Поздравляю всех россиян с праздником - Днём защитника Отечества!
Несколько моих близких друзей по Университету празднуют 22 февраля - так называемую годовщину начала "Ледяного" похода Добровольческой армии генерала Корнилова, подменяя этим событием 23 февраля 1918 года, когда молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой.
Можно как угодно относиться к событиям столетней давности и по-разному их оценивать, но разница между 22 и 23 февраля налицо: свои против своих и свои против чужих.
Для меня очевидно, что защищать Отечество можно только от от внешнего врага. А подобные подмены праздника считаю очередной попыткой "превратить войну империалистическую в гражданскую".
Под катом статья Сергея Георгиевича Кара-Мурзы "Истинная суть «белого движения»", опубликованная 14 октября 2000 г. в газете «Завтра». Полужирным выделил те моменты, смысл которых в наши дни получает особую актуальность.
Истинная суть «белого движения»
НА СТРАНИЦАХ "ЗАВТРА" в №40 (357) появилась статья Михаила Леонтьева "Цвет патриотизма". Она столь бессвязна и противоречива, автор ее излагает свои "посильные соображения" столь самоуверенно и безапелляционно, что не ответить на нее нельзя.
Никакого "белого проекта" у него, конечно же, нет, если не считать невнятной фразы в защиту помещичьего землевладения (почему не крепостного права?) и романтической утопии "национального капитализма", который разгонит всех конкурентов, если только Грефу не будут мешать. Польза статьи в том, что автор ее, опытный "пиарщик", опирается на мифы, которые еще принимаются массовым сознанием. И один из них - миф о патриотизме "белых": Казалось бы, за последние годы преодолена тупость официальной советской идеологии, и мы получили достаточно надежных сведений о том, каковы были политические идеалы белого движения и его отношение к России как цивилизации. Но, похоже, до широкого сознания это еще не дошло. Поэтому Леонтьев не боится напускать туману. Он называет "нагромождением очевидной исторической ереси" мое замечание о том, что реальные "белые" были эпигонами западного либерализма. Скорее всего, "мыслитель" с ОРТ просто не имеет никакого представления о "белом движении" (нельзя так нахально врать).
Биограф А.И.Деникина Лехович определял взгляды лидера "белого движения" как "либерализм". По его словам, Деникин надеялся на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа". Так что у него "идея верности союзникам (Антанте) приобрела характер символа веры". То есть, когда Деникин был практическим носителем "белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Вот тебе и "цвет патриотизма"!
Леонтьев считает "очевидной ересью" характеристику состава белого офицерства: "кадетствующие верхи и меньшевиствующие низы". Он полагает, что это я сочинил такое тяжеловесное и несовременное определение. А ведь автор его знаменитый "белый" военноначальник, генерал-лейтенант Я.А.Слащов-Крымский (прототип генерала Хлудова в пьесе Булгакова "Бег"). "Мешаниной кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов" Белую армию назвал именно он. Его же перу принадлежит статья "Лозунги русского патриотизма на службу Франции".
Именно основатели "белого" движения с поддержавшим их офицерством сокрушили монархическую государственность под лозунгами западного либерализма. Они тесно примыкали к масонству, которое в начале века было явным противником сильной России. Тому есть множество свидетельств. Много любопытных фактов об этом можно найти в книге В.В.Кожинова "Загадочные страницы истории". Монархисты (в основном кадровые офицеры, которых к концу войны осталось немного - два-три на полк) составляли в Белой армии ничтожное меньшинство, оттесненное почти в подполье - в армии Колчака действовала "тайная организация монархистов", а в армии Деникина, согласно его собственным воспоминаниям, монархисты вели "подпольную работу". Белое офицерство - разночинная мелкобуржуазная интеллигенция, пришедшая в армию во время мировой войны. Во всех созданных "белыми" правительствах верховодили деятели политического масонства России, которые были непримиримыми врагами монархии и активными участниками Февральской революции.
Даже антисоветский историк М. В. Назаров, уже выступавший против меня в газете "Завтра", говорит определенно: "При всем уважении к героизму "белых" воинов следует признать, что политика их правительств была в основном лишь реакцией Февраля на Октябрь - что и привело их к поражению так же, как незадолго до того уже потерпел поражение сам Февраль". Или для Леонтьева это тоже "очевидная ересь"?
Нужно наконец признать важнейший факт: "белые" и "красные" - это "война Февраля с Октябрем". Иначе нас так и будут водить за нос, опираясь на надежные "белые" источники, говорит определенно: "Невозможно оспорить, что гражданской войной руководили отнюдь не монархисты, а либералы (прежде всего - кадеты) и революционеры, несогласные с большевиками (главным образом - эсеры)". Россия в 1918 г. уже не стояла перед выбором: самодержавие - или Советы. Против "красных" выступали березовские да собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б. Савинковым. Леонтьев - безусловно, за "березовских" и их боевиков, хоть в виде масонов начала века, хоть в виде Пиночета или Чубайса сегодня. Это его право. Но при чем здесь патриотизм?..
Другая представительная фигура "белого" движения - адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. О русском народе он писал как оголтелый перестроечный русофоб: "Обезумевший дикий (и лишенный подобия), неспособный выйти из психологии рабов народ". При Колчаке в Сибири с этим народом вытворяли такое, что даже "белые" генералы слали Колчаку проклятия по "прямому проводу". После Октября он (кстати, выдвиженец эсеров) патетически восклицал, что хотел бы быть рядовым британской армии. Колчак писал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру". Кондотьеру, воюющему против своей страны... К КОНЦУ 1917 Г. сторонников Царской России как политической силы вообще не осталось. В Учредительном собрании 85 % мест получили разные революционные социалистические силы. А кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики, хотя и были марксистами и социалистами, - имели всего 16 мандатов, потому воспринимались как союзники западников. Так что подлинная борьба шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров: между западниками либерального и социал-демократического толка ("белыми") и между выразителями, в терминологии Макса Вебера, "архаического крестьянского коммунизма" ("красными").
И борьба эта касалась базовых вопросов бытия, а не идеологии. Проект "белых" предполагал построение в России государства западного типа, копирующего их экономическую и политическую модель. Большевики выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи (под новым названием). Это в разные сроки было признано их противниками (например, В.Шульгиным, и даже Деникиным). В этом смысле Октябрьская революция совершенно справедливо рассматривалась и либералами, и ортодоксами марксизма как контрреволюция. "Белый" и "красный" проекты Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте, через тысячи больших и малых дел. С февраля по октябрь 1917 г. конкурировали Временное правительство и Советы. Это соревнование проект Керенского проиграл вчистую. Новая либеральная государственность, скроенная по западным лекалам не задалась. 25 октября Керенский без боя сдал власть Советам. С середины 1918 г. блок кадетов и эсеров попытался вернуть власть через гражданскую войну. Военное соревнование, как известно, "белые" тоже проиграли вчистую. И этой банальной истины Леонтьев как бы не знает... "Белые" унаследовали остатки государственного аппарата, имели полную поддержку имущих классов России и Запада (вплоть до прямой интервенции). Они овладели почти всей территорией России, кроме пятачка в центре. Почему же они в итоге проиграли Красной армии, "обутой в лапти"? Потому, что крестьяне им сплели миллион лаптей. А "белым" не сплели: И им пришлось просить ботинки и обмотки у англичан. "Белые" шли по России как завоеватели. По словам "белого" историка А.Зайцева, вслед за "белыми" шла "волна восставших низов". По выражению западных историков, в России тогда возникло "межклассовое единство низов", которые отвергли проект "белых". Отвергли в целом, а не по мелочам. И не из-за "белого террора", хотя и в терроре "белые" отличились. Дела "просвещенного правителя" Колчака смутили даже белочехов. 13 ноября 1919 г. они издали меморандум: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан... и т. д." Напомним, что Колчак расстрелял депутатов Учредительного собрания, съехавшихся в Омск. Вот вам и "матрос Железняк"! Согласитесь, разгон и расстрел - не одно и то же.
Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки "белых" была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы". Так что не патриотизм двигал "белыми", а социальный расизм. И в буржуазии Запада видели они спасение от своего простонародья. Перечитайте Бунина, наконец! "Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... После вчерашних вечерних известей, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали..." Чем шире становился известен проект "белых", тем уже становилась их социальная база среди русских в целом. Даже на пике успеха "белых" М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикомунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу - против "монахов", а сам "монастырь-коммуна" в святости своей признается и почти всеми буржуями".
Проект "белых", даже если бы им в первые месяцы удалось задушить Советскую власть, означал бы длительную тлеющую, со вспышками, Гражданскую войну. Он был отвергнут крестьянами, составляющими 85% населения России. А крестьяне в то время и обладали возможностями для сопротивления, длительного и упорного. Рано или поздно они "сожрали" бы "белых", как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении "белых" Красной армией.
ХВАТИТ ДУРИТЬ ГОЛОВУ пресловутым "белым патриотизмом"! Это слишком дешевый и пошлый миф. Отвечая на обвинения "белых" однокашников, бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего России, служивший в Красной армии, генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем". А еще он писал: "Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения".
Комментарии
Нужно на государственном уровне признать - да, была гражданская война всех со всеми, да, мы скорбим о людских потерях, допущенных просчетах руководства сторон противостояния, мы просим наше население не противопоставлять одних русских другим русским и сами не будем этого делать, отвлекая силы и время людей на бесполезные споры. Ну нет в истории сослагательного наклонения. Уже не изменить. Сделать выводы - да. Помнить и не повторять ошибок - да. И жить вперед.
Спасибо! Я тоже считаю что прошлого не вернёшь и жить надо будущим. Жаль, что не все разделяют нашу с вами позицию.
Есть нюанс, 23 февраля отряды Красной гвардии немцев не разбивали.
А чтобы совсем Вам сломать мозг, сообщу, что цитата "
Жена Дзержинского Софья Сигизмундовна пишет: ”Он был очень красив. 11 лет тюрем, ссылки и каторги пощадили его. Он остался красив".
Софья Сигизмундовна вспоминает, как однажды летом 1918 года поздним вечером у себя под окном в Цюрихе, в Швейцарии, она услышала мелодию из “Фауста” Гуно. Это был старый условный конспиративный сигнал, которым Дзержинский давал о себе знать. Летом 18 года он приехал в Цюрих на отдых, инкогнито, под именем Феликса Даманского"
Не увидел связи между двумя этими событиями.
Прямой связи нет. Косвенная связь в том, что реальная история была вообще не такой, какой мы ее изучали в школе.
"Простите, не "мы", а "вы". (с)
Моногозначительные набросы как бы вообще не в тему.
Ну так не набрасывайте, кто Вас заставляет.
Давайте до свидания, тут взрослые дяденьки общаются.
23 февраля 2018 года в Петрограде был проведен митинг в поддержку, добровольному набору и образованию Красной армии (в отличии от Красной гвардии) . Это и стало датой. Источники до 1954 -1956 года именно так и трактовали эту дату. Почему позже надо было выдумывать какие то победы - непонятно???
23 февраля 2018 года в Петрограде был проведен митинг в поддержку, добровольному набору и образованию Красной армии (в отличии от Красной гвардии) . Это и стало датой. Источники до 1954 -1956 года именно так и трактовали эту дату. Почему позже надо было выдумывать какие то победы - непонятно???
Теперь это уже совершенно неважно. День 23 февраля празднуется как день армии и флота уже много десятков лет. И будем праздновать его дальше. Как бы его ни называли.
24 февраля был подписана капитуляция (Бресткий мир) . Одним из требований немцев было разоружение (демобилизация) армии. Всё созданные до 23 февраля армейские подразделения подлежали разоружению.
Нет. Гражданскую войну нужно переименовать в национально-освободительную и перестать стыдливо именовать именовать иностранных захватчиков и предателей. интервентами и белогвардейцами.
Сколько можно пресмыкаться перед англосаксами? Даже в этом.
Не против. И это - дело государства. А то "агент иностранный" , а харчуется и гадит в России.
да
Вот такими "примирительными" заявлениями предпринимается попытка прикрыть антирусскую и антироссийскую суть "белого движения". Эти люди не просто боролись "за Россию", в их понимании правильную, они торговали Россией ради своей победы. Деникин за помощь в борьбе с большевиками отдал французам юго- западные порты России, включая весь Крым "под управление" с "сохранением суверенитета России", а Кавказ и юго-восточные порты просто отдал Англии под прямой протекторат.
Это не гражданская война была, не надо врать. Это была война с интервентами, передовым отрядом которых были тогдашние власовцы.
Это предатели родины и скоты, а никакое "не белое движение"
И тут не против. Но булкохрусты опять вой поднимут - их правда правдее. И вот тут как раз воля государства и нужна - назвать вещи своими именами.
Красные отдали огромные земли через капитуляцию, оформленную как Брестский мир, ради признания своей власти у немцев. Потом отдали земли туркам и прибалтам за ровно тем же самым. Но это другое.
Вам надо принимать Этадругин в максимальных дозах.
Наркоман, ты забыл, что Власов это коммунист, причем заслуженный? Так я напоминаю. И гражданскую войну начали как раз большевики, когда проиграли НАРОДНЫЕ выборы в Учредительное собрание.
Поздно, мы уже начали СВО в которой по ту сторону фронта - русскоязычные. Украиноязычные отсиживаются дома или за границей.
Всё таки это была интервенция и война против Руси, организованная англосаксами. Используя различные мафии - масонство, еврейство, марксистов(не путать с большевиками) и т.д.. В силу не грамотности, белых генералов, использовали в обход сознания. Они в свою очередь своих солдат. А октябрьская революция 1917 года - завершение смуты на Руси, после убийства Ивана 4-го, организованная Лондоном. На протяжении многих веков Лондон пытался вписать Русь в свою концепцию глобализации ставя своих ставленников, даже из кровных. Как сказал ВВП - вы должны были вписать нас, а не уничтожать. Теперь договор расторгнут (вольное изложение слов).
Таки вытащу часть из-под ката...
//
Проект "белых", даже если бы им в первые месяцы удалось задушить Советскую власть, означал бы длительную тлеющую, со вспышками, Гражданскую войну. Он был отвергнут крестьянами, составляющими 85% населения России. А крестьяне в то время и обладали возможностями для сопротивления, длительного и упорного. Рано или поздно они "сожрали" бы "белых", как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении "белых" Красной армией.
ХВАТИТ ДУРИТЬ ГОЛОВУ пресловутым "белым патриотизмом"! Это слишком дешевый и пошлый миф. Отвечая на обвинения "белых" однокашников, бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего России, служивший в Красной армии, генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем". А еще он писал: "Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения".
//
Так что идиоты они, "друзья" эти, которые "празднуют 22 февраля". Идиоты или враги. Однозначно.
Однокашников не выбирают. Какие есть, а почти родные люди.
При личных встречах что нам есть, что обсудить кроме политики. А об их позиции я узнал из постов в соцсетях. Там я не стал ничего писать, т.к друзья мои умные и поймут, а тратить на неадекватных комментаторов цветы своей селезёнки - увольте!
ну если рассматривать красных как агентов влияния мирового еврейского капитала, то белые скорее сражались за Родину. Красные вообще отказались от понятия Родина.
А Бонч-Бруевич был как бэ родным братом видного большевистского деятеля, так что его слова не совсем искренние.
Думаю, Balamut_77 - явно больший агент влияния мирового еврейского капитала, чем красные.
Однозначно!
Какие Ваши доказательства? (с)
Слишком громко хрустишь булками.
Ну то что лично Вы тупой я выяснил для себя давно. Связь не очевидна.
В анналы!
Да, да засунь себе туда, но не увлекайся, а то привыкнешь.
да
Вранье. Крестьяне и за белых воевали совсем в немалых количествах. Но нельзя отрицать, что большинство крестьян поверило в лживые обещания земли от большевиков, а потом горько пожалели об этом. То есть красные победили за счет вранья и кидалова, правды за ними не было.
А это абсолютное вранье. Начатая большевиками Гражданская война нанесла куда больший урон, чем Первая мировая война. Больше вреда нанес только Гитлер.
Всем известный местный врун рассуждает о вранье.
Спасибо за отчет, конечно. Я же так и написал, что ты врешь, зачем лишний раз признаешься?
Клон ВДФ
С чего бы вдруг? У нас сходство только разве что в критике СССР.
Консенсус. Он возможен (очень сильно на это надеюсь). Парадигма такова, что "Советский народ не проиграл холодную войну". "Белые" должны прописать это себе в подкорку. Контрреволюция нас предала, но это ещё не конец. Мы живы и боеспособны. Для нас слово Отечество значит куда больше, чем инфернальные "демократические ценности". Мы порвем любого за своих, но нам нужно знать, что антисоветчики снова нас не предадут. Хотя, лично я, в это не верю. Но надеюсь, что нам удастся договориться. А иначе снова гражданская война. В нынешних условиях это - пипец всему. И нет выхода.
Очень надеюсь, что СВО и станет тем консенсусом, который снова примирит красных и белых.
У нас нет выхода.
Да-да. Еще Советской армии надо с РОА примириться.
Нынешним коммунистам с коммунистом Власовым самим разбираться
уже
Примирение давно идет, просто не совсем так, как вы это себе представляли. Это не какие-то публичные дискуссии с достижением какого-либо консенсуса, это проявляется в других вещах.
Как пример - сегодняшний день, 23 февраля. Как мы знаем, интересная предыстория и солянка из исторических кульбитов связана с этим.
Россия, которую здесь местные марксисты довольно часто именуют буржуазной и жонглируют такими словами, как контрреволюция, белый реванш и прочее, отмечает сегодня праздник, который был днем советской армии и военно-морского флота.
Копнем еще глубже. Огромная доля заслуг в создании РККА принадлежит Троцкому, которого многие граждане левых убеждений противопоставляют Сталину и считают победу второго исторически оправданной. Даже Хрущева называют троцкистом. Того самого, который наградил Рамона Меркадера, который убил Троцкого.
А в итоге, Россия сегодня празднует день защитника Отечества. СССР канул в Лету, а традицию подхватила "буржуазная Россия". Забавно, не правда ли?
И таких любопытных моментов в нашей нынешней действительности немало.
Консенсус должен быть простой - другой России у нас нет. В конце концов, как говорят китайцы - не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила.
Тут нет никакого примирения. Вам баварское или СССР?
Нынешние антисоветчики палятся на ровном месте. ЦИПСО работает аккуратней. Рентгенологи из провинции. .. Мяхко... Не навзязчиво.
А если люди не хотят баварское или СССР с его любимыми бандеровцами и украинизацией? Офигенный выбор у красненьких в сознании: либо гитлеровцы либо бандеровцы. Идите на хрен, мы выбираем Россию.
Не будет никакого консенсуса с врунами вроде вас. Объясню почему.
Предали всех коммунисты. Сначала кинули крестьян, обещав им земли, а потом загнав в колхозы и введя новое крепостное право. Позже пойдя на сотрудничество с НАТО "газ в обмен на трубы", и закуп зерна опять же у НАТО. А потом в конце переписав на себя государственное имущество в 1990-е.
То есть вы обосрались и предали всех, кто вам доверился: начиная с крестьян в 1920-х, и заканчивая всеми советскими гражданами в 1980-е, но виноваты некие "антисоветчики". Вы как хохлы: тем тоже кто-то постоянно срет в штаны, но это не они, и ответственность за это они не несут.
Зря надеетесь. Вы недоговороспособны, потому что за свои же дела отвечать не хотите. И никакой гражданской войны не будет. Нет больше 85% населения в лице неграмотных крестьян, которым можно опять навешать лапши про "Землю крестьянам", а потом их кинуть. Есть вы, маргиналы, в лице 5-10%. И есть остальные, тотальное большинство, которое вас быстро перевешает на столбах, и будете вместе с навальнятами висеть по соседству, если вы опять попытаетесь начать бойню.
Вранье от первого до последнего слова, это легко доказывается тем фактом что в 1991 никто не пошел убивать соседских жен и детей за то что отцы самогон варили или на машине бомбили, или на работе точили левак.
Я даже не понимаю, о чем вы говорите.
Хотя понимаю. Тварь.
Страницы