откаты и проектировщику и заказчику. В итоге все получили "свои" деньги - а кто там на стройке трахаццо будет - "ификтивным" минетжырам не важно..
а зачем, если ТЗ - типовое? тут же как - ТЗ типовое, но в ТЗ ссылка на ТУ на ПСД. А в ТУ прописывается объем работ в 10 раз больший, чем в ТЗ. Мне тут недавно переосметили проектные работы с 500 000 рублей на 30 000 000 рублей. Целый год пришлось ДОКАЗЫВАТЬ, что это не я жадный инженегр, это заказчик - жадная тупая проститутка...
вот тут соглашусь - знание заказчиком нормативной документации удручает. Ладно если не знают нормативы на состав ПД, РД, исполнительной - это еще понятно, но порой специалисты заказчика не знают базовые правила безопасности ОПО. При том что регулярно проходят аттестацию
А кто же их аттестует? )
до недавнего времени аттестовало их собственное руководство, а руководство аттестовалось в ростехнадзоре.
сейчас загоняют всех сдавать в ростехнадзор, что впрочем не отменят и там лазеек для состоятельных организаций...
Так с руководства тогда и спрос
падение на 23,5 % видел и больше...
Посмотреть контракты на расчистку русел рек увидеть можно и 90%
За второй раз случившиеся 90% отдел закупок мехом наружу вывернут. Через полный оборот меха.
При СМР 2 млрд, ПСД стоит 70 млн. Опытный Подрядчик берет за основу бюджет, и делает свою ПСД в верхний бюджет СМР. Ибо ввести в эксплуатацию кап.строй можно только с теми Проектировщиками, которые тебе и РД сделают, и Авторский, и распишутся в Исполнительной. Ваше описание не соответствует опытному Подрядчику.
Описание "опытного" во всех смыслах заказчика.
Вот именно. Делают проекты люди, которые сами от всего отстали, с советским временной разрыв пропущенных поколений, современные плохо учились и непонятно у кого по той же причине.
Проблема не в разрыве поколений, проблема именно в отказе от ГОСТов, СНиПов/хрипов.
Если раньше был ОДИН ГОСТ на состав ПД, то сейчас у КАЖДОЙ организации - свой стандарт. При этом отсылки к 87 положению - оставьте для госэкспертизы. Прямо так и говорят - вы прошли госэкспертизу? да. Тогда то что утверждено госэкспертом не трогайте, а в дополнение делайте вот этот перечень документов. Например отдельные газовики договорились до того, что требуют в проекте на ведомственную экспертизу документы из РД и исполнительной. И в подтверждение потрясают ими же разработанными руководящими документами - то есть даже не СТО ГАЗПРОМ, а вообще левыми бумажками.
Потому и приходится делать уникальное, как возмущается комментатор выше - далпайоп заказчик навыпускал собственных спец технических требований - и усерается требует их исполнения.
Читайте внимательно Договора ресурсников на тех.прис. и выданные ими ТУ. Там все сказано -что вы обязаны сдеоать и по каким документам, и что должны направлять на согласование ресурсникам до СМР, и для подписания актов выполнения ТУ. ПП 87 тут совсем ни при чем
Ну что это за враньё? Кто здравомыслящий пойдёт на тендер, не имея проектов, смет, и не посчитав математику по денежка?! Ну бред же.
В типовом контракте увидите волшебный пункт - при подписании контракта заказчик передает исполнителю ПСД
С 98-го года в гражданском строительстве, первый раз слышу о таком интересном способе провести тендер.
Какой только дичи не творят. Собсно строчка о передаче только после подписания контракта на продажу души недвусмысленно намекает, что лезть в конкурс не готовым к сюрпризам нельзя. А они иногда все равно лезут. Но так делать нельзя - обеим сторонам.
Единственный случай, когда на тендер не дают проектную документацию - это капремонт. Ну, ещё договор на проектирование по ТЗ.
В строительстве дилетант, исключительно по незнанию загнавший себя на семь лет в самострой.
Не будьте наивны. Вот вам пример из моей отрасли. Работаю в компании занимающейся АСУ ТП суть моих обязанностей анализ ТТ выдача заключения о реализуемости нашей компанией подбор необходимого оборудования, ПО и расчет трудоёмкости наших работ. Так вот абсолютно типовая ситуация. Заказчик требует доработать существующую систему не указывая применяемое ПО SCADA соответственно мы не знаем есть ли у нас программисты под неизвестную нам SCADA и какое ПО недо дозакупить сообщаю об этом комерсам, те запрашивают информацию у Заказчика. Заказчик не отвечает. Я объясняю комерсам в таком случае в тендере участвовать не возможно, т.к. мы не знаем даже сможем ли мы здесь выполнить доработку и допоставку. Ресурсы не рассчитываю. А через три месяца узнаю что коммерческий департамент выйграл этот тендер поддавшись на него с цифрами взятыми с потолка и теперь предлагают нам его реализовать. Вызывает технический директор и спрашивает какого икса я дал им ресурсы т.к. мы это не можем реализовать. Рбясняю что я ничего не давал после чего тех директор говорит с коммерческим, а я для жены филолога записываю выражения из их разговора. Ситуация причём очень частая. Ибо у коммерсов девиз "слабоумие и отвага"
Этому кино нет конца )
Лично имел опыт оплаты 2.3 млрд аванса по Договору на 7 млрд, без ТЗ, без ПСД, без ничего. Но работать надо было. Такова правда политических объектов - всем все равно на тех.документацию: всем важны сроки. Внутри сроков делайте что хотите. Но ленточка должна быть как оговорено.
+
провести платеж из госбджета в крипторубле, с записью в истории блокчейна - "на реконструкцию очистных".
и все гос расходы вести в крипто рубле, с переходом на рубли при оплате физическим лицам
У нас с контролем проблем нет, нам бы совести побольше. Не то что ее нет, - "Просто она у нас хромает" (из м/ф про Винни-пуха)
Вы только что изобрели казначейский счет))) Давно уже контролируются траты, кому, за что и куда. Без крипты.
неа, надо чтобы при получении рублей физическое лицо подписало, хоть электронно, что ему средства пришли "на реконструкцию очистных"
чтобы пахли
Это не проблема. Порядком к.сопр. обычно предусматривается что формы санкционирования расходов принимаются совместно сторонами, в них заказчик распоряжением дает добро на перечисление. Естесс-но только на заявленную ценль
неее, вы опять меня не поняли.
не заказчик должен давать добро, а именно получатель пока не распишется что он получил "на реконструкцию очистных" - не получит
Если не ошибаюсь формы санкционирования предусматривают реквизиты обеих сторон.
Опять-таки, проблема не в соблюдении целевого характера, а добросовестности участников.
Тот же механизм компенсации неустойки за счет цены контракта дает возможность стимулировать подрядчика к соблюдению условий. Но в этом случае не дойдет до претензии, и пр.
причина - в формальности. если ты знаешь законы и знаешь как работать в системе, и к тебе вроде как формально не подкопаться.
это та маска которую одевают все гослужащие когда спрашиваешь а где ваша совесть.
а так - ты лично подписал что на реконструкцию очистных получил деньги. личные. а у каждого есть свои личные очистные.
ну и как водится, подписался - поздно, это ж как всегда. неважно что не понимал, не в курсе, ты ж понимаешь взрослый человек.
в общем заменить весь это взрослый маразм ИИ и все.
Аминь
ОБС пожестче будет, чем казначейский. Но и то и то спокойно осваивается счетами не на подрядчиков, а на производителей материалов и оборудования. Поэтому, как правило, при таком бюджетировании - все деньги налятся чем производителей оборудования. Главное обосновать почему наше дороже, чем тоже самое на заводе рядом)
+
А что есть ПСД и СМП ?
проектно-сметная документация, среднее и малое предпринимательство (субъекты их)
первое - проектно-сметная док.
второе - субъекты малого предпри.
Глупость. Никто не делает ПСД с ошибками - если суд, независимая экспертиза, то проектнировщика накрячат. Компетенции подрядчиков просели - пто нет, главного инженера нет... Лохи? Сами виноваты - наберите инженеров, платите им и будет вам квалификация, не будете на штрафы залетать
опыт в ПТО есть - каждый проект с которым работал с ошибками
как говорится исправляем по красному )
ИД...тут отдельный ад: никогда не видел нормальных журналов
даже таких как бетонные огневые...паспорта, сертификаты за счастье
соответственно АОСРы, ведомости пляшут кадриль
схемы втупую с ПСД без правки на ЛБС стройки
Ошибки все совершают, но не специально же. Если ПТО входной контроль провел, то оперативно устранили. А если залили и только потом подумали чего залили, то вопрос к генподрядчку. ПИР - 2-3% от СМР (редко больше)
и куча гемороя, генподряд - весь жир. Поэтому за результат и отвечает генподрядчик.Каждый, кто сортир в саду построил считает себя великим строителем)))
Не надо писать про то, о чем даже мизерного представления не имеешь.
Страницы