Прошу обратить внимание администрации на поведение одного из авторов, выносящего на Пульс заведомые исторические фальшивки и допускающего клевету и оскорбления в адрес других участников.
Речь об этой статье аккаунта Anunah, вынесенной вчера на Пульс АШ.
Статья начинается с использования цитаты из ПСС Сталина, которая звучит следующим образом:
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.
Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнцеОднако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.»
Под цитатой есть ссылка, откуда это взято - И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15, "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17
Опубликован этот текст, как видим, не в прижизненном ПСС Сталина (которое, как известно, состоит из 13 томов), а в 15-м томе, который вышел только в 1996 году и куда собраны не только записи самого Сталина, но и воспоминания различных людей, которые с ним общались. По сути, это раздолье для исторических фальсификаторов и манипуляторов, куда можно было добавлять всё что угодно - вплоть до откровенных фейков и небылиц.
Это не раз отмечали различные историки и другие специалисты, работающие с историческими документами и архивами. И по конкретно этой цитате у них вердикт один: фальшивка.
Например, это есть у историка Александра Дюкова в записе в его ЖЖ от 19 октября 2013, которая так и озаглавлена - "Осторожно, фальшивка!". Эта же цитатата опубликована и в ЖЖ Мирославы Бердник 18 мая 2011 под заголовком "О фальшивых сочинениях Сталина", она же вместе с её разбором есть и у других авторов, например, здесь: Быль о том, как Сталин с Яковлевым беседовал от 3 марта 2019.
Более того, сама "Беседа с С.А. Яковлевым" на главном сайте Рунета, посвящённому иследованию жизни Сталина, также упоминается в разделе "Мифы и фальшивки" в этой статье.
Есть и другие записи с разбором этой цитаты - список далеко не полный. Но, полагаю, достаточный.
В ответ на мои замечания о том, что цитата лживая, и о том, что использование подобных цитат из недостоверных источников является проявлением неуважения к пользователям АШ, ТС начал обвинять меня то в том, что я "разделяю мировоззрение фашистов", то в "либерастии". Обоснование ни того, ни другого, само собой, мне не были представлено - сплошь голословные обвинения, что с точки зрения уголовного и административного законодательства РФ - например ст. 5.61 КоАП РФ - является клеветой.
Поскольку ТС продолжает упорствовать в своём невежестве, а также продолжает хамство и оскорбления в комментариях, а приносить публичные извинения и не думает, прошу рассмотреть вопрос о внесении упомянутой статьи в раздел "Ахтунг" и удалении её с Пульса АШ, а также наложении санкций на аккаунт Anunah. Ридонли на пару месяцев, пока не пройдут выборы, было бы невредно.
Комментарии
Если мы имеем с одной стороны официальное издание, а с другой чьи-то мнения в соцсетях, издание наверно имеет все же больший вес. Обвинять человека, что он использует официальное издание я не могу, он не может быть экспертом и руководствуется тем, что эксперты опубликовали.
Возможно, стоит сделать официальный запрос в архивы, чтобы сверились со стенограммой встречи, и руководствоваться полученным ответом.
Важно понять, что именно являлось первоисточником. Стенограмма встречи, чьи-то воспоминания и т.д.
Мемуары слишком часто умалчивают о самом интересном.
Не говоря об особенностях человеческой памяти…
На сайте stalinism.ru, который я упомянул в тексте, визит буквально следующее:
https://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/tak-ne-govoril-stalin.html
Как видим, из следующего издания сталинских ПСС этот фейк убран. Корректно ли приписывать Сталину то, что он не говорил и не писал, оставим на совести ТС-а.
Но речь у меня не только о фальшивках, но и о проявлении неуважения к читателям и к клевете в мой адрес и хамству в адрес других пользователей, допущенным ТС-ом в комментариях к его статье. Ссылки в статье на эти его посты тоже имеются. Или это у нас на АШ становится уже нормой?
А простите, за каким лешим надо было переиздавать ПСС Сталина в 1996 г. да ее и в расширенном виде? да еще в период, когда из Сталина всеми силами делали жупел, пугало? Не затем ли, чтобы еще раз замарать политика с мировым именем?
Насчет "официальных сообщений" я тоже поберегусь, помнится, ЕБН официально заявлял что девальвации рубля не будет....
Точно убран?
Дайте ссылку на следующее издание, лично проверю.
Ну вот здесь, например:
https://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/tom-xv/beseda-s-s-a-yakovlevyim.html
Красным по белому, крупно вверху:
А внизу ссылка на то, откуда это взято:
(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. М., 1996. С. 33–43.)
Жухрай - известный фальсификатор, его не раз и не два ловили на манипуляциях и подтасовках.
Да и в том самом бумажном издании ПСС Сталина 1996 года, которое можно скачать ТУТ, например, под той самой беседой с Яковлевым тоже, как это ни странно, есть эта же отсылка на книгу Жухрая, откуда была взята эта якобы цитата.
Ну и надо тогда писать, что это не прямая речь Сталина, а компиляция Жухрая из воспоминаний Яковлева о Сталине. Ни один серьёзный историк в качестве достоверной цитаты Сталина такое не примет. Почему ТС, взявшийся цитировать Сталина из его ПСС, об этой отсылке, присутствующей в тексте бумажного издания, в своей статье скромно умолчал, это уже его спрашивать надо.
Я не это спрашивал. Не комментарии автора сайта, не ссылки на издание 1996 года.
Вы сказали, что в следующем издании этого нет. Как в этом можно убедиться?
Пока, скорее всего, никак... Но уверен, что и хлебниковцы, и рабочепутеевцы (у последних на косолаповское издание ПСС Сталина просто огроменный зуб), таки дойдут в академическом ПСС Сталина, которое сейчас в процессе издания, до периода 1941, и расставят нужные точки над нужными буквами.
А во всех косолаповских бумажных изданиях - только внимательно читать ВЕСЬ текст, в том числе и ссылки в тексте, которые набраны мелким шрифтом под некоторыми главами 14-18 томов (обвёл красным), и помнить, что там запросто могут встретиться не оригинальные цитаты Сталина, а чьи-то фантазии на заданную тему.
давайте так, я не буду помечать ту запись как Ахтунг (по указанным ранее причинам - я не историк, чтобы оценивать, а историки это ПСС и издали), но добавлю комментарий редакции, что в отношении данного издания и конкретной данной статьи есть серьезные замечания, что строились они не только на архивах, но и на вторичных материалах - со ссылкой сюда
Однако позвольте заметить, что профессионалы слишком часто делают громкие высказывания за границами своей компетенции.
Например «видный» (с точки зрения тех, на чью мельницу лил воду) лингвист Зализняк. Много и «авторитетно» наговорил о скандинавских этимологиях в словенских языках.
На базе… *нулевого* знания предмета (скандинавских языков).
ТС я бы рекомендовал не полениться выделить время на посещение виѳлиотеки с целью верификации добытого в интернетах ключа и оформлении добычи в статью (сканы плюс текст).
У меня в активе есть проверка одной легенды о Толковом словаре Даля.
Вижу что в издании 2006 года, эта статья в наличии:
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t15/t15_02.htm
Тома 14–18 подготовлены и опубликованы под общей редакцией
доктора философских наук, профессора Р.И. Косолапова в 1997–2006 гг.
Выше ответил со скрином.
Х-м
Александр Дюков - «Я считаю, что расстрел поляков под Катынью был осуществлен органами НКВД. Для меня остаются загадкой причины принятия этого решения советской властью, однако то, что оно было осуществлено именно НКВД — здесь у меня принципиальных сомнений нет: имеющаяся источниковая база говорит именно об этом
Интересно уже привлекли за отрицание решений Нюрнбергского трибунала?
Интересно сейчас наблюдать, как антисоветским либералам помогли ляхи, перед которыми повинились и посыпали голову пеплом. Наглядно это видно по событиям на Украине.
Достоверность утверждаемого не является *необходимой* предпосылкой воздействия на ноосферу.
вот мнение https://gvy.livejournal.com/23660.html
вопрос: "спорная цитата" ИВС — неправильная по существу? так Сталин не мог высказаться? или примерно так? в чём заключается обвинение против текста высказывания, приписанного Сталину?
Ванзейская конференция в 1941г. - лихо!
План представили на конференции в Ванзее, то есть разработали явно раньше, а в январе обозвали его по месту утверждения. Хде смеяться?
(индифферентно) Хде хотите, хде вам по душе - там и смейтесь. И что это такое за наработки прелестного пляна (Воланд-Басилашвили) до января 1942г., которые смело можно было бы представить ИВС для принятия какого-либо решения? Чисто конкретно: что них было?
УПД. Кстати, явно и более чем сомнительно, что ИВС мог до января 1942г., назвать эти наработки именно ванзейскими. Пронзил реальность пси-лучами всеведения? :)
а вот про украинских националистов, это вроде сабж в данном споре... какие-то фактические претензии можно предъявить?
Давайте сначала добьём вопрос с Ванзее, а там и за другие примемся.
что ванзее... разговор же пошёл изначально про укронационалистов и их оценке Сталиным, из-за этого весь сыр-бор... на еврейский вопрос сворачивать нет никакого резону, евреи побоку... о них может собеседники в другой раз говорили, не?
в чём суть претензий по бандеровцам, давайте пояснительную бригаду
Если верить источнику, данный текст взят у В.Жухрая-Мироненки, на котором в части исторического жульничества пробы негде ставить. Этот момент совершенно дискредиционен.
а что по оценке Сталиным бандеровцев, есть претензии?
Да бандеровцы заслуживают только одного - проклятия. Какие тут сомнения?
вот и ладушки, вопросов больше нет!
Почему бы не допустить, что документ разрабатывался чиновниками именно в этом шикарном районе Берлина и имел именно такое рабочее название? А уж потом на основе плана, на конференции родился известный протокол.
Вам надо - вы и допускайте. А сегодня сообщение 1941г. - фуфло, пока не будет доказано обратное.
Для меня лично любые исторические события имеют смысл в преломлении на наши планы. Как только мне говорят: "Сделаем точь в точь как..." - вот тогда я начинаю очень внимательно читать-изучать, что предлагается и как это выглядело в прошлом. Чисто схоластический спор - мог ли говорить тот или иной исторический персонаж какие-то слова или нет малоинтересен. Да и вообще история без её проекции в будущее теряет всю свою актуальность.
Ещё бы вы это не написали. Вы в качестве источников такой мусор используете, что и говорить не о чем.
Как вам идет подпись администрации...
Я то как раз очень даже в теме и ваши "источники" проверял :)
https://dic.academic.ru/book.nsf/60753743/И.+Сталин.+Сочинения.+Том+15.+В+3+частях.+Часть+1.+Июнь+1941+-+февраль+1943?ysclid=lsk5jctyqx869864444
Стукачок, стучи быстрее в Спортлото. Или сразу в ЦРУ, там тебе будут рады.
У меня сложилось мнение, что ТС за своих идеологических свидомых побратымов переживает.
Еще бы, за национализм стрелку забивает.
Очень интересный вопрос.
Сначала:
" Беседа с А.С. Яковлевым..."
Потом в Вашей другой интерпретации:
"Беседа с С.А. Яковлевым"
И хочется спросить : - А кто на ком стоял?
Склонен согласиться с тем что данная беседа "фейк", но уже хорошо что не таскают ставшую "легендарной" беседу Сталина с Коллонтай, где "на мою могилу нанесут немало мусора, но ветер истории её развеет". Конечно Сталин был умён и прозорлив, но не до уровня Ванги. Эх, помню когда впервые ту "беседу" прочитал был просто поражен, надо же, какое предвидение, а потом секрет столь яркого озарения раскрылся - это просто написано гораздо позже... Это я к чему - у вождя народов было и своих реальных мыслей много, там итак много полезного и интересного, зачем придумывать вообще не понимаю.
Комментарий Алексворда потрясает. Нет ли родства с Шольцем?
ТС о том и пишет, имхо, что ссылка сделана не на прижизненное издание, а на 15й том, который вышел в свет во "времена борьбы с культом" и такой попыткой была предпринята интеграция фейка в оригинальное собрание.( сотни фейков для "развенчания" террана)
Как же так-то, хозяин?
P.S.
Вот пока писал коммент возникло от Anunah "Стукачок" и прочая дрянь.
Только по этой пренебрежительной тональности, Алексворд, можно распознавать писаку с "горящей шапкой". Дисквалифицировался, главред?
А чему вы удивляетесь. Многие наши АШевские левые кроме хамства ничего исторгнуть из себя не могут.
А Вы лишь посмотрите какие ругательства использует порой тот же Mamomot и компания, и после такого слова Anunah покажутся вам просто детской песенкой...вот лишь один из примеров
разве такие "эпитеты" допустимы?
https://aftershock.news/?q=node/1292401
Мамомот один, а таких анунахов каждый третий. К тому же, Мамомот не комментирует чужие записи, ему запрещено.
Это точно.
Вот, к примеру, один такой своих на АШ ищет:
Кстати, о стуке. Как тебе такое?
А, пардон. Это же свой. И вапче, ЭДПН )))
Лицемер )))
А что это ты не привел свои высеры, на которые я вот так отвечал? Ссыкотно?
Шо, хлопчик! Опять #СамТакой? Опять на те же самые грабли?
Ты же уже один раз вляпался
И снова пидорская тема
Близкая тема, что ты ее раскручиваешь? Решил запомоить ресурс, АУЕшник?
Похоже, тебе показалось мало, и ты решил повторить? Или так соскакиваешь? ))
Мне не жалко. Натыкаю тебя еще раз.
Дам треды полностью, посмотрю, как ты начнешь вертеть гузкой
Тред с акк марксист
Тред с Престарелым хамлом
Вот на это самое ты, хамло, и отвечало.
Теперь можешь изобразить тверк, АУЕшник.
ПС
Ну дык что, хамло, твое хамство и умилительный стук ТС (на вашем АУЕшном сленге), это вапче другое? Ась? )))))
Кстати, это второе качество после обмана, которое очень сильно огорчает и затрудняет общение.
Строго говоря, они просто косплеят Владимира Ильича.
Камрад, есть ощущение, что здесь все кого-то косплеят и только Вы - не повторимы.
Страницы