В комментариях к статье https://aftershock.news/?q=node/1340753 встретил такую идею: "Ведь в высокотехнологичном обществе женщина более эффективный работник чем мужчина..."
Я дико извиняюсь, но конкретно в высокотехнологическом обществе, а не в купи-продай или в канцелярском/бюрократическом делопроизводстве женщины мало представлены, потому что не хотят работать в сложных и тягостных сферах, а зачастую это объективно малореально.
Это доказывается и тем, что с техникой женщины вообще не любят работать за немногими исключениями, и тем, что женщин много в госорганах и банках, в учителях и врачах поликлиник, медсестрах.
Все перечисленные - рутинные работы, и уж их-то технологически заменить точно реально, это не делается в основном потому, что эффективный менеджер не будет менять человека на машину, пока есть кто-то согласный заниматься нудятиной за мало денег и страшно гордиться тем, что "творит свою судьбу", как поэтично приукрасил один из комментаторов к https://aftershock.news/?q=node/1340753
Если кто-то решит провести автоматизацию в нашей стране "на основе наилучших доступных технологий"(с), есть идея, что под нож первым делом пойдут вышеуказанные "женские" профессии, потому что там зачастую даже роботов строить не надо, хватит ПО и смартофона для связи с потребителем/гражданином.
То есть по затратам на автоматизацию вышеупомянутые отрасли - может статься, самые выгодные. По счастливому стечению обстоятельств, там работают как раз те самые люди, которые не могут воспроизводить население потому, что им нужно учиться (долдонить бесполезную даже для этой "работы" чепуху).
Хотите увеличения прироста населения - проведите автоматизацию "женских" профессий (предварительно создав дефицит работниц для них приемлемым для деторождения способом, хотя можно обойтись и без таких подготовительных мероприятий).
Впрочем, это временное решение, потому что иметь собственных детей - невыгодно, не предусмотрено экономически эффективных юридических механизмов, льготную ипотеку и мат.капитал не предлагать, они слишком слабы для того, чтобы покрыть нужды рынка труда. Если бы не большая любовь россиян к деторождению, дети бы вообще не рождались. Вот у крестьян дети - это рабы на грядках сейчас и пенсия потом. В ранне-индустриальном обществе дети были менее выгодны, но т.к. работали с ранних лет, то это было более-менее терпимо. Может быть поэтому крохотное население Англии не только непропорционально увеличилось в сравнении с той же Францией и тп, но и сильно выливалось в колонии.
В современных обществах такого уже нет. Во-многом потому, что колоссальная часть работ еще только ждет разделения на легко-осваиваемые операции, которые может выполнять даже ребенок. Впрочем, как только это произойдет, женщины также пойдут на такие работы. И колесо совершит новый оборот.
Поэтому только автоматизация "женских" работ с вытеснением их с рынка труда может хотя бы теоретически давать некоторый прирост рождаемости за счет того, что деторождение как подвид потребления является для домохозяек популярным досугом.
Вопрос только в том, зачем в высокотехнологическом обществе дети домохозяек?..
Комментарии
Благодарю за мнение, ловил себя на схожих мыслях, но не докручивал до такого состояния.
Спасибо за реакцию)
Дети будут. :)
....медесестру особенно. Так и вижу, как робот Федор капельницу ставит какому-нибудь несчастному :)
Если срезать всю бумажную работу у медсестёр, их внезапно станет нужно раза в 2-3 меньше.
Это в поликлиниках: секретарь врача оформлен медсестрой.
А в стационарах медсестры делом заняты, за бумагами не наблюдал.
И трем не менее они получали образование, долго и дорого. Их реально автоматизировать. Кстати как и часть врачей. например расшифровка снимков уже ИИ делает лучше. Получается врачу просто можно дать уже расшифрованные анализы, снимки, кардиограммы.
Согласен. Но и там заполнение отчетов существенная часть занятости.
Тупые операции, которые можно автоматизировать - нужно автоматизировать.
Но это операции, в которых особого интеллекта не требуется.
От тупых операций люди тупеют. Потому не стоит ждать нормальной работы от перегруженной в ноль медсестры, которой за отчеты влетит больше чем за хамство пациенту.
Не наблюдаю ни перегрузки, ни хамства. Трудятся довольно спокойно, и такое ощущение, что это им нравится (районная поликлиника).
В районных чаще всего тишь да блажь, за их оптимизацию можно и по шее получить. В городских дурдом. Причём, мы тут вроде о больницах говорили, а не о поликлиниках.
Автор, Вы не из нашей реальности, конкретно, не из реальности нашего времени.
Согласен. В судах так вообще уже лет двадцать не встречал мужчин, а в пенсионном и налоговой, так совсем не видел никогда.
а суд, пенисонный и налоговая - это производительные отрасли народного хозяйства? прочитайте ЕЩЕ РАЗ то что пишет ТС и попробуйте понять написанное:
для особо тупых - читаем выделенное...
Агу, а хоть одно сборщика микросхем автор видел? Все сплошь сборщицы. В программировании женщин не меньше половины, крановщицы в большинстве женщины.
тысячи их. В кадре одна баба - и та контролер.
лжете
ВЫПУСКАЕТСЯ половина баб программистами и РАБОТАЮТ программистами - это такие две большие разницы. За 20 лет работы не видел НИ ОДНОЙ бабы-программиста ПЛК.
Прямо передо мной на работе сидит баба по образованию программист. Занимается проектированием пром. автоматики - в теплом офисе на компутере. Предлагаю ей разобраться в КАДе и написать пару программок для ускорения и облегчения ЕЁ работы. В глазах 0 понимания, что от нее вообще хотят. Великие программеры, да...
Было в советское время. Сейчас уже нет. И да, про дотошных и аккуратных крановщицах бабах я тебе могу много историй рассказать - к теще заеду, она крановщицей как раз работала с советских времен до нынешних, пару баек крановщицких рассказывала - волосы дыбом встают от дотошности и аккуратности...
вы утверждали что сборщиками мужики не работают. Я вас натыкал носом в реальность. Вы показываете картинку с 30ю бабами и на основании этой картинки утверждаете что сборщики микросхем - одни бабы?
Еще раз повторю - ВЫ ЛЖЕТЕ.
Работают мужики сборщиками, я и не отрицал, но автор утверждает, что женщин в высокотехнологических областях производства вообще нет, а вы его в этом поддерживаете. Так что лжец вы и автор, если пользоваться вашими терминами.
Это ваши слова?
Говорили вы такое?
вы ОПЯТЬ лжете, вот дословно слова автора:
Вот честно - мне просто надоело тыкать вас мордой в ваше же феминистическое гуано. Пойду я в танчики играть лучше...
Крановщицы почти на половину узбечки. А програмистку один раз еще при СССР видел на закрытом объекте. Тусила и ничего не делала. Один раз за месяц под стол залезла помогала шлейф от программатора подключить. И все.
сейчас если работодатель жадный депутат - он нанимает таджиков. Мужиков или баб - ему без разницы.
Там где нормальные деньги - мужики работают.
Теща в 2006 году дорабатывала до пенсии - пришла к ним крановщица новая, только с училища. 2 раза залезла на кран - больше не приходила на работу - зачем, если продавщицей за те же деньги можно устроиться...
У нас в отделе СВТ сидят 2 бабы. Казалось бы - сисадмины, че там работать-то? тем более с профильным образованием? Одна за лицензии отвечает - раз в месяц запускает по сетке прогу проверки лицензий и потом пишет отчет. Вторая вообще "родственница" ходит чай на работу пить. Лямку тащат за них два мужика...
По работе много где ездил "в поля" - НИ РАЗУ не видел бабу-программиста ПЛК, хотя автоматчики - люксами считаются, сидят в блок-боксах, глину сапогами не месят...
Я как-то видел бабу-программиста. У неё были глаза в кучку и ещё она была не в себе, т.к. утверждала, что раньше работала фотомоделью, хотя с её внешностью работать моделью можно было разве что в цирке уродов. Но программист она была не плохой.
На тему программисток: знаю нескольких, причём все - С/С++ (в обоих смыслах). Как минимум одна уже лет десять сидит дома, растит троих детей. Однако! Все - именно что программировали, а как минимум одна и сейчас работает по специальности, причём в самом суровом смысле этого слова. Одна из них (сейчас из виду потеряна) даже дружила с паяльником отнюдь не платонически и занималась драйверописанием. Как работала - загляденье! ЧСХ и процесс, и результат.
Я работал в электронике. Женщины работают сборщицами потому, что мужчины не выносят работу в виде монотонного каждодневного выполнения одной-двух примитивных операций. Женщины могут, но стоило большого труда организовать работу так, чтобы женщины понимали, что они делают. Бригадиров и мастеров-мужчин не было, потому, что в бригадиры вырастают из лучших рабочих, при наличии соответствующего образования (техникум). Лучше всего работали такие бригады, где было налажено обучение, ротация кадров по рабочим местам и высокая сплоченность коллектива (сплоченность женского коллектива - это из области фантастики). Работа выше мастера женщинам не по силам. Хотя как-то на замену начальнице цеха (родственнице гендира), которая провалила все, цех держался буквально на стихийной самоорганизации трудящихся, назначили другую. И она поступила чертовски умно в данной ситуации: нашла себе в замы молодого (до 30 лет) толкового парня-технолога и делегировала ему самые трудные задачи и за два квартала ситуация радикально улучшилась.
Женщины могут нормально работать там, где не требуется творческий подход и решение нетривиальных задач с долгосрочным горизонтом планирования, но таких работ большинство и можно даже статистически не увидеть различий в работе организаций, управляемых женщинами и мужчинами. различия видны там, где необходим интеллект, творческий подход и способность к долгосрочному прогнозированию последствий своих действий.
Женщин назначают на высокие должности, чтобы использовать их для проведения в темную сомнительных дел в политике и бузинессе.
Ухаха! Я оттягиваюсь, играя в Баттлфилд, не признаю никаких других игр, кроме сетевых. Ценность Баттлфилда в том, что играют 64 и даже 128 игроков. Выигрывает команда, которая смогла без какого-либо организованного канала связи и управления разгромить противоположную команду. Это весьма сложно - планировать свои действия в соответствии с действиями 64 игроков команды противника и взаимодействовать с таким же количеством своих партнеров, которых не знаешь и не узнаешь и нет с ними связи. В последнем выпуске громко анонсировали, что в руководители проекта назначили женщин, а главной поставили даже негритянку. Так вот, эти бабы чуть не завалили дорогущий проект, сначала его признали худшим. Хозяева фирмы втихую сменили руководство командой разрабов и потребовалось целых два года, чтобы привести в очень хороший вид, как-то игра даже поставила рекорд по числу одновременно играющих.
Это рутинная работа, не требующая супер знаний, лишь развитую мелкую моторику.
Гораздо меньше половины. Вы путаете программирование и QA. Если взять общие цифры то да, будет половина. И то не уверен.
Где статистику посмотреть, а не чьи-то личные впечатления? Я вот говорю что мужчин там больше.
Косвенным критерием правоты позиции является неспособность оппонентов (как в случае "провокатора Гапона" и тп) обойтись без лжи, "недопонимания" и кривой риторики)
Похоже, написано все таки как есть) Интересная у вас с ним дискуссия)
Это так и есть. Директором женщина может быть. А главным инженером - большая редкость. Вообще хороший инженер женщина большая редкость. Не говорю, что нет вообще, но это в сотни раз реже встречается, чем технически грамотный мужик.
автор все правильно пишет, вот ПОЛНАЯ цитата:
а вы там кусок выдрали и вывернули все наизнанку...
Повторю сюда. Сборщицы микросхем, программистки (не считая прочего дизайна), крановщицы, сварщицы на строительстве подводных лодок. Все технические специальности, где необходима особая аккуратность и дотошность, в основном женские.
Читал ,что вязание изобрели мужчины. Когда процедуры были досконально отработаны - вязание стало уделом женщин.
То есть как и отмечает Автор - что сборщицы микросхем, что крановщицы - им нужно строгое следование регламентам, умеренность и аккуратность. И именно в силу большей формализованности трудовых процессов их труд будет менее сложно заменить автоматизированными устройствами.
То есть эти сферы материального производства не высокотехнологические?
крановщицы и сварщицы?
А что нет? Вы еще сброрщиц микросхем забыли.
про сборщиц микросхем мы уже поймали вас на лжи.
Поймал-т ты сам себя. Фото в моём сообщении видел? Вот и ловись дальше.
Знакомая мне сборщица микросхем не отличалась черезмерным интеллектом. От них требуется максимально точная имитация движений робота, а это другое. При прополке грядки редиски - творчества больше.
Повторю вопрос. Сборка микросхем, не зависимо от интеллектуального уровня работника (на ваш пристрастный взгляд), не высокотехнологичное производство?
Производство микросхем - высокотехнологично.
Уборщик этих производственных помещений - отсутствует особые требования к трудовым навыкам.
Разварщица выводов микросхем - высокие требования к моторике и выносливости на монотонных несложных операциях.
И что? Высокие технологии заключаются в смысле производимых действий над производимыми изделиями. А персонал как раз стараются набирать попроще, что бы не задумывались, не отвлекались. Трудовые навыки в заданных рамках, не более.
Это ключевая идея массового производства.
И до оппонентов эти простые мысли отчего-то не доходят, что косвенно доказывает слабость их аргументов в принципе, ибо они игнорируют содержательную часть деятельности в пользу её статусного обозначения) Риторикой упражняются)
Тогда и бисероплетение - высокая технология. Разница небольшая.
о да, дизигн - это типичная "производственная" работа. Бабам очень нравится...
Разводку платы в каде - опять таки мужики делают. Бабы потом по схеме собирают - лишь бы голову не прикладывать...
опять лжете.
женщины сварщицы на севмаше
Это ты опять заврался дружок
ты видео смотрел? на весь цех - две бабы сварщицы? а мужиков сколько? А кто БЛД ТВОИМ СВАРЩИЦАМ ДЕТАЛИ ТАСКАЕТ???
Вот прямо кристаллизованные "эффективные" работницы на видео - она только варит, а 10 мужиков за ней разгребают все черновые работы, ага...
Да понял я все про тебя, бабы нетехнологично варят трубы для зоны строгого режима, где установлен реактор, а мужики технологично таскают готовые детали. Всё с вами понятно, истерите дальше (вы хуже бабы, честное слово).
две бабы, а сколько всего сварщиков?
ну то есть вы утверждаете, что те мужики которые таскают детали для баб - они не сварщики? я вам расскажу КАК оно на самом деле:
в цехе НЕТ отдельно никаких чернорабочих, которые бы разгребали за бабами. Есть сварщики мужики, и сварщицы бабы. Баб - 2 шт, мужиков - как минимум тоже 2, а по факту - человек 10-15. Так вот мужики, помимо СВОЕЙ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, еще подтирают задницу бабам. Вот такой вот феминизмь и бабская "эффективность" на рабочем месте.
Сварка листовой нержавеющей стали производится в среде аргона и с ней справляются не все. Отбор. Из 7 сварщиков как-то подобрались люди с хорошей самодисциплиной и не самоуважением что ,видимо, способствовало сосредоточенности и точным движениям. Но! Среди них затесался один алкаш - просто ему повезло и его руки дрожали от алкоголизации организма - с нужной техпроцессу частотой и амплитудой.
И что, следует из этого что сварщиков по нержавейке нужно искать среди алкашей? Не уверен.
... на машинах ручной точечной сварки у нас работали только женщины.Мужички рано или поздно задумывались и нарушали темп. Или даже оставались без пальца. Когда надо действовать быстро , монотонно и строго по заученному алгоритму - женщины вне конкуренции.
"Среди них затесался один алкаш - просто ему повезло и его руки дрожали от алкоголизации организма - с нужной техпроцессу частотой и амплитудой."
Вау, как разнооборазна жизнь)
Последний абзац прям в точку о том, как оно есть)
с ужасом заметил опечатку : "не самоуважением" - частица НЕ - лишняя!!
Я думаю, сапиенти сат - умный поймет) А на остальных без разницы)
Страницы