Вторичные санкции - причина ультиматума и войны с США

Аватар пользователя Илья С

После победы России на Украине (форма не имеет значение) зафиксированной в западных странах, остро встанет вопрос развития России в долгосрочной перспективе. 

А именно - как обеспечить развитие страны в условиях вторичных санкций США и западных стран. Международное сотрудничество на уровне предприятий осложнено, так как все российские предприятия являются токсичными из-за санкций, требуют повышенных юридических расходов (на анализ соответствия санкциям) и несут риски из-за ошибок/недосмотров. Поэтому конкретным субъектам выгоднее вообще не сотрудничать с предприятиями из России. Из свежих примеров - банки Китая перестают работать с российскими компаниями. Исключение конечно есть - крупные государственные проекты, продажа энергоресурсов и т.п., но это не изменит искусственно сниженную конкурентоспособность российских проектов в целом. И наличие альтернативы SWIFT ничего не меняет.

денежные переводы остановлены не только через межбанковскую систему обмена сообщениями SWIFT (которая всё ещё не была запрещена в Китае), но и через российскую и китайскую платформы СПФС и CIPS.

Россия не сможет эффективно развиваться в долгосрочной перспективе с действующими вторичными санкциями западных стран. Это факт.

И выход из этой ситуации только один - отмена западными странами вторичных санкций. Это будет ключевой задачей правительства России. Как же они смогут этого добиться?

Возможный план действия правительства России для решения задачи:

  1. Организация принятия на международном уровне резолюции: "Введение вторичных санкций означает объявление войны". Конечно через СБ ООН такое не провести. А вот принять резолюцию на уровне Генеральной Ассамблеи ООН вполне возможно, так как на ее стороне будет Китай, Индия и другие страны, страдающие от вторичных санкций.
  2. Объявление стороны России и Китая ультиматума США: отменить все вторичные санкции в отношении России и Китая, или Россия с Китаем будут считать себя в состоянии войны с США через одну неделю.  
  3. Очевидно, что США не отменит вторичные санкции в добровольном порядке.
  4. Россия совместно с Китаем взрывают международные подводные магистральные каналы связи США с Европой и Азией, всего 100-200 каналов.
  5. Google, Amazon, Facebook, Instagram, Netflix и миллионы сайтов/сервисов США оказываются недоступными для всего остального мира. Их аудитория, продажи и рыночная стоимость падают в разы. Скорее всего и сервисы Apple, работа платежных систем Visa, Mastercard, American express также будет нестабильна.
  6. По сути ИТ сектор США, драйвер фондового рынка США получит невосполнимые потери. Капитализация публичных компаний рухнет на триллионы долларов. Следом проблемы начнутся в банках, биржах, фондах и т.п., так как залоги потеряют стоимость. Проблемы с финансами на порядок превысят проблемы ипотечного кризиса в США в 2007 году.
  7. Рухнет медиа влияние на мир, особенно Европу и Азию. 
  8. США окажутся перед выбором - горячая война с Китаем и Россией или отмена вторичных санкций в ситуации, когда США не готова к военным действиям, имеет финансовый кризис и потеряла медиа влияние на мир.
  9. В этой ситуации единственным решением для США внести в СБ ООН собственный проект запрещающий вторичные санкции и победно его провести в жизнь.
  10. Вторичные санкции будет отменены не только США, но и всем остальным миром. Россия получит мощный приток инвестиций и развития.

Предлагаю обсудить по сути такое возможное развитие событий. А также как Россия смогла бы снизить риски и более эффективности провести данную стратегию развития.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Россия получит мощный приток инвестиций и развития.

А откуда? Миллиарды фальшивых долларов или евро?

Или не хватает юаней?

Зачем вообще нужны в новом мире вражеские (а мы теперь враги, и надолго) деньги?

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

От всего мира. Рубль сейчас одна из самых недооцененных мировых валют. Фондовый рынок РФ крайне недооценен. Товарооборот, особенно экспорт высокотехнологический вырастет на порядок.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Да и слава Богу, что фондовый рынок недооценен.

Кончилась старая экономическая модель, пример китайской экономики с долгами и кризисами (в стройбизнесе) это вполне подтверждает.

А ведь мировая фабрика, как США в 50-60х были.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Посмотрите "Олимпиада Леммингов" alexsword - индустриальное производство Китая 121% от 2019. Они лидеры в мире. Россия может расти еще лучше, если бы не санкции.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

А зачем России “расти ещё лучше”?

Вот смотрите: Китай сам себя загнал в ловушку.

Ему сейчас для банального выживания нужно подмять под себя ЮВА и заставить полмира поставлять ресурсы бесплатно.

Как он это будет делать с армией, которая никогда и не где не воевала последние десятилетия — загадка.

Вы хотите, чтобы Россия что-нибудь подобное сотворила? Зачем?

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Чтобы средняя зарплата в РФ в долларах была выше чем в США. Чтобы к нам мечтали приехать работать лучшие умы и предприниматели мира. Чтобы у нас была ставка ЦБ 4%. Чтобы бизнес мог покупать высокотехнологическое оборудование без проблем и производить товары (автомобили, самолеты, станки, корабли, микросхемы и т.п.) на мировой рынок.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

А зачем? Зачем покупать высокотехнологичное оборудование (Айфон и Тесла) если все функции кроме понтов прекрасно или достаточно неплохо выполняются при помощи кнопочного телефона и автомобиля Нива? Я не ёрничаю, вопрос реальный. Были темы с Очень Дорогими Статусными товарами долгого использования (машины, рассчитанные на десятки лет, ремонтопригодные, с возможностями внесения изменений к конструкцию или "вечные" стиральные машинки-пылесосы, дорогая верхняя одежда) и недорогими "расходниками". Первые обеспечивают Понты и Преемственность семьям (ага, никаких ЛГБТК или бродяг-вахтовиков-прекариата - только семьи), вторые необременительно обеспечивают жизнь.
Читал про это теорию давно, кто-то из немцев вроде как в 70-е выдвинул. "Удобные вещи" или "тёплые вещи" - не так, но термин примерно такой. Сейчас первоисточник найти - проще себя за круп покусать. Но - было.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Потому что мы живем в реальном мире, где понты имеют ценность. Мир изменить нельзя, а вот шанс изменить правила игры есть. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Мир изменить нельзя, а вот шанс изменить правила игры есть. 

И в этом — ваша ошибка.

Подобный подход сразу приводит Россию к поражению и его отрицание как раз и привело к тому, что происходит в СВОДДУ и к тому, что будет происходить дальше.

России не нужны ни западные инвестиции, ни “зарплата в долларах выше, чем в США”.

И уж тем более неважно какая будет ставка ЦБ.

Победой России будет мир, где всё это мало кого будет волновать.

Если вы не хотите этого — ну присоединитесь к секте оплакивателей СССР, которые тоже плачут о потерянных возможностях.

Потому что мы живем в реальном мире, где понты имеют ценность.

Они имеют ценность ровно до того момента, пока вы позволяете им иметь ценность.

Вы правы в том, что понты имеют ценность, но можно не только безуспешно пытаться получить те понты, которые ради вас выбрал кто-то другой, но и самим решать что хорошо и правильно.

Россия уже провозгласила цель: спасение Европы. Да, в очередной раз, но не так, как было раньше.

В этот раз Россия просто заявляет, что настоящая Европа — она в России. А в самой Европе — вырожденцы.

После уничтожение Европы неоварварами (бешенцев туда наввозили достаточно) никто не будет мерять зарплату на в долларах, ни в евро.

Будет крыша над головой — и ладно, уже хорошо.

И для этого не нужно решать как отменять санкции и как умолять китайские банки сотрудничать с Россией.

В конце-концов вы рассказываете сказки про то, что китайцы перестали работать с Россией… а товарооборот растет. Кик-тик-то?

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Тогда вы должны детально прописать образ будущего которого хотите, иначе получается что вы предлагаете нам воевать за жизнь вредности и страхе репрессий.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Тогда вы должны детально прописать образ будущего которого хотите

Это всё равно что требовать “детально прописать образ будущего” перед войной за независимость (неважно какой страны, хотите США, хотите — Испании).

Прописать-то вы его можете, но вот что получится по итогу?

Вы можете гарантировать только лишь какие-то очень простые, базовые, вещи.

иначе получается что вы предлагаете нам воевать за жизнь вредности и страхе репрессий.

Зачем же? Воевать предлагается за независимость от сатанизма, за то, чтобы у наших детей были мама и папа, за то, чтобы вам не присылали список слов, которые нельзя употреблять с завтрашнего дня под видом борьбы за толерантность и так далее.

Ну и если война завершится-таки успехом, то там всё проще будет: речь будет идти о защите того места, где есть вода, еда, свет и тепло, от тех мест, которые от всего этого отказались (под лозунгами борьбы за спасение природы).

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Это всё равно что требовать “детально прописать образ будущего” перед войной за независимость (неважно какой страны, хотите США

США кстати прежде чем воевать выкатили свою Декларацию со своими взглядами на мир и претензиями к сатанистам королю.

Так что мимо

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

США кстати прежде чем воевать выкатили свою Декларацию со своими взглядами на мир и претензиями к сатанистам королю.

Ну дык и Россия сделала то же самое в 2021м году.

Не заметили, нет?

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Нет. Не заметил.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Большевикам, со Сталиным во главе удалось подправить Мiровой порядок.

Посмотрим на что хватит ВПР России. Ломать финсистему, которая полностью под Штатами задача нетривиальная.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Понт в том, "Другом мире" это Семья - Род. Её статус, который отображается  "вещами долговременного потребления" и поддерживается семейными связями.
Не поверите, но даже у рабочих династий был Статус. А вот у прекариата нет ясно видимого статуса - "перекати-поле", сегодня здесь - завтра там. А значит, его надо придумать "цветовой дифферинциацией штанов" и пафосными статусными шмотками.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Это простите маниловщина. С заметным либеральным душком.

Ничего нам не продавали даже в 2009 (Фольксваген тот же). И заводы Митсубиши не продадут ни за какие деньги.

Только продукцию, кстати, тоже уже не продают. Ссанкции однако.

А мировой рынок поделен и нас там никто не ждет. Сырье, зерно и прочие продукты из колонии возьмут.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Фольксваген тот же

Опель же ?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Прошу прощения, конечно Опель.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

Наш бизнес так не работает, и не работал ранее 30 лет ( непопулярная модель, популярная сорвать куш и свалить) за некоторыми искл.

Аватар пользователя В Машьянов
В Машьянов(9 лет 10 месяцев)

Миллиарды нужны, чтобы купить оборудование и технологии, т. е. встроиться в международное разделение труда.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Так были же миллиарды, где оборудование и технологии? Пытались купить, да как-то не вышло. "Партнёрам" такое не выгодно, потому эти 300 млрд по европкам и хранились.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Встроиться - ну его нафиг, как уже сотню раз говорено, втом числе и в текущем топике, нас там с нашим  встраиванием никто не ждёт.

Посудите сами: у вас есть ларёк с мороженым, и вы живёте нормально за счёт доходов с этого ларька.

А потом рядом с вашим ларьком появляется другой, точно такой же и с таким же товаром, но лучше и дешевле.гла 

Вам это сильно понравится?

Вы будете бороться за удешевление своего товара и повышение его потребительских качеств? Хера с два! Вы будете бороться за то, чтобы пришельца легально отправили нахер с пляжа.

Надо выводить на рынок свой эксклюзивный товар и гасить всех подражателей. Монополизировать рынок,чтобы ни одна каналья не могла на долю этого рынка покуситься без вашего согласия.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Оружие и Росатом только приходят на ум. И больше ничего пока 

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 6 месяцев)

абсолютно не нужны никакие иностранные инвестиции. Инвестиции в другую страну это способ колонизации.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

Так понимаю, это ключевой пункт предлагаемого плана борьбы со вторичными санкциями:

4. Россия совместно с Китаем взрывают международные подводные магистральные каналы связи США с Европой и Азией, всего 100-200 каналов.

Китай по этим каналам  взаимодействует с США, как не в себя. Ему-то это зачем с его сотнями миллиардов $ оборота в год?

После пункта четыре у нас в третьих странах появится очень много недоброжелателей, т.к. невосполнимые потери получат экономики любых стран с приличной долей товарооборота с США

США однозначно воспримут это нападением и будут не собственный проект вносить, а громко вопить, класть в штаны, но, делать нечего, воевать с взрывателями.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Каким образом Китай взаимодействует с США по массовым интернет каналам? Через aliexpress? В Китае есть файрволл от США. А доля aliexpress и других китайских сайтов в США минимальна. Они продают через компании США, а не напрямую. Из серьезных последствий  - только потеря аудитории TikTok и то навряд ли, т.к. сервера для США местные наверняка. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 3 недели)

Вариантов поднавредить как СГА, так и другим враждебным странам у РФ чуть более, чем дофига. И без оптокабелей. А вот с яйцами у представителей власти как-то похуже. То ли дети во Флориде, то ли деньги в странах ЕС, но что-то мешает.

Я уже выкладывал тут ролик о том, как заканчивали СВО за три часа люди с яйцами. Выложу еще раз:
https://youtu.be/X2eTmavTk0o?t=15

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Давайте посмотрим общественное мнение в США:

1. Они понимают, что агрессия вызвана их действиями - санкциями США, которые ООН признала незаконными.

2. Они на протяжении длительного времени наблюдали как Россия побеждает и в итоге победила НАТО и США на Украине.

3. У них полная жопа. Торги на бирже остановлены. Вводятся экстренные меры для стабилизации экономики.

4. Против них Китай и Россия. Воевать против обоих это полная Ж.

Поэтому возможно США потопят подводную лодку РФ/Китая, которая взорвала каналы (или просто напишут об этом). Проведут какие-либо демонстративные действия. В т.ч. заблокируют продукцию Microsoft в России и объявят это победой. 

Неужели вы думаете, что в такой ситуации есть риск удара США СЯО по России и Китаю?

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(1 год 4 месяца)

Крыса, загнанная в угол, опасна. Они могут по России и по Китаю. И по США они могут тоже. 

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Кстати, да.

Как вариант можно взорвать по тихому один крупный подземный кабель и по тихому передать - устройства стоят на всех подводных каналах связи. И предложить инициировать в СБ ООН запрет вторичных санкций. Это позволит сохранить лицо.

Аватар пользователя Люберчанин
Люберчанин(3 года 6 месяцев)

"После победы России на Украине"

Это утверждение слишком смелое.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Верю в Россию. Другие варианты обсуждать не хочу)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Я, например, тоже верю, но всё-таки сперва требуется добычу добыть, а уже потом решать, как её правильно разделывать и делить)

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 10 месяцев)

Готовь сани летом а телегу зимой (с). Найти и взорвать 100-200 подводных кабелей, в т.ч. резервных дело не шуточное.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Это справедливо, когда нам в точности известно, что за летом последует известная нам осень, а за осенью известная нам зима) В данном же случае, у нас слишком много неопределённостей в модели, поэтому с каждым шагом в моделируемое предполагаемое будущее оно становится всё более неопределённым и этот туман лишь экспоненциально сгущается) Поэтому тут имеет смысл просто подождать, когда некие значимые неопределённости примут те или иные определённые значения)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

ну тогда мы попадем в рай, а они нет

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

"После победы России на Украине"

Это утверждение слишком смелое.

Сформулируйте свое утверждение в отношении СВО

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Сформулируйте свое утверждение в отношении СВО

"После очередного витка эскалации и втягивания в войну войск НАТО"  - так подойдет?

Аватар пользователя svinomir
svinomir(11 месяцев 1 неделя)

Россия под санкциями была всегда. Ее не допускали на западный рынок (и китайский тоже) в качестве поставщика товаров с высокой добавочной стоимостью. Гнать ресурсы она продолжит, отказываться от них себе дороже.

Санкции потому и были изначально обречены на провал, что ввести их можно только по мелочам, до которых не добрались раньше.

А магистрали (а так же трубопроводы, нефтяные платформы, и т.д.), вполне возможно, скоро и так будут взорваны анонимными беспилотниками.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Россию не пускали на китайский рынок в качестве например поставщиков какой продукции с высокой добавленной стоимости?? Китай закупал списываемые советские станки в 90е и начале 2000х с уничтожаемых свободкой и рыночком заводов. Электронику Российскую Китай покупать нашу не может за ее отсутствием как  категории. Трактора и машины -так КНР сам ими затоварен. А военную технику и так покупали и покупают

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Какие инвестиции, какое развитие?? С той стороны ничего нельзя было получить еще 15 лет назад, только вложения в вывоз ресурсов. Перестать продавать ядерное топливо, зерно и еше ряд стратегических товаров / это самый простой способ забыть про евро штато партнерство (которого никогда не было).

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

А бюджетников на что содержать? Своих внутренних налогов не хватит

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Если прикинуть суммы которые выводятся каждый год из России всякими левыми схемами, там на бюджетников хватит какраз и еще на пару тройку танковых иль вертолетных заводов. Много раз попадалось что вся валюта получаемая с импорта ресурсов - воруется за бугор. Но после отмены бюджетного правила (левела:) и посадок вороваек выводилок - можно вообще эти валютные "поступления" просто убрать из схемы.

Аватар пользователя spr
spr(2 года 2 месяца)

Я думаю, что процесс трансграничного взаимодействия по товарам и платежам со временем, будет аналогичен тому, как Хавала работает. 

То есть будет круг компаний, на которые наложены вторичные санкции. Их количество со временем будет расти по всему миру. Круг  А.

Так же будет круг компаний, на которые санкции не наложены. Круг Б.

Товар будет перемещаться между компаниями из круга А. Платеж будет проходить между компаниями из круга Б. Это будет два параллельных потока, которые пересекаться не будут.

В принципе, это возможно, но издержки конечно будут велики. 

Ну а вообще, конечно, я с Вами согласен. Вторичные санкции это суть объявление войны на самом деле. Просто пока об этом не особо вслух говорят.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Передел мира в первую очередь касается изменения привычного мирового порядка.

Знаете, отчего навернулась экономика Штатов в 30-х? Из-за того, что Штатам перекрыли внешние рынки сбыта. В результате дикая затоварка (товары и продукты тупо жгли или приводили в негодность), дефляция, цепные банкротства, безработица. Крч, экономика сложилась как карточный домик.

Но этот мировой порядок (когда Штаты являются мировой фабрикой) давно канул в лету. Щас у нас другой порядок – Штаты являются мировым покупателем. Все больше влезая в долги из-за внешнеторгового дисбаланса.

Так вот, смена мирового прядка в том числе означает принудительную липосакцию Штатов и возврат их в число стран-производителей и экспортеров. 

А экспортерам нужны внешние рынки. 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

экономика Штатов в 30-х? Из-за того, что Штатам перекрыли внешние рынки сбыта.

Напомните пожалуйста кто им перекрыл?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Кризис перепроизводства + таможенная война

Закон Смута-Хоули о тарифе — американский закон о таможенном тарифе, подписанный президентом США 17 июня 1930 года. Законом поднимались ставки пошлин на более чем 20 тысяч импортируемых товаров. Против закона выступили 1028 известных американских экономистов, однако президент Герберт Гувер подписал его. Результатом стала ответная реакция других государств, поднявших пошлины на американские товары, что привело к резкому падению торгового оборота между США и европейскими странами и усугубило Великую депрессию.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

спасибо

Страницы