Отзыв на книгу Райнерта «Как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными»

Аватар пользователя Al_firsov

Сейчас, когда Россия все больше исключается из международной торговли, к книге Эрика С. Райнерта приковывается все больше внимания.
Я хочу высказать несколько своих критических замечаний по этой книге.


Два отдельных утверждения: смешать и хорошо взболтать

Свою книгу Райнерт озаглавил так, как будто бы факт того, что бедные страны беднеют – уже доказан. И теперь остается только найти ответ на второй вопрос: почему это происходит.

Райнерт мог все свое изложение разбить на две простые части:

1. Доказательство на примерах того, что происходят два параллельных процесса:

А) богатые страны богатеют (это, в принципе, не надо доказывать, но не помешает).
Б) бедные страны беднеют.
и
2. Анализ того, почему это может происходить в том или ином случае, и есть ли в этих случаях что-то общее.

Вместо того, чтобы разделить эти два утверждения и их анализ, Райнерт смешивает эти два утверждения в одну кучу и в этой замутненной воде пытается поймать рыбку, которая бы объяснила сразу и первое и второе.

Параллельно Райнерт наскакивает на Давида Рикардо, который в своей книге «Начала политической экономии и налогового обложения» в главе 7 на простом примере показал взаимовыгодность международного разделения труда и международной торговли.

Райнерт и Давид Рикардо

Если бы Райнерт четко доказал, что богатые страны богатеют, а бедные – беднеют, у его критики Давида Рикардо было бы основание.

Райнерт же просто много критикует Давида Рикардо, лишь заявляя, что теория Рикардо устарела и не годится для применения к современным международным отношениям:

«Теория торговли английского экономиста Давида Рикардо, датированная 1817 годом, стала осью всемирного экономического порядка. Хотя мы видим, что свободная торговля в некоторых обстоятельствах делает людей беднее, а не богаче…». (стр. 23).

«В защиту свободной торговли существует много аргументов, но теория Давида Рикардо, как утверждается в четвертой главе, к этим аргументам не относится». (стр. 25).
«Теория Рикардо оказывается верной во многих случаях, но причины, по которым она оказывается верна, неверны
». (стр. 27).

«Экономическая наука Рикардо, строго говоря, создала некоторые элементы самоотносимой логики, напоминающие худшие карикатуры времен схоластики». (стр. 48).

«Я утверждаю противоположное: Рикардо, исключив из экономической теории качественное понимание экономических перемен и динамики, создал теорию, которая позволяет стране полноценно специализироваться на бедности». (стр. 51).

«К 1890-м годам стало ясно, что абстрактная система Рикардо, в которой ни одна предпосылка, за исключением уменьшающейся отдачи, не отражала реальности, лежала в основе всех пороков правого и левого политических флангов». (стр. 72).

«Как мы еще убедимся, все страны, которые разбогатели после 1485 года, действовали вопреки экономическим теориям Рикардо» (стр. 109).

«В богатых и развитых странах теория Рикардо оказывается верной при неверных причинах. В бедных странах, где нет факторов, создающих богатство, теория Рикардо не только не работает, но и держит эти страны в бедности». (стр. 136).

«Рикардо и его последователи отказались от подобной логики в своих теоретических построениях». (стр. 205).

«Мне кажется, что сегодняшнее коллективное понимание мира погрязло в экономических заблуждениях, рожденных холодной войной, когда существовали экономические теории, основанные на иллюзорной системе Давида Рикардо, и каждая рисовала собственную утопию — утопию плановой экономики и утопию свободного рынка». (стр. 228).

«Теория Давида Рикардо опровергалась каждый раз, когда несимметрично применялась к отраслям с возрастающей и убывающей отдачей». (стр. 278).


В этих заявлениях много эмоций и мало реальных аргументов. Практически идет отсылка к утверждению, что бедные страны беднеют, и соответственно, Рикардо, утверждавший о взаимовыгодности торговли – не прав.

Но прав ли Райнхард в его утверждении, что бедные страны беднеют?

Простой научный подход

При научном подходе к анализу «обеднения» бедных стран нужно было бы разбить существующие 251 стран на две группы: «богатые» и «бедные» на определенный момент времени и сравнить их динамику развития, например, в единицах ВВП, посчитав корреляцию.

Если корреляция между динамикой развития богатых стран и бедных отрицательная, то можно сделать вывод, что богатые страны богатеют, а бедные одновременно с этим беднеют.
Если корреляция положительная, то получается иная картина, что и богатые страны и бедные богатеют, но с различной скоростью.

Ничего этого проделано не было.

Видение «богатства» и «бедности»

Существует много критериев богатства и бедности стран.

Но Райнерт предпочитает в качестве критерия использовать каждый раз разные подходы.

То признаком обеднения страны у него является снижение зарплат определенных категорий работников (см. графики 12 и 13 по Перу), то он говорит о росте безработицы, то просто о гибели промышленного производства (см. описание Монголии).

В своей книге Рейнхард детально рассматривает только три страны:

«Механизмы, приводящие к примитивизации, даны на примере Монголии, Руанды и Перу». (стр. 26).


Почему эти выбраны эти страны, а не другие – мы не знаем. Возможно, в какой-то момент они показались Райнерту самыми бедными.

Также Райнерт мельком говорит несколько слов о других странах, но гораздо меньше.

Например, он говорит о текущей бедности населения Эквадора и Гондураса и о том, что Коста-Рика и Гаити как производили мячи для гольфа, так их и производят, а работники продолжают страдать профессиональными заболеваниями (стр. 142). Он пишет о том, что жители Ямайки, Гаяны, Сальвадора и Кубы массово работают за рубежом (стр. 146).

В числе стран, которые были бедными и стали еще беднее Райнерт приводит Россию. Он говорит о том, что «Россия… применила рекомендованную шоковую терапию, и последствия ее были чудовищные» (стр. 148).

Анализ Монголии

Основным примером бедной страны у Райнерта является Монголия, на примере которой Райнерт пытается показать, что бедные страны беднеют.

Вот что он пишет о Монголии:

«Механизмы, приводящие к примитивизации, даны на примере Монголии». (стр. 26).

«Печальные примеры убывающей отдачи в действии — это Монголия». (стр. 140).

«В результате население растет и вскоре натыкается на «гибкую стену» возрастающей отдачи, как это произошло в Монголии». (стр. 140).

«Вместо этого неоклассическая экономическая наука вогнала Монголию «назад, в каменный век» (стр. 197).

«Поэтому Всемирный банк и МВФ и смогли сделать в Монголии то, что сделали»(стр. 197).

«...промышленный сектор Монголии, когда-то хорошо развитый, был практически искоренен... производство резко сократилось. Производство хлеба снизилось ... царила безработица... реальная ставка инфляции составляла 35%. Секторов, которые, согласно данным национальной промышленной статистики, продолжали расти, было два: производство алкоголя, в котором наблюдался минимальный рост, и сбор птичьего пуха… То, как Монголия была интегрирована в глобальную экономику, привело в действие древний экономический механизм — закон убывающей отдачи от использования природных ресурсов… Деиндустриализация и развал государства породили в Монголии высокий уровень безработицы». (стр. 206).

«Таким образом, вступая в XXI век, Монголия столкнулась с механизмом, который упоминается еще в Книге Бытия, но уже давно не работает в индустриальной части мира: «И непоместительна была земля для них, чтобы жить вместе». (стр. 206).

«монголы были ошеломлены решениями, принятыми на основании реальности, которая к ним не имела никакого отношения. Если только они откроют свои границы для глобальной экономики, в их стране автоматически начнется рост экономики на 3-5-7% в год» (стр. 207).

«Монголия стала лучшей «ученицей» Всемирного банка среди бывших коммунистических стран». (стр. 207)

«Я усердно изучал Монголию, и чем дольше, тем яснее мне становилось, что эта страна, подавленная холодной войной, была на деле подвергнута действию Плана Моргентау». (стр. 208).

«Как и главный герой Кафки, экономика Монголии была уничтожена силами, которые людям не дано было понять». (стр. 209).

«Тот факт, что в ходе глобализации мировой экономики рынок труда остается неглобализованным, приводит именно к разрушительному разрушению. Последствия его могут быть очень серьезными, как в случае Монголии». (стр. 222).

И заканчивает Райнерт свою книгу выводом:

«В главе V мы видели, как после 1989 года свободная торговля деиндустриализовала Монголию и привела к тому, что единственным развивающимся промышленным сектором стал сбор птичьего пуха. Развитие Монголии после 1989 года на самом деле свелось к деятельности времен каменного века, а не к промышленной деятельности». (последний абзац книги, стр. 338).

Некоторые люди, прочитавшие Райнерта, начинают верить, что Монголия из-за своей бедности беднеет.

Но так ли это?

Посмотрим на реальность

ВВП Монголии на душу населения в долларах США:


Суммарный ВВП Монголии в млрд. долларов США:


Темпы роста экономики Монголии в процентах по годам:


Мы видим, что рост ВВП «бедной» Монголии в среднем составляет около 5% в год, и уже несколько десятков лет превышает темпы роста, скажем США:



или Германии:

Темпы роста Германии

Которые составляют в среднем 2-3 %.

Перу и Руанда

Приведу для примера данные по тем странам, которые по Райнерту беднеют вместе с Монголией:

ВВП Перу по годам в долларах США на душу населения:
ВВП Перу

ВВП Руанды по годам в млрд. долларов США:
ВВП Руанды по годам

Заключение

Не стоит считать подход Райнерта научным и слепо верить его заявлениям.



Александр Фирсов
06.02.2024

Cтатья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читать Райнерта не стал бы, если бы им не размахивали как знаменем и не использовали как аргумент в дискуссии.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Книгу Райнерта советую всем почитать что бы понять, что тот капитализм который мы видим в Европе и США, достиг успеха совсем не за счёт свободы предпринимательства. У них социализма будет поболе чем в некоторых странах где рулили марксисты-ленинисты.

Комментарии

Аватар пользователя Информатик
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи

Правильный вопрос, правда не эпидемия, и не свирепствует, и не ложь, а искажение и тенденциозность,  но, да, встречаются и еще не искоренены. 

Аватар пользователя Информатик

Пандемия. И давно. Именно лгут (фальсификация, фабрикация), что свойственно протестантской "культуре"(колониализм, рабовладение, нацизм, "опиумные войны"). И воруют (плагиат, разновидность лжи). И в составе организованной группы (Ньютон и Лейбниц, открытие "рентгеновских лучей" не Рентгеном, климатгейг, "озоновые дыры" Dupount, "плавающие материки", земное МП, энергопрофицитный ядерный синтез, ...).

.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Пандемия. И давно... лгут... воруют... И в составе организованной группы (Ньютон и Лейбниц, открытие "рентгеновских лучей" не Рентгеном, климатгейг, "озоновые дыры" Dupount, "плавающие материки", земное МП, энергопрофицитный ядерный синтез, ...).

Да-да, я вижу, это Вас сильно беспокоит, и Вы хотели бы это обсудить.

Боюсь, с этим не ко мне.

Аватар пользователя Информатик

Контраргументировать сборнику заведомых сказочных манипуляций ("свободная торговля", без всякого вооруженного ограбления, зачастую в составе ОПГ, без подавления образования, с блокировками передачи технологий и развития инфраструктур, ...)  -- довольно странное занятие. Это как наблюдать со стороны как некто спорит с "бродячими цыганками", хотя рядом есть вполне приличные люди и сотрудники министерства внутренних дел ....

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 1 неделя)

Фигня вопрос. Транснациональный рептилоидный капитал жрет как не в себя. Отъедая  жизни, детей, ресурсы у обычных 99,9 % людей. А страны как были нищими, так и есть нищие.

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Отъедая  жизни, детей, ресурсы у обычных 99,9 % людей. А страны как были нищими, так и есть нищие.

Вот это вот попытался сказать в своей книге Райнерт, но так и не смог. 

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(6 лет 3 месяца)

Рост долга США превышает рост ВВП. Поэтому в реальности там идёт падение, а не рост.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Рост долга США превышает рост ВВП. Поэтому в реальности там идёт падение, а не рост.

Интересный аргумент. Если Вы построили дом, но за время строительства дома Ваш долг превысил стоимость дома, то можно ли сказать, что Вы за это время стали богаче?

 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Деньги, деньги, дребеденьги. Главное, что книгу покупают, автора - донатят.

Из современных исследований и публикаций вообще вымывается критерий достоверности. При таком потоке информационного шума (к которому скоро присоединится жпт) физически невозможно проверить, тем более - повторить все там изложенное. Тактика коммивояжера рулит.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Пробовал читать эту книгу. Мне не зашло. Нет в ней стройности мысли.  
Мне другая понравилась гораздо больше «Недобрые самаритяне» корейского автора. И интересная и понятно излагает. Рекомендую. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Пробовал читать эту книгу. Мне не зашло. Нет в ней стройности мысли.  

Я об этом с самого начала говорю - намешал, взболтал...

Мне другая понравилась гораздо больше «Недобрые самаритяне» корейского автора.

И интересная и понятно излагает. Рекомендую. 

Вы, наверное, о книге американца Ха-Джун Чанг (по некоторым перводам Чхан) "Злые самаритяне"? Не читал, почитаю.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Да о ней. Может он сейчас и американец, но вырос и жил в Корее. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Я не читал этой книги, хотя встречал на нее ссылки и советы прочесть.

Но мне не понятно как построена ваша критика. Я так понял что основной тезис автора в том, что свободная торговля вредит бедным странам. Я бы уточнил: полностью свободная торговля без каких-либо регуляций и пошлин, чего и добиваются богатые страны, в лице корпораций. Вы этот тезис опровергаете?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Я так понял что основной тезис автора в том, что свободная торговля вредит бедным странам.

Да, это основной тезис автора.

Я бы уточнил: полностью свободная торговля без каких-либо регуляций и пошлин, чего и добиваются богатые страны, в лице корпораций. Вы этот тезис опровергаете?

Да. Я полагаю, что этот тезис (о том, что свободная торговля вредит бедным странам) опроверг еще 200 лет назад Давид Рикардо в 7 главе своей книги (ссылку на главу я даю в статье). В которой просто, можно сказать "на пальцах" показал, что международная торговля выгодна обеим странам. И чем меньше в этой торговле препятствий - тем лучше обеим странам. И я попытался показать, что Райнерт в своей книге этого тезиса не доказал.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Торговля хороша когда торгуют два более-менее равнозначных партнера. Рикардо 200 лет назад это прекрасно, но сейчас открывать свои рынки настежь -- это самоубийство, особенно для бедных стран.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Рикардо 200 лет назад это прекрасно, но сейчас открывать свои рынки настежь -- это самоубийство, особенно для бедных стран.

Вот это вот (что Рикардо больше не прав, и что открывать свои рынки настерж - это самоубийство для бедных стран) и попытался проиллюстрировать Райнерт, но так и не смог. 

А Рикардо как был прав 200 лет назад, написав: 

"При системе полной свободы торговли каждая страна, естественно, затрачивает свой капитал и труд на такие отрасли промышленности, которые доставляют ей наибольшие выгоды. Это преследование индивидуальной выгоды самым удивительным образом связано с общим благом всех".

Так и остается правым.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

При системе полной свободы торговли каждая страна, естественно, затрачивает свой капитал и труд на такие отрасли промышленности, которые доставляют ей наибольшие выгоды.

Давайте без сферических коней в вакууме. Маленькая бедная старана не сможет развить ничего, кроме добычи полезного, при чем полезного не ей, а тем кто купит это зачастую далеко от нее. Даже чайники она не будет производить, потому что чайники уже производит некая корпорация(и не одна), которая по баблу кроет десяток таких стран. Этой стране останется только закупить что она сможет себе позволить за проданное сырье. Производство она сможет развить только закрывших от остального мира, вот когда производство будет развито (и то не факт, ибо нужен эффект масштаба) то можно подумать об открытии границ.

Как только закрылась (по сути) граница  -- так тут же в России (и Беларуси как пристегнутой) начался бум промышленности. Заводы не могут найти работников. МАЗ увеличил сбыт в полтора раза! Примеры можно приводить много.

Но если вам Рикардо ближе, тем более 200 лет назад...

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Производство она сможет развить только закрывших от остального мира

Интересно, производство чего можно развить, закрывшись от остального мира? Лаптей? Меда? Пеньки? Верблюдов?

Ничего высокотехнологичного, кроме (и то, не факт) софта, нельзя сейчас произвести без международной кооперации. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

А я не про автаркию говорю, а про торговлю без барьеров, именно свободную. Свободная торговля приводит именно к описанному выше: бедные страны не имеют шансов вырастить какое-либо сложное производство.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Свободная торговля приводит именно к описанному выше: бедные страны не имеют шансов вырастить какое-либо сложное производство.

И страна, и компания, и даже отдельный человек в условиях свободной торговли имеет шансы вырастить сложное производство.

Бедная Южная Корея, или Тайвань. Они и не знали, что могут вырастить сложное электронное производство.

Или бедный Маск, он даже не знал, что он не имеет никаких шансов, вырастить какое-либо сложное производство.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Бедная Южная Корея, или Тайвань. Они и не знали, что могут вырастить сложное электронное производство.

Конечно не знали, и Китай не знал... Знали те, кто переводил производства и давал технологии.smile82.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Конечно не знали, и Китай не знал... Знали те, кто переводил производства и давал технологии.

То, что ты даешь в экономике, не всегда просто вернуть обратно.

Технологии имеют свойство развиваться за счет реинвестируемой прибыли. Производства могут выкупаться или даже национализироваться, специалисты могут обучаться на производстве и быть национальными.

Сейчас и Южная Корея, и Китай и Тайвань производят многое, чего остальной мир не производит и вывести эти производства из этих стран очень не просто.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Ой-вей, 4 года, 7 месяцев на АШ и такую туфту хочет нам прогнатьsmile27.gif.

Простенький пример: некая технологичная страна/корпорация добившись преимуществ в производстве товара, завалит этим товаром менее "развитые" страны. Демпинг и конкуренция называется - заводы закрываются, идите копать землю...smile183.gif 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Простенький пример: некая технологичная страна/корпорация добившись преимуществ в производстве товара, завалит этим товаром менее "развитые" страны. Демпинг и конкуренция называется - заводы закрываются, идите копать землю..

И в чем проблема, если какой-то производитель в стране перестанет производить, скажем, чайники, а все граждане страны смогут купить чайники вдвое или втрое дешевле, чем это производил их "отечественный производитель"?

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Продали страну за "сорок сортов колбасы и жевачку"smile2.gif

... Придёт грабитель и насильник, а ты такой: "Московское время 18 часов.(кортика то нет) В.В.П

Стоит вспомнить состояние гражданской авиации после введения санкций.

Вся история с древнейших времён говорит о конкуренции технологий.

Путин поставил на развитие ключевых технологий, сколько бы это не стоило.

Промышленный шпионаж наше всё. 

Пусть они развивают технологии сланцевой добычи.. а мы потом цап-царап и возьмём. В.В.П.

В общем удачи вам, не болейте, а я из обсуждения выхожу.smile173.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Стоит вспомнить состояние гражданской авиации после введения санкций.

Попробуйте с трех раз угадать, какой лидер за 23 года угробил в стране авиастроение, и какой не подумал о последствиях, прежде чем лезть в Украину.

Вся история с древнейших времён говорит о конкуренции технологий.

И о том, как от этого выигрывает потребитель.

Путин поставил на развитие ключевых технологий, сколько бы это не стоило.

А Чубайс, как всегда, помог в распиле поставленного.

Промышленный шпионаж наше всё.

 Ну, если другого ничего делать не научились.

В общем удачи вам, не болейте, а я из обсуждения выхожу.

Спасибо. Что и даже на прощанье не насрете чайку не попьете?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

все граждане страны смогут купить чайники вдвое или втрое дешевле, чем это производил их "отечественный производитель"?

Вы описываете идеальный мир конкуренции. В реальности всегда остается вначале два производителя, которые делят рынок, а потом вообще один. Для этого и придумали антимонопольные законы. Зачем же? Сидели бы на попе ровно, свободный рынок все разрулит же.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

В реальности всегда остается вначале два производителя, которые делят рынок, а потом вообще один.

Сколько существуют денежные отношения - столько существует эта сказка, что все закончится монополизмом.

Для этого и придумали антимонопольные законы. Зачем же? Сидели бы на попе ровно, свободный рынок все разрулит же.

Для того придумали, чтобы потребитель какое-то время не страдал от случайно оказавшегося в одиночестве монополиста, пока его монополию рынок не разрушит.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Так все и заканчивается монополизмом. 

чтобы потребитель какое-то время не страдал от случайно оказавшегося в одиночестве монополиста, пока его монополию рынок не разрушит.

Зачем вмешиваться в прекрасный рынок??? Все равно ведь разрушит рынок. Да еще уверен самым лучшим способом. 

Но нет, спешат вручную разрушить монополиста, разрезав его на множество частей. Именно для перезапуска конкуренции.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

чтобы потребитель какое-то время не страдал от случайно оказавшегося в одиночестве монополиста, пока его монополию рынок не разрушит.

Зачем вмешиваться в прекрасный рынок??? Все равно ведь разрушит рынок. Да еще уверен самым лучшим способом. 

Но нет, спешат вручную разрушить монополиста, разрезав его на множество частей.

Что-то я не припоминаю в антимонопольном законодательстве права разрушать монополиста или разрезать монополиста. Только ограничения, которые вредят потребителю.

Запрещается ценовой сговор - да, установление завышенной цены - да, различные фокусы для обмана потребителя в рекламе, маркировке, качестве - да. Но не резать. Все, что я нашел в сети из судебной практики по разделению - это отмененное решение по Microsoft.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ну как минимум рокфеллера резали.

А что с остальными случаями применения по вами перечисленному?

Вы сами того не понимая, только что расписались почти под постулатом:

Свободный Рынок как минимум требует регуляции и ограничений. Или нет?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Ну как минимум рокфеллера резали.

Ему сговор запретили - это не резать. 

Вы сами того не понимая, только что расписались почти под постулатом:

Свободный Рынок как минимум требует регуляции и ограничений. Или нет?

Вы путаете ограничение на нарушителей свободы рынка, и ограничения самого рынка.

То, что за изнасилования наказывают, еще не означает запрета на владение членом и его использование.

Наказание конкретного монополиста за нарушения свободы рынка, еще не означает исчезновения  свободного рынка.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Это означает ровно то, что пока ваш бизнес размером вюс карасика, то смертельно опасно выпускать его из аквариума в пруд где водятся шуки.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Это означает ровно то, что пока ваш бизнес размером вюс карасика, то смертельно опасно выпускать его из аквариума в пруд где водятся шуки.

Немного иначе. Это означает, что если в вашем пруду осталась одна щука, то надо на какое-то время дать возможность немного подрасти другим рыбкам, включая тех, которые схавают эту состарившуюся щуку. 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Идеализм, а потом пришёл лесник(государство) и всех разогнал..smile20.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вами сказанное полностью подтверждает тезис, что бедным странам не стоит открывать свой рынок на распашку, а делать это под строгим контролем и дозированно. Иначе на нем никогда не зародится сколь-нибудь сложное пр-во, а будет "процветать" только добыча чего-то из земли.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Вами сказанное полностью подтверждает тезис, что бедным странам не стоит открывать свой рынок на распашку, а делать это под строгим контролем и дозированно.

Мне кажется, что Вы не совсем верно разъяснили мне, что я сказал.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Ради интереса - а про мир - системщиков он хоть упомянул в своей книжке? Просто люди - то высказывались по тому же самому, фактически, вопросу.

Или это в современной (около)научной литературе не принято, и вообще они все скрытые марксисты, фу-фу?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Ради интереса - а про мир - системщиков он хоть упомянул в своей книжке?

Он говорит, что Монголии иностранные консультанты советовали, что если она хочет поучаствовать в международной торговле, можно попробовать развивать IT индустрию. Но тут же оплевывает это предложение, говоря, что у Монголии только 4% населения на 2000 год имеют электроснабжение.

И все.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Динамика экономического развития Монголии сильно зависит от наращивания объемов экспорта угля в Китай (98% угля и 100% меди поставляется в КНР, что составляет более 90% монгольского экспорта). Источник: https://mongolia.mfa.gov.by/ru/exportby/ © При использовании материалов сайта ссылка на МИД Беларуси обязательна

Вот такое вот богатение.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Я вообще поражаюсь, с чего Райнерт взял в качестве главного примера международной торговли и свободного рынка - Монголию. Хуже примера не придумать (вспоминаю анекдот про самую независимую страну в мире - Монголию).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Извнините, но либо открытие границ снятие барьеров (свободная торговля) работает везде одинаково -- т.е. все страны сделавшие это богатеют, или это все же работает с оговорками, очень большими оговорками.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Извнините, но либо открытие границ снятие барьеров (свободная торговля) работает везде одинаково -- т.е. все страны сделавшие это богатеют,

Да, именно так. И все попытки того же Райнерта доказать обратное - оказались глупостью.

 или это все же работает с оговорками, очень большими оговорками.

Оговорку я знаю только одну (она достаточно большая) - деньги, вырученные от международной торговли надо не разворовывать (рассовывать по карманам), а инвестировать.

Аватар пользователя MSK
MSK(2 года 8 месяцев)

Там же не токо рикарду разжевали, он там подробную проходку по многим иконамистам дал. Очень много интересного и полезного. В оригинале голова пухла от обилия инфы, приходилось перечитывать. Мож перевод хреновый?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Там же не токо рикарду разжевали, он там подробную проходку по многим иконамистам дал. 

Да, если заявить что дважды-два - пять, то можно начинать подробно проходить по всем математикам.

Очень много интересного и полезного. В оригинале голова пухла от обилия инфы, приходилось перечитывать.

И будет много "полезного и интересного". И "голова начнет пухнуть от обилия инфы". 

Аватар пользователя MSK
MSK(2 года 8 месяцев)

Хорошая книга, полезная )

Аватар пользователя Nia
Nia(8 лет 4 недели)

После развала СССР  Россия открыла свой рынок полностью и сильно она разбогатела? Впрочем ответ понятен - разворовали и рассовали по карманам, а вот если бы инвестировали - ух как бы разбогатели! А как добиться инвестировали и как добиться реализации на внешних рынках? Ответ тоже известен - "зайцы станьте ежиками".

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

После развала СССР Россия открыла свой рынок полностью.

Вас сильно обманули. Я даже не могу вспомнить, что открылось. Акции покупать - не разрешалось. Землю - не разрешалось, недвижимость - не разрешалось. Началось закрытие рынка с целью поддержки отечественного производителя и, скажем, таможенные пошлины на машины подняли так, что машины в России стали стоить вдвое дороже, чем за рубежом и т.д.