❗️В Европе задаются вопросом, что произойдет с НАТО в случае переизбрания на пост президента США Дональда Трампа, который заявлял о недовольстве альянсом и о выходе Штатов из НАТО, сообщает газета New York Times со ссылкой на чиновников.
"Обсуждается вопрос о том, что произойдет с НАТО, если бывший президент Дональд Трамп будет (вновь) избран и получит второй шанс действовать согласно своему инстинкту и вывести США из альянса. В связи с перспективой переизбрания Трампа немецкие чиновники и многие их коллеги по НАТО в неофициальном порядке обсуждают, сможет ли почти 75-летняя структура альянса... выжить без США в ее центре", - говорится в сообщении издания.
Как отмечается, немецкие чиновники начинают говорить о появлении нового, сложного и проблемного мира с суровыми последствиями для европейской и трансатлантической безопасности.
В Германии предложили Европе создать собственный, без участия США, военный союз и для целей сдерживания использовать французский ядерный арсенал
С такой идеей выступил глава крупной федеральной земли Гессен, одного из экономических центров страны, Борис Райн.
Телега "Раньше всех ну почти".
Комментарии
молодцы. Только вот денег нет и времени нету совсем.
Ха, а как они, в этом случае, смогут принудить тех же великов и прочих финно-шведо-немцев к ударам по хуситам с шеитами и прочим?
Они просто уберут от туда свои базы.
Не уберут. Базы-то США а не НАТО.
Именно поэтому они их и уберут, что США, а не НАТО. Трамп и его генералы больше не хотят быть колонией Брита.
в обе мировые войны пиндостан заходил на своих условиях и тогда когда им было удобно , сейчас у них есть обязательства вписаться практически автоматом по чужой инициативе в момент выбранный также другими
логично в сегодняшней ситуации отозвать эти обязательства чтобы и в третий раз поступить как в первые два
на самом деле это очень плохой симптом - пиндостанская верхушка считает большую войну неизбежной , не завтра но в краткосрочной перспективе
ну и пятачки перед окончательным забоем могут устроить провокацию и вписываться придется за них , а забой этот будет точно быстрее чем пиндостан снимет с себя обязательства по НАТО
Думаю у них всё под контролем. Сначала большой друг РФ (Трамп) выйдет из НАТО, вместе начнём осуждать европейский неофашизм, а потом европейцы попрут на нас... Ну и когда наши территории сильно пострадают, США, как и сто лет назад, все в белом - избавляют мир от фашизма и новый план Маршала инициируют.
Ну я, по их обыкновению, сниму штаны и покажу им то, что они должны уметь делать уже - сосать и лизать. И они не смогут отказаться от такого удовольствия)
У штатов есть время начать войну с Китаем до конца этого года, а дальше придет Трамп. Если не начнут, у Китая есть 5 лет, тк Трамп войну не начнет, будет давить тарифами.
Промка Китая за прошлый год выросла на 7%, и при сохранении темпов роста за 5 лет вырастет ещё в 1,5 раза, штатам можно будет уже не дергаться, уже всем всё станет очевидно. Ну и в такой ситуации Европа тоже дергаться не будет.
Война двух ядерных держав? Ну очень плохая идея.
Американцы подводят к "холодной войне-2". И собираются устранять Китай не войной. А угрозой её начала. Ну и давлением по всем фронтам. Экономическим, информационным, идеологическим.
конфликт с китаем не имея Своих производств? не, не смешно...
для Китая рынок США НЕ КРИТИЧЕН - вы просто задумайтесь Китай отгружает те же IPHONE по себестоимости в 250-350 долларов, а в Документы которыми трясут "аналитики" и тп "деятели" они идут по полной цене в 1200-1600 баксов - и вроде бы у Китая огромный Экспорт в США, а по факту не такой он и большой в реальных деньгах, а не в Маркетинге и гудвилле....
Это почему вдруг? Поясните, пожалуйста - на основании чего вы делаете такой вывод?
А куда они денутся? Финансирование наты двумя процентами от ВВП евростран закончится. Закончится и халява нато - воевать в другой стране за её же , той страны, финансы.
Логический тупик. Аукус они затем и создали ибо придется эту обосравшуюся нату куда-то слить в виде баз, служащих и накопленного, никому не нужного неэффективного в настоящей войне, вооружения.
Ничего у немцев не выйдет. Кардинально повысить плату за размещение на своей территории американцев их однозначно заставят.
И вообще, первым в этой теме был Обама. Правда, в силу своей мягкотелости ничего особо добиться ему не удалось, обязательства по выходу военных расходов на 2% поддержали все... Но вот исполнять совсем не спешили. Пришедший ему на смену Трамп зашёл намного жёстче. Но многого сделать не успел. Теперь у него, возможно, появится новый шанс.
Хорошо бы, но это не основное. Для американского ВПК хорошо, а не государства
Для государства основное- чтобы США вообще не тратили денег и ресурсов на Европу в целом и сдерживание России в частности. Чтобы этим занимались сами европейцы на свои деньги но под мудрым руководством американцев.
Зачем? Чтобы развязать себе руки перед входом в клинч с Китаем. Американцы помнят "холодную войну-1", и как сложно было СССР противостоять НАТО с американцами во главе и Китаю.
То есть суть происходящего- американцы пытаются заставить Европу взять бремя обеспечения собственной безопасности на себя (Обама), или хотя бы платить за такую услугу американцам (Трамп) А европейцы ни в какую, их устраивает существующее "львиная часть расходов на вас, но мы обязуемся помогать вам суть больше"
Никто никуда не выйдет, мало ли что Трамп хочет. Не дадут ему ничего сделать.
Никогда США из НАТО не выйдет. Заявление Трампа о выходе было не более чем шантажом - не будете платить по 2%, выйдем и разбирайтесь с Россией и Китаем сами.
Выход из НАТО - потеря рынка сбыта для ВПК США. На святое замахиваться не надо.
может они в БРИКС собрались проситься))
Трамп Может.... он вобще очень любит иногда переворачивать доску...
вот весь Мир бы удивился!
от этих долбанушек всего можно ожидать
Хотят выйти чтобы остаться в стороне в Большой войне. Членство в НАТО - это обязательство. Обязательство вписаться за любое из государств - участников. Стратегия США понятна - инициировать хаотизацию мира оставаясь в стороне и наживаясь на выгодах от такой своей позиции.
У дураков мысли сходятся. :) А всякие умники говорят про потерю рынков сбыта для американского ВПК. Смишно. Когда речь идёт о децимации населения Земли. Нет, не каждого десятого убить, а каждого десятого оставить в живых.
Золотой миллиард - чуть побольше ...
Золотой миллион и деревянный миллиард обслуги с генетически изменёнными мозгами.
Разбирали х раз. Применение статьи 5.Вывод экспертов такой, никто вступать в войну не обязан. Достаточно вербальной ноты, типа мы морально поддерживаем страну, на которую напали, типа "мысленно вместе".
Хотеть-то хотят, да только кто ж им даст? Без пиндосов "большой" войны не получится.
Много пиндосы воевали во 2 мировой? Они наживались на ней и добивали, добамбливали недобитых противников. Да и то, высадившись в Нормандии тут же огребли от нескольких дивизий Вермахта, еле отбились от них не без нашей помощи.
В то время население было несколько иным. Люди выживавшие в жестких условиях тяжелого труда и дикой инфляции, занимавшиеся больше физическим трудом и им нечего было особо терять. Плюс солдаты и офицеры с прошлой войны. Вы с кем ставите сейчас знак равенства? С бородатыми женщинами-программистами и мастерами интимной стрижки для собак? Кто-то готов сдохнуть за … а за что?
У амеров есть один очевидный плюс - они не питают иллюзий относительно боеспособности своей армии. Поэтому и не лезут воевать "лицом к лицу", только бомбить с дистанции.
А бомбить они умеют.
Я слушал интервью с вагнеровцем, в его рассказе была часть с описанием, как их в Сирии амеры бомбили. Во-первых, амеры были в курсе где и что находится у Вагнеров в располаге. То бишь, разведка у амеров на высшем уровне. Ну и закатали их.. как бульдозером, все его товарищи, опытные, прошареные и туда - сюда, легли. Он сам чудом остался жив. Сначала авиация по ним прошла, потом апачи 2 раза пролетали на добивание оставшихся.
Нажимать кнопочки с безопасного укрытия может и пидор бородатый, для этого личной доблести не требуется. Такая вот она эта война современная. Лукавая, как вся жизнь.
прежде чем покинуть этот Титаник они вынесут всю "серебряную посуду"
На мой скромный взгляд, целью будет являться попытка "пересобрать" НАТО на новых принципах, новых условиях участия, в том числе финансового, и новых условиях ответственности. Противоречий в альянсе накопилось достаточно, как внешних, так и внутренних, реформами их не решить, проще "до основанья, а затем". Он себя изжил.
Свой собственный военный блок Европа едва ли решится создать, так как угрозы самой Европе существуют только в речах армейских чинов, желающих увеличения финансирования, а закидывать вагоны денег в организацию блока желающих не видно.
А вот Трамп вполне может попытаться создать новую военную структуру под современные реалии и затащить туда Европу (есть чем пошантажировать и чем поугрожать), но с полным кошельком и без права открывать клюв для выражения своего ценного мнения по любому поводу. Как вариант.
Вроде изначально хотели без США и как противовес доминации США. Сделали тихой сапой 1948 Брюссельскиий пакт между Бельгией, Великобританией, Люксембургом, Нидерландами и Францией. Американцы немного охренели и быстро переиграли все в НАТО в 1949 году. Теперь поняли, что от нахлебников больше убытков - списывают. Все рационально. Европейцы как то из НАТО больше пользы извлекли, а США убытков. Вершки-корешки решили закончить
- Volodya, Ваша цена жесткого нейтралитета при конфликте с Китаем
- Нато на границы
19971991 года- Нет ну у нас демократия : Эстония заблокирует исключение Латвии и т. д.
- Это лишняя информация, не в теме нашего разговора
- Подожди, есть одна схема. Смотри мы ... .... Потом вы, но вежливо ... А газ можем прямо завтро прикрутить им, а вы им тоже потом ....
С(А это и есть НАТО. Без пиндосов это что-то вроде клуба инвалидов
Это идеальнейший исход для США - Стравить НАТО и РФ и тут же выйти под предлогом - "что бы не вызвать апокалипсис"..... а потом весь конфликт подогревать все стороны и снабжать оружием "НАТО стандарта" - ну ведь мечта капиталиста - стоять в сторонке и снабжать всех оружием..... и цены диктовать.... да еще и выбирать от кого и что именно получать в качестве оплаты....
США обязательно покинут НАТО, и сделают они это первыми. Когда- да хз))) Я-то точно не знаю. Базы СШАшки будет оплачивать не Америка, а те терпилы на территории которых, эти базы стоят. Ну а КАК иначе?! Ээх ёк макарёк, а ведь предлагал им Трамп в свое время: платите честно по 2%, иначе вам-звезда. А они вона чё...
Да это просто пропаганда. Трамп не имеет таких полномочий. Что бы он там не хотел.
А кто имеет полномочия?
Таким образом, контролирует этот процесс правительство. Оно и решает. А правительство назначается президентом. Значит у Трампа все полномочия есть.
Все международные договоры ратифицируются сенатом. Соответственно денонсация договоров тоже в их полномочиях. Правительство лишь исполняет решения.
Более того, есть прецедент 2020г, когда сенат напрямую запретил Трампу внешнеполитические действия в отношении Ирана. что мешает точно также запретить любые действия относительно НАТО?
А президенты США это успешно игнорируют. Как это было с договором о ПРО, из которого Джордж Буш вышел без всякого парламента. И ему потом после этого даже судом грозили, но так ничего и не было:
Точно так же будет и с договором НАТО
Честно? безо всякой казуистики и юриспруденции - очень сильно сомневаюсь. НАТО в первую очередь личный инструмент США.
Да, я в курсе, что на старте НАТО все было не так однозначно и США там сопротивлялись всяким обязательствам. Но после 1991г все поменялось.
НАТО один из главных инструментов американской Гегемонии. Никто Трампу не даст его развалить просто по прихоти.
Так у них теперь другой инструмент есть - АУКУС. И находится он именно там, где Штатам сейчас и нужно.
И если Честно, да? То США полностью отдают себе отчёт, что НАТО в его нынешнем виде - это прямая причина и провокация к тотальной ядерной войне. С массированным обменом ударами МБР по территориям друг друга - США и РФ.
Вы серьезно думаете, что жители (и элита) США готовы умереть в пекле ядерных ударов ради финнов, прибалтов, поляков или румын, ради вот этого "геополитического инструмента"?? При том что сами США находятся далеко и для них пребывание НАТО на границах с Россией это не ситуация экзистенциальной угрозы, как для нас. Это мы загнаны в угол, это у нас Петербург находится в 150 км от границ НАТО и под ударом с любой стороны в створе угла 170 градусов! Это мы готовы умереть, чтобы убрать эту угрозу. А американцы?
А обмен ядерными ударами может произойти элементарно и мгновенно, учитывая поведение и животную, иррациональную русофобию вышеперечисленных членов. И Штатам это к дьяволу не нужно.
Пока Россия тихо мирно сидела и не сопротивлялась приближению НАТО можно было играться геополитическими инструментами, представлять себе, что это шахматная доска. Но Россия уже не играет в шахматы, игры закончились, началась борьба за существование. Со стороны России. А со стороны США нет. Так нафига им такой риск - сгореть за два часа, какой им Профит от ТАКОГО риска?
Так вот, чтобы этого не произошло, необходимо от провокационных элементов, которые как хвост крутят всей собакой, избавиться.
Если бы понимали, то не расширяли бы НАТО. По вашему получается, что одной рукой тянут новых членов туда, задействуя всю мощь дипломатии и рычаги влияния, а другой рукой хотят избавится.
Зачем вот счас приняли Финляндию и собираются принимать Швецию?
Внешнеполитические цели респов и демов совпадают на протяжении последних 150лет, просто проходят под разными лозунгами. Просто респы обычно используют более топорную риторику, демы - чуть поизящнее.
Та же оккупация Афганистана-Ирака, шла и при Буше, и при Обаме, и при Трампе.
Может Трамп лично и против НАТО, и понимает угрозы, но он такой один. Вся его будущая команда - плоть от плоти американских политических элит.
Да никто не будет умирать. Просто проигнорируют и все. Вон игнорируют же нападения на свои базы, прикрытых финговыми листочками иранцев.
для них счас выйти из НАТО будет куда большим политическим ущербом, чем потом когда то гипотетически не начать воевать за проебалтов.
Зачем? Да ни зачем. Они просто не думали и не предполагали. Они не ожидали, что Россия внезапно взбрыкнет и пойдет ва-банк, более того, часть из них (демократы и неоконы) до сих пор уверены, что стоит только ещё поднажать, надавить и Россия сдастся, капитулирует перед США и Западом.
Трамп один из первых понял, что этого не будет и что это прямой путь к ядерной войне. И уверен, он наплюет на Конгресс или продавит его, когда осенью 2025 там образуется критическое республиканское большинство.
Остальные просто не вдупляют. Там во власти уровень аналитики и здравого смысла ниже табуретки. А способность к прогнозированию не превышает полугода
Я об этом даже заметку сделал ещё в 21 году, посмотрите, там коротко и феерично
А если они проигнорируют, то НАТО после этого развалится само и неконтролируемо. Потому что кому нужен военный блок, ключевой и главный актор которого не защищает своих членов. Это фикция. Пока что они в неё верят, потому что не было прецедентов
И такой исход для США ещё хуже, чем добровольный выход.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как говорит Арестович - НАТО создавалось
1. Для борьбы с СССР
2. Чтобы Европа опять не передралась друг с другом и не порушила пиндосам план Маршалла.
Теперь ситуация изменилась. США нужно бороться не с Россией (СССР), а с Китаем. А план Маршалла как экономическое развитие Европы уже не актуален и даже вреден для США.
США заинтересованы в ликвидации НАТО и развязывании войны в Европе. России с Европой или европейских стран друг с другом, им без разницы. И так и так сойдет. Если США и НАТО выйдут, оно развалится в тот же год. После чего в Европе будет война.