Автомобильное: Toyota Prius в нашем климате

Аватар пользователя 08p2302

В 2022 году, когда истерика с автомобилями шла полным ходом, но курс на какое то время просел, слетал во Владивосток и купил Toyota Prius 2019 года, рестайлинг 4го поколения, он же 51 узов. Для тех кто не знает автомобиль гибридный. Автомобиль используется в коммерческих целях, по этому критически важным показателем была стоимость владения.

Почему я посчитал что это будет интересно местной публике? Опять таки гибрид, батареи, электроповозки.. сколько уже на Афтершоке это разбирали, но я решил вставить свои 5 копеек, далее будут интересные на мой взгляд технические моменты.

Двигатель 2ZR-FXE, несмотря на консервативность Тоёты это уже относительно современный мотор имеющий к моему сожалению алюминиевый блок, который в свою очередь более подвержен деформациям с увеличением пробега нежели чугунный, имеем так же систему рециркуляции газов и нежную поршневую, на этом существенные недостатки мотора я считаю заканчиваются. Из плюсов то, что ДВС работающие в паре с электромотором дефорсированны ввиду иной работы впуска на такте сжатия нежели традиционные ДВС (98 против 133 л.с в данном случае), следовательно обладают большим ресурсом.

КПП а вот тут сюрприз, как таковая отсутствует, сама Тойота называет это eCVT(Электронная бесступенчатая трансмиссия) но на практике этот узел не меняет передаточное число а только перераспределяет крутящий момент между силовыми установками, и колёсами, электромотор по необходимости утилизирует избыточный крутящий момент в батарейку. Лично у меня назвать это коробкой переключения передач в виду функционала язык не поворачивается

Батарея Li-ion, по разным источникам от 0,9 до 1.3 кВт/ч ёмкости(в среднем современном электромобиле для сравнения около 60-70)

Первую зиму перезимовал в Новосибирске

Выше представлен результат лабораторных анализов отработанного моторного масла эксплуатирующегося в самый холодный месяц года, в Новосибирске в январе периодически переваливает за -40, автомобиль ночью находиться на улице, автозапусков и предпусковых подогревателей нету, тем не менее видим что продуктов износа количество небольшое, холодных пусков мотор не боится, на повышенное содержание топлива не смотрите, это следствие хронически недогретого мотора(богатое смесеобразование), как видим на износ это не повлияло,немного уменьшенная вязкость это от опять таки от топлива в масле. В целом автомобиль показал себя достойно в наших климатических и дорожных условиях, правда пришлось приподнять на 2см. Расход топлива в городском цикле, летом 4л/100км зимой 5л/100км.

Как себя в морозы ведёт батарея?  Никак если коротко, если температура батареи ниже 0 градусов то автоматика не даёт использовать её для движения, по мере прогрева она включается в работу, обычно около 30-40 минут отогревалась(батарея)в сильные морозы. Салон же прогревается достаточно быстро, как на некоторых дизельных авто стоит теплообменник прямо на выпускном тракте.

Ресурс и стоимость основных узлов и агрегатов:

ДВС 400-500 т.км.  стоит примерно 70 000 рублей б.у с японии с небольшим пробегом, капитальному ремонту поддается но ввиду наличия недорогих контрактных(б\у) моторов ремонт не актуален.

Трансмиссия в сборе с электромоторами условно вечная, в том смысле что её ресурс в более чем 90% случаев превышает срок эксплуатации авто, подтверждается ценой данного узла в сборе с электромоторами(б/у) в районе 12-15 тысяч рублей, просто никому не нужен.

Батарея 500 т.км и более, стоит 100к б/у 200к новая, является самой дорогой составляющей автомобиля.

Так же обращу внимание что ввиду использования рекуперации электромоторами при торможении, ресурс тормозной системы кратно выше, народ в первый раз меняет колодки на пробегах 150-200 тысяч км.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему я написал это на Афтершок? Сколько тут было критики электроповозок, собственно я с ней согласен, тут же технология представляется мне очень интересной, батарейка меньше примерно в 50 раз чем в электромобиле, практику эксплуатации в кратце описал.

Если есть вопросы касаемо эксплуатации, постараюсь ответить, выборка по этим автомобилям некоторая есть

Комментарии

Аватар пользователя Митрич18
Митрич18(2 года 2 месяца)

Сам езжу на гибридном Lexus HS-250, в общей сложности лет восем девять (было две машины), только положительные впечатления. Родовые болячки можно пересчитать по пальцам, при чём они свойственны всем тойтам. Сама гибридная система очень надёжна и "ходит" очень долго. Эти машины скорее всего вам надоедят, чем замечают вас поломками)))

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Тоже в планах нечто подобное (ипонские гибриды)

Дизеля скоро запретят наглухо в европах.

Аватар пользователя YanCom
YanCom(2 года 10 месяцев)

гибрид... гибрид)  а чего это никто про ГБО не вспомнит?))

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Так это же не электроповозка, а обычная бензинка с удобной добавкой... Какое она отношение имеет к эксплуатации чистой электрички в -20 градусов?? Кто там и чем прогреет батарею?

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 5 месяцев)

Если мы начнём про электрички говорить, то там батарея сама себя поддерживает в тепле, на тех же нисан лиф после 2 суток на морозе может случиться ой.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Какое она отношение имеет к эксплуатации чистой электрички в -20 градусов??

Это Ваш вопрос. Автор от начала до конца писал про гибрид.

И основные доводы по эксплуатации:

Расход топлива в городском цикле, летом 4л/100км зимой 5л/100км.

ДВС 400-500 т.км.  стоит примерно 70 000 рублей б.у с японии с небольшим пробегом, капитальному ремонту поддается

Трансмиссия в сборе с электромоторами условно вечная, в том смысле что её ресурс в более чем 90% случаев превышает срок эксплуатации авто...

Батарея 500 т.км и более, стоит 100к б/у 200к новая...

...ввиду использования рекуперации электромоторами при торможении, ресурс тормозной системы кратно выше, народ в первый раз меняет колодки на пробегах 150-200 тысяч км.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

У него в начале статьи "электроповозки" мелькало.

В плане расхода топлива - както поехали вТамбов из Москвы, 500 км, ванну мне повезли. Так вот, расход был при 80 кмч - те же 5 литров дизеля, почему запомнил - на обратном пути долил в бак литррв 10,уже заканчивалось. Бак 40 литров был изначально залит. Машина была обычная Рено Кенга, у которой глючила электроннаяпедаль и движок выше 2500 не крутился. Ехали просто переключая передачи когда нужно:)))

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(2 года 7 месяцев)

ТС пишет о городском расходе, а вы о трассовом. Да и солярка нонче дороже бизина.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Автор неофит, радующийся покупке и повторяет байки продавцов с ЗУ.

Гибрид по факту практически ничем от обычной бензинки не отличается кроме кучи лишних систем, которые регулярно глючат, требуют обслуживания и внимания. Экономия там мизерная - 15-20%. Ну может тормозные колодки действительно экономятся, в такие дебри не лез. Все знакомые у кого были, повторно гибрид не покупали.

Кстати, с электричками аналогично. Все наигрываются за пару месяцев и начинают замечать недостатки. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

"Расход топлива в городском цикле, летом 4л/100км зимой 5л/100км."

"Как себя в морозы ведёт батарея?  Никак если коротко, если температура батареи ниже 0 градусов то автоматика не даёт использовать её для движения, по мере прогрева она включается в работу, обычно около 30-40 минут отогревалась(батарея)в сильные морозы. Салон же прогревается достаточно быстро, как на некоторых дизельных авто стоит теплообменник прямо на выпускном тракте."

Перевожу для вас, "РусИнженер": 5 литров зимой через 30-40 минут движения, а так ... В Барнауле (такое же примерно движение с кучей перекрёстков и светофоров через каждые 200 метров) 1.6 BSE по городу кушает 12-15 литров. За городом - 5. Батарейка позволяет несколько снизить расход на прогретом двигателе и при тёплой батарее. А зимой всё немножко не так. Так что вы снова лукавите? smile7.gif
Оттого у автора и топливо в масле.
Про вечные электромоторы и трансмиссию я тоже немного в сомнениях, но - не щупал, не ремонтировал - не сужу. Современный двигатель на 95 "пони" это мало. Только для неторопливой спокойной езды.

ИМХО машина для тёплого города, там она хороша. В остальных случаях не факт.

Аватар пользователя Гранаtt
Гранаtt(12 лет 9 месяцев)

Гибрид тупо надёжней!

На электроповозке батарея сдохла - бегай ищи розетку или галстук.

При 80% заряда батареи, я в своём городе до ближайшей заправки всегда доеду. Батарея сдохла - на движение от ДВС не повлияет.

Надёжней

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Хрен с ним надёжней. Но просто проехать много километров за один день нельзя на электричке.Её заряжать надо.

Будущее за гибридами с батареей раз в пять больше - есть короткие пробеги и тепло, вообще мотор не заводишь. Надо проехать много и дёшево или зимой - заливаешь бензин.

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 3 недели)

/Toyota Prius/

Помню обзор в "за рулём" на сабж первого поколения. Тогда он стоил дороже одноклассника (королла) на 10000$. Этой суммы по тем временам хватило бы на топливо для пробега 150т.км на той же королле. Ну и регламентная замена батареи требовалась как раз на пробеге в 150т. Так что какой-то значительной экономии по мнению "зарулевцев" даже близко не было... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Абсолютно верно. Но по мере нарастания разницы в цене кВт*ч электрического и бензинового (электричество всё дешевле, если в граммах на бензин пересчитать) привлекательность гибридов растёт и растёт.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Производство приуса всегда субсидировалось правительством Японии. 

Иначе не продать.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

надо считать, я считал давно, актуальные цифры не скажу, тойота королла стоила -800 приус -1200, если положить 400 тыс. разницы в банк то процентов как раз мне хватало на заправку в год, еще и 400 оставалось...  

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 5 месяцев)

В нынешних реалиях цена на топливо постольку поскольку...

В случае гибрида мы имеем большие ресурсы ДВС, трансмиссии, тормозов, это достаточно большие деньги на км пробега.

Минусом только ресурс батареи, 150 тысяч км не знаю,у знакомых парк примусов второго поколения, это двухтысячные годы, батареи около 300-350 тысяч ходят, новые ещё дольше.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

ну а зачем берут гибрид, чтобы топливо экономить :) в любом случае считать надо 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В приусе хотя бы батарея перебирается на коленке, остальные гибриды этим не радуют. В целом с учетом замен батареи машина только под большие пробеги в городе, иначе она себя не оправдывает экономически. А за городом примус совсем тоскливый.

а какой транспортный налог вам сейчас считают?

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 5 месяцев)

480 рублей

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это хорошо, а то обещали у гибридов суммировать мощность ДВС с электро тридцатиминутной. Видимо примус без надписи "плагин" не может 30 минут на электротяге.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 5 месяцев)

Там надо до лаборатории докопаться, что бы нормальные силы прописали, а то как напишут, то не приус у вас а спорт болид.

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(2 года 5 месяцев)

в Туле 900 с копейками за прошлый год отдал.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Гибриду - да, но с нормальным рулём. Электричка в России мертворожденна для личного пользования. 

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27(2 года 7 месяцев)

да ездят по сибириям электрички. если есть где в розетку втыкать на работе и по месту ночной парковки.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Пусть 

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

В Иркутской области, где самое дешёвое в России электричество?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Нормально как вторая-четвертая машина в семью и при наличии возможности поставить свой зарядник на 220В во дворе или на подземном паркинге. По городу весьма комфортно и очень дешево за км. Каши не просит долгие годы. Ну то есть доля рынка примерно как у кабриолетов была )

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 3 недели)

> как вторая-четвертая машина в семью

Ну прикольно, а каждый день - ты на чём ездить/понты колотить будешь)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Каждый день и буду на нем. А другая и более машина в семье для дальних поездок.

Например, до 2022 года дешевле тайкана в линейке порше был только макан, и то не всякий. И я бы с удовольствием каждый день гонял на тайкане, если бы мне не нужно было регулярно ездить на 250-300 км в одну сторону. Если бы было не нужно - купил мне, мне нравятся порше, а хороший порше - новый порше.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Было у меня три машины и мотоцикл. Одну жопу на 2-3 машины не растянуть, и время на это надо. Поэтому нафиг мне это. Стоила бы электричка в районе миллиона - можно было жене на лето(может и зимой, не знаю) на курсирование между квартирой и дачей. Но на фига, когда у неё расход бензина и так 7-8 л\100 км? И пробег меньше 15000 км в год. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не, это 2 и более жопы когда. На одну больше одной машины и не надо, если честно. Поддерживаю вас во мнении, что удобная машинка с маленьким расходом бензина электричку вполне заменяет, как заменяет и кроссовер, и пикап и что угодно. Я вообще люблю мелкие хетчбеки, только выбор их все меньше.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Да хэтч это практично, стильно, модно, молодёжно, удобно. Гольф3, Хонда Цивик, Ауди А3, Королла Хэтч, Ситроен С4, Пежо 308 II  Такой список

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

неправильный список, не хватает эталонного с 2019 г.  А-класса smile39.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Не, потом уже 3008 II. Загородный  вариант лучше, чтоб был повыше 

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

Совсем нет. Если чел живет в своем доме, можно поставить нормальную зарядку. А если есть гараж, где хотя бы выше нуля, то совсем отлично

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Ещё раз 

Я свое мнение написал, и дом есть, и все такое, но нет, только в подарок электроповозку

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Li-ion, по разным источникам от 0,9 до 1.3 кВт/ч ёмкости

Кончай прикладываться, это ёмкость обычной АКБ на 80-100 А*ч. На твоём гибриде должна быть ёмкость 8,8 кВт*ч.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 5 месяцев)

Найдено в Яндекс Картинках по запросу «емкость батареи тойота приус» https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1550999/pub_5c87df4dc650eb00b32815a4_5c87e7ff218a5500b348eac3/scale_1200

Ампер часы с напряжением переводить в киловатт часы умеете?

Возможно вы слышали о подключаемых гибридах, такие есть, там батарея несколько больше.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

И где этой на картинке написано про Li-Ion?

ps. Один КВтч Li-Ion в твоей тачке был бы крайне печален, при такой ёмкости были бы смешные токи зарядки/разрядки.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 5 месяцев)

Смотрите картинку внимательнее, лично у меня есть догадка что батарея немного больше а 1 КВт/ч это тот диапазон что используется, но это только догадки. Чисто на электромоторе динамика только по дворам ездить.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

А если искать не картинки, а заглянуть в хотя-бы википедию, которая по достоверности от картинок ушла недалеко, но все-же, то можно прочитать:

Ёмкость ... литий-ионной батареи ... 8,8 КВт·ч

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

Это у новых ПОДКЛЮЧАЕМЫХ гибридов, тут старый просто гибрид. У них обычно NiMH стоял на 1-2КВтч, но товарищ достал себе диковинку.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

Ага, теперь вижу.
207.2 вольт, 3.6 А*ч - какая интересная цифра у ёмкости, уж не напряжение ли это, 24 кг вес.
Ещё в инете нашёл: ZVW51 это Li-Ion 0.75 КВтч.

Теперь упражнение на счёт.
Представим, что в батарее половина массы это 18650 (50гр) - 240 штук.
Получим ёмкость из расчёта скромных 1.5А*ч штука: 240*1.5*3.6В=1.3 КВтч. Похоже, только далеко не 750 Втч.
Посчитаем мощность из расчёта крутых 35А на элемент: 240*35*3.6В=30 КВтч... стоп. Электродвигатель 53 КВтч. Как так?
В режиме заряда допустимый ток ещё меньше. Плюс ресурс батареи в таких режимах вылетит быстро.
Придётся посмотреть: https://youtu.be/BYSE4Yedeus

Ещё увидел странную арифметику мощности этого 98 сильного двигателя:
For the 2016 Toyota Prius, output is 95 hp (71 kW) at 5200 rpm and 105 lb⋅ft (142 N⋅m) of torque at 3600 rpm, or when paired with electric motor/generators 71 hp (53 kW) and 120 lb⋅ft (163 N⋅m) of torque in the hybrid drive system; together the engine and electric motors produce up to 121 hp (90 kW).
Вполне допускаю такое из-за рассогласования максимальных мощностей по оборотам.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 5 месяцев)

Я вижу что в электро теме вы разбираетесь лучше меня. Могу от себя добавить что только на электромоторе динамика по дворам проехаться только позволяет.

Я про эксплуатацию написал, это я знаю по автомобилю своему и общению с механиками/снабженцами парков кто их эксплуатирует, если по электро части что то доступным языком поясните то лично мне очень интересно будет.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

По видео. 56 специальных Li-Ion элементов с принудительным воздушным охлаждением. Поэтому их характеристики лежат так далеко в стороне от бытовых 18650, даже высокотоковых.

Li-Ion 750Втч на 53КВт двигатель это дикость. Двигатель способен высадить весь заряд меньше чем за минуту.

При сравнении однотипных аккумуляторов действует правило: больше ёмкость аккумулятора = больше допустимые токи/мощность разрядки/зарядки (больше размер, масса и т.п.).
Но если заняться подбором типа Li-Ion элементов, то выясняется обратная закономерность, что высокая ёмкость несовместима с высокими токами и большим числом циклов зарядки/разрядки.
В твоём аккумуляторе стоят специальные элементы, конструкцией и типом на максимальную удельную мощность.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

У вас образовался какой-то винегрет (что неудивительно - выше вы мощность в кВтч измеряете). Мотору приуса не нужно часами высасывать аккумулятор, это классический гибрид, использующий аккумулятор для экономии топлива в режиме разгона.

высокая ёмкость прекрасно кореллирует с высокими токами, правда в электромобилях и гибридах стараются уменьшать токи, повышая напряжение. Циклы перезаряда там тоже не так часты, ибо батарея редко высасывается полностью, инициируя рестарт оных 

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

Покажи мне где я "мощность в кВтч измеряю".

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Посчитаем мощность из расчёта крутых 35А на элемент: 240*35*3.6В=30 КВтч... стоп. Электродвигатель 53 КВтч

Страницы