Почему государственная идеология - мина замедленного действия

Аватар пользователя Hamulus

Для того, чтобы понять нужна ли государственная идеология, надо для начала понять зачем в принципе нужно государство и что это такое.

Зачем вообще люди создают и поддерживают государства? Почему не живется просто так, без вот этих всех президентов, царей, судов, полиции и т. д.?

А прежде всего потому, что люди в силу своей природы имеют очень разные взгляды, интересы, мнения, понятия справедливости и т. д. И соответственно в масштабах сообществ даже в 500 человек имеют бесконечно малую вероятность хоть как-то договориться между собой так, чтобы всех всё полностью устроило. То есть любой сколь-нибудь крупный проект, требующий концентрации ресурсов и разделения труда без четкого управления с как минимум элементами принуждения обречен на провал еще на этапе задумки.

И чем более крупные проекты реализуются, чем больше надо концентрировать ресурсов, чем глубже разделение труда и уж тем более чем больше людей задействовано в проекте, тем больше требуется принуждения и надзора. Именно для этого и прежде всего для этого и нужно государство.

Но вместе с отрицательной мотивацией — то есть вместе с принуждением и страхом одновременно должна присутствовать мотивация и положительная: то есть все члены сообщества принуждаемых должны получать от совместной деятельности выгоду. Собственно ради этой выгоды они и готовы терпеть принуждение и регулирование, иначе какой во всем этом смысл то?

И вот тут начинается самое интересное: есть то, чего хотят ВСЕ граждане, а есть то, чего хочет часть граждан, причем часто либо меньшая, любо даже бОльшая, но незначительно бОльшая.

Так вот то, чего хотят абсолютно все (за исключением разве что кроме людей с психическими отклонениями) — это еда, жилье, здоровье, безопасность, возможность планировать свою деятельность на длительный срок.

А всё остальное — это у разных людей по-разному. Очень по-разному.

И именно поэтому задача государства обеспечивать и регулировать именно те сферы, в которых заинтересован абсолютно каждый человек. С этим всегда все будут согласны и подавляющее большинство будет готово находиться под принуждением ради еды, здоровья, жилья и безопасности.

Но когда мы говорим об идеологии, то тут и начинается самое интересное. Идеология выходит за рамки этих общих базовых потребностей, а значит государство, которое ввело свою идеологию, продолжает принуждать к чему-то всех, но выгоды дает только тем, кто является сторонниками данной идеологии.
Вводим коммунистическую идеологию — начинаем ущемлять предприимчивых граждан, которые хотят получать за свою инициативность и организаторские способности намного больше. Таким образом мы либо таких граждан демотивируем, либо фактически создаем криминалитет. Вот вы пробовали собрать деньги с соседей на ремонт? А любое владение частным бизнесом — это гемор настолько обширный и риски настолько большие, что адекватный человек не будет за них браться не имея морковки в виде очень большой оплаты за свои труды. И вот загнобив таких людей, в период нестабильности мы имеем пачку умных и мотивированных предателей, зачастую аффилированных с высшими чиновниками, что мы видели при падении СССР.

Вводим православную идеологию — и вот уже люди показушно ходят в церковь, а сами тихо ненавидят попов. И в период нестабильности мы видим толпы народа, ломающие церкви (ведь не злобные чекисты ломали несмотря на сопротивление масс, а просто сказали: «теперь можно» и народ побежал ломать).

Прямо сейчас на наших глазах западные страны активно внедряют повесточку на госуровне. Я думаю не надо объяснять, что будет со всеми ЛГБТ-эко-феминистами лет через энцать?

То есть когда государство начинает лезть людям в душу и в постель — рано или поздно эти самые люди такое государство ломают. Просто потому, что невозможно вечно притворяться и петь гимны.

Как написано в Евангелии — отдай Богу богово, а кесарю — кесарево. Государство это про материальное благополучие и материальные отношения. Если распространять власть государства за эти пределы, стабильность и мощь государства лишь уменьшится.

Идеология же подобна кокаину или метамфетамину: на короткий срок дает какой-то эмоциональный подъем и ощущение всесилия и всевластия. Но при длительном употреблении разрушает организм и превращает человека в опущенного торчка.

Как у наркомана все решения связаны в итоге с поиском очередной дозы, так и у идеологизированного государства все или как минимум большинство решений завязаны на эту самую идеологию. Вопросы «полезно ли это?», «выгодно ли это?» отходят на второй план, а на первый план выходят вопросы «насколько это идеологически верно?». Соответственно часто решения принимаются в пользу идеологии и в ущерб главной материальной задаче государства, государство имеет меньше ресурсов, меньше квалифицированной рабочей силы, меньше лояльных граждан. В конечном итоге таких идеологизированных и ущербных решений накапливается критическая масса и под её давлением государство падет.

Худшее, что с нами может случиться — это введение государственной идеологии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 6 месяцев)

Ща набегут личинки идеологов и начнут вам задвигать про то как они не пойдут воевать за олигархов. Причем пример Украины где идеология во все поля им не нравится почему то.

А так идеология это технология принуждения масс в момент, когда ни материального благополучия в обмен дать не могут, ни безопасности. Или не хотят давать.

Кароче идеология - инструмент пика экзистанционального кризиса общества, или инструмент развода больших масс. Как на Украине кстати.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 6 месяцев)

А какого цвета листья летом, или небо днём спросить не желаете?))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 5 часов)

А прежде всего потому, что люди в силу своей природы имеют очень разные взгляды, интересы, мнения, понятия справедливости и т. д. И соответственно в масштабах сообществ даже в 500 человек имеют бесконечно малую вероятность хоть как-то договориться между собой так, чтобы всех всё полностью устроило. То есть любой сколь-нибудь крупный проект, требующий концентрации ресурсов и разделения труда без четкого управления с как минимум элементами принуждения обречен на провал еще на этапе задумки.

И сразу же начался мистицизм и магическое мышление. А все дело в грубой и суровой реальности.:)))

В обществе разделения труда нужно перераспределять результаты труда чтобы все не сдохли. За время существования человечества были придуманы только три способа перераспределения: насилие, религия и обман. Доминирование одного из способов мы называем исторической формацией. А государство это система регулятивной и охранительной функции для регулирования и охраны исторически сложившейся системы перераспределения результатов труда. :)))

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 11 месяцев)

Нет, способов управления человека человеком всего два: насилие и манипуляция. Церковь, как организация, использует их в пропорции своего влияния в обществе - чем больше роль церкви тем более она полагается на насилие.

Замечу, что насилие бывает не только физическое.

Далее, в вашей модели государство всегда реакционное.

Но на практике это не так.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 6 месяцев)

Манипуляции это про идеологии)

Аватар пользователя issima
issima(9 лет 2 месяца)

Идеология - это секта. 
Деды без лозунгов, трехголовых транспарантов жить не могут. Самосознания нет, надо пендалями окучивать как в совке. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

Хе-хе, смешной коммент. Т.е. идеология - это только "Партия - наш рулевой"?

По свидетельству многих исследователей образа жизни американцев ... более идеологизированного общества, чем то, что сложилось в Соединенных Штатах, трудно отыскать.

Читайте далее: Идеологические основы американской государственности – тема научной статьи по истории и археологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка (cyberleninka.ru)

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 6 месяцев)

В мирное время идеология заставляющая игнорировать рациональное мышление - это признак системного кризиса сообщества. Т.е. получается что у элит по факту не осталось иных легитимных способов обосновать свое право на власть.

Поздний Союз как раз про это, ранняя Федерация тоже, Третий Рейх и Украина та же ситуация. Ну и современные США - причем с середины 70 - на одной идеологии и ошибках противников только и держаться.

Там же где у элиты всё путём с легитимностью и возможностью её укрепления - идеология обычно простая - патриотический рациональный прагматизм и суверенитет. Сейчас это Россия, Китай, Иран - тут все трезво и рационально.

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(2 года 8 месяцев)

"Идеология - это секта. "

А что-нибудь более неумное можете написать?
Вы хоть в церковно-приходскую школу походили бы что-ли - говорят, там по крайней мере определениям понятий обучают.

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 9 месяцев)

"Идеология - это секта. "

А что-нибудь более неумное можете написать?
Вы хоть в церковно-приходскую школу походили бы что-ли - говорят, там по крайней мере определениям понятий обучают.

В некотором смысле наш друг прав. Вы посмотрите, что в нашем обществе сектой называют. Любую организацию, где хоть какая то идея, называют сектой. Секта Макдональдс, или секта Икея...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 7 месяцев)

> Вводим коммунистическую идеологию — начинаем ущемлять предприимчивых граждан, которые хотят получать за свою инициативность и организаторские способности намного больше. 

От идеологии зависят законы УК РФ,   ущемление "предприимчивых" осуществляется не через идеологию, а через законы УК РФ,   

если в них есть статьи за спекулянтство и ростовщичество - то будет ущемление, если нет таких статей - то не будет.    

Преступники, воры, коррупционеры, продавцы наркотиков - все они тоже недовольны разными статьями УК РФ,   им тоже не нравится такая идеология, запрещающая воровать, убивать или торговать оружием и наркотиками.

Почему статьи за спекулянтство и ростовщичество ты не хочешь видеть в УК РФ,  а остальные хочешь ?  

У нас демократия же ?    Значит надо на референдум выносить вопрос насчёт статей за спекулянтство и ростовщичество в УК РФ, и пусть сам народ проголосует.     И если проголосует ввести такие статьи - то "предприимчивые" должны либо утереться, либо валить в другую страну где их не "ущемят",  где всем разрешено фарцевать под мостом

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 4 месяца)

Преступники, воры, коррупционеры, продавцы наркотиков - все они тоже недовольны разными статьями УК РФ,   им тоже не нравится такая идеология, запрещающая воровать, убивать или торговать оружием и наркотиками.

Существует такая идеология - либертарианство называется. Вот она гласит, что нужно все перечисленное разрешить, а  государство минимизировать, а еще лучше  -  вообще отменить.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Так это же ж коммунизм! Который ещё изначальный, от Маркса Энгельсовича.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 4 месяца)

Не согласен. Это не коммунизм, а рыночный либеральный анархизм.
При коммунизме государство отмирает не сразу, а постепенно (в отличие от анархизма где оно отменяется сразу и немедленно) и рынка там тоже нет.
И кстати да, даже теоретики марксизма прекрасно понимали, что пока существуют войны государство отмереть не может никак. А значит, для построения коммунизма государства должны слиться в одно ну или как минимум коммунизм должен на всей планете победить.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 7 месяцев)

а если одна часть этого мегагосударства внезапно с другой частью будет несогласна?:) гражданские войны и разделения в истории происходили не раз и не два:)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 7 месяцев)

ни один человек не желает стать жертвой вора или убийцы, даже другой вор или убийца
поэтому как ни странно, с тем, что запрещены воровство и убийства согласны на самом деле даже сами воры и убийцы, даже они вряд ли хотели бы жить в обществе, где их каждый может обокрасть или пристрелить, стоит только зазеваться:)

что касается коррупции или наркотиков: опять же, тут такая же рациональность
когда всем запрещено, а ты нарушаешь запрет - это дает лично тебе выгоду, но жить в обществе тотальной коррупции и свободной продажи тяжелых наркотиков не хотел бы никто из коррупционеров или наркодилеров (кроме совсем отбитых, но совсем отбитые никогда не добьются успехов, а значит не будут иметь возможности и власти причинять неприятности в крупных масштабах)

а вот спекулянтство и ростовщичество - это другое (:))) ) 

дело в том, что ростовщичество - единственный РАБОТАЮЩИЙ метод позволяющий людям добровольно пускать накопленные ресурсы в оброто на общее благо

вот я своим трудом заработал сколько-то и могу просто сложить это в кубышку и ни с кем не делиться, а могу кому-то это одолжить, чтобы тот использовал на благо
но почему я должен дать свои кровно заработанные бесплатно? то есть я потрудился, он - нет, но он будет иметь мои средства в своием распоряжении и получит пользу
по-момему логично, что я хочу чтобы этой пользой со мной поделились:)) разве нет?
более того, вот у меня есть 100 тыс., ко мне приходят Вася и Петя и каждый просит 100 тыс... почему я должен дать их Васе, а не Пете? или Пете, а не Васе?
вот именно тот, кто мне предложит прибыль побольше, тому я и дам...
а еще ведь есть риск, что мне их вообще не отдадут... то есть я добровольно должен рисковать своими средсвами вообще без всякой мотивации? кто в таких условиях вообще будет в чем-то участовать?

все мы отдаем деньги в банки под проценты, иначе зачем бы нам их вообще отдавать?
и банки отдают их под проценты, иначе опять же какой иначе смысл всем этим заниматься?

так что ростовщичество - это единственное, что позволяет сохранить лояльность наиболее умных и трудоспособных граждан, способных зарабатывать больше, чем проедают

что же касается спекулянтсва, это вы вообще не в ту степь
спекулянты в СССР покупали дефицит (который как раз возникал из-за того, что "идеологически верная" система не работала как следует, то есть никто не хотел делать что-то качественное и в нужном объеме, получая за это столько же, сколько лентяи, халявщики и идиоты) и потом перепродавали это дороже

сейчас же так называемые "спекулянты" - чаще всего вовсе не спекулянты, а просто перекупщики из опта в розницу
если ты что-то покупаешь целый вагон в Китае или в Новосибирске и потом везешь в Москву и продаешь в розницу (то есть имеешь дело не с одним крупным, а с кучей мелких геморных клиентов), то ты не имеешь право на этом заработать? тогда опять же - нафига тебе этим заниматься вообще? пусть каждый накопит на вагон и везет его через всю страну сам, раз вы все такие идеологически верные...

то есть клиенты "ростовщиков и спекулянтов" на самом деле очень даже хотят жить в мире, в котором есть ростовщики и спекулянты, потому что те им поставляют деньги и товары в достаточно удобной форме

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 7 месяцев)

Государство справится лучше со всеми этими задачами, используя современные достижения НТП.

И надо не забывать про нужные населению долгосрочные цели, которых при капитализме считай нет, а при социализме есть - https://aftershock.news/?q=node/1221115&full

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 7 месяцев)

государство - это набор людей, которые не будут работать без должной мотивации

единственный выход сделать полностью тоталитарную систему (и я не шучу и я за это) - это всех чипировать и корректировать хотелки и страхи чере большую нейросеть

вот тогда все заработает, а пока люди не чипированы, любая попытка заставить людей добровольно и за копейки работать всем на благо обречена на провал

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 7 месяцев)

и вот это изучи - https://aftershock.news/?q=node/1340725

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

так что ростовщичество - это единственное, что позволяет сохранить лояльность наиболее умных и трудоспособных граждан, способных зарабатывать больше, чем проедаю... то есть клиенты "ростовщиков и спекулянтов" на самом деле очень даже хотят жить в мире, в котором есть ростовщики и спекулянты, потому что те им поставляют деньги и товары в достаточно удобной форме

И вы утверждаете, что вы против идеологии?! smile6.gif 

Аватар пользователя darkwave
darkwave(6 лет 3 месяца)

А чем плохо дать кому то в долг? Если это деньги у меня есть, а кто то хочет их занять и согласен на мои условия? 

Ну а спекуляция это вообще смех, тогда вся торговля встанет 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 11 месяцев)

Спекуляция от торговли может быть отделена предельно просто: это род деятельности при котором происходит только измение цены товара, без его физического перемещения или изменения. Иными словами - получение добавленной стоимости без добавленного труда.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 4 месяца)

Государство это про материальное благополучие и материальные отношения.

Это уже во вторую очередь. В первую очередь государство создавалось для решения вопросов "войны и мира"- с кем дружить и с кем воевать? А если, то и вопросы появляются - вроде "за что воюем"? Что общего у граждан нашей страны? И т.д.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 6 месяцев)

распад Советского Союза стал возможен именно вследствие банкротства идеологии  - ко времени когда умер Суслов уже даже формальные нормы и принципы  были отброшены , сгнило то все гораздо ранее 

с другой стороны , те кто начинал Брестом и Ригой не могли не закончить Мальтой и Беловежской пущей 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(8 лет 2 месяца)

"...риски настолько большие, что адекватный человек не будет за них браться не имея морковки в виде очень большой оплаты за свои труды."

По риски Вы тем, кто сейчас в окопах, расскажите. Заметьте, за не такие и большие деньги. Неадекватные, наверное.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 9 месяцев)

За те риски, что в окопах, полагается власть, а не деньги. И эти люди придут получать свою долю власти. Если их бортануть в угоду Даням Милохиным, будет аяяй.

Пригожинский кейс, как теперь говорят, показателен в этом смысле.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 11 месяцев)

Государство - это система выживания людей. Государство = государственность (профуправление) + территория + население.

Жрец - жизнь рекущий бытие цели(русскими буквицами), то есть указывает целеполагание жизни общества.

Волхвы не бояться суровых владык

И княжеский дар им не нужен

Правдив и суров их вещий язык

И с волей небесною дружен(по совести с Всевышним - прим.)

 Идеология - это выраженная в лексике идея(образ) жизнеустройства. Без идеи своего жизнеустройства движение в никуда. Может самолёт лететь не знаю куда? Что его ждёт взлетев?

Проблема не в идеологии, а в тех кто её задаёт. Жреческая субкультура этим занимается. Проблема в том, что ныне идею жизнеустройства задают знахари(жрецы без совести). Поэтому в России идёт воссоздание жреческой субкультуры. Туда не выбирают, а каждый может войти изменив себя и своё мировоззрение по совести. Если выбирать идею мироустройства общества без совести - наступать на одни и те же грабли. Бог не ошибается всегда всё происходит наилучшим образом согласной той нравственности и этики людей. Бог не меняет в жизни людей ничего пока они не изменят себя сами и свои помыслы.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 8 месяцев)

Одессит. Согласен с Вами. 

"Если парусник не знает порт назначения, то ни один ветер, не будет для него попутным" (с). 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 3 месяца)

Единая идеология в государстве будет не объединять, а разъединять народ. 

Аватар пользователя issima
issima(9 лет 2 месяца)

Совершенно верно. Нельзя заставит все общество мыслить копипастой.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

Нельзя заставит все общество мыслить копипастой.

Странно, но вы же мыслите антисоветской копипастой! И это вам ничуть не мешает. Вы даже слово "идеология" относите только ко всему советскому.

Аватар пользователя issima
issima(9 лет 2 месяца)

Потому что проходили уже и страну потеряли из этого дерьма.

Ценности у нас есть и с этим традиционным укладом огромное большинство согласно . Все остальное - пена. 
Чем больше мне начинают навязывать советскую идею и тащить в прошлый век, тем больше работает защитная реакция и отвращение к советской эпохи. 
Чем больше расчесываете СССР, тем больше в обществе раздрай.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

Ценности у нас есть и с этим традиционным укладом огромное большинство согласно .

Но это же и есть идеология! Вы точно это не понимаете, или прикидываетесь?

Аватар пользователя Pavlova Natalia
Pavlova Natalia(10 лет 4 недели)

Это потому, что в России главная идеология - это десоветизация. Такая же, как на Украине, в Прибалтике, Грузии и т.д. На это работают киношники, телевизионщики, писатели и проч. Поэтому долго не трогали всяких быковых, венедиктовых, они полезны были руководству. Не просто не трогали, но и кормили с рук. Так в своё время Хрущёв Солженицына раскормил.

В 1917 году был очень традиционный уклад и лозунги правильные "За веру, царя и отчество". Что-то это не помешало смыть Романовых как пену. Только про большевиков не надо. В феврале никто про них и не слышал. Сделали это такие патриоты, что больше, казалось бы, и некуда.

А вообще, реши сейчас Путин, что главное для России - полёты на Марс, и через некоторое время половина россиян захочет стать марсианами. Все инструменты для реализации любой идеологии у власти есть, и она ими пользуется. Ну а то, что некоторые этого не замечают, говорит о профессионализме исполнителей. И не важно, что там записано в Конституции по поводу идеологии, даже наоборот, так проще.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 10 месяцев)

«Это потому, что в России главная идеология - это десоветизация. Такая же, как на Украине, в Прибалтике, Грузии и т.д.»

тут вы привираете, мягко говоря. Если бы так было, все памятники Ленину убраны, советский режим признан преступным, а коммунистические партии были бы запрещены законом. Ну и все(улицы, города, села) географические названия имеющие отношение к советскому периоду - переименованы. Так была реализована десоветизация Прибалтики. 

Аватар пользователя Pavlova Natalia
Pavlova Natalia(10 лет 4 недели)

Вы что, наше руководство за дураков держите? Всё делается умно и тонко. И, к тому же, почему десоветизация рассматривается как уничтожение памятников Ленину? Во всех окраинных республиках десоветизация сопровождается ещё и дерусификацией, и фашизацией, поэтому сносят все памятники советского периода (не только Ленину, но советским солдатам, и даже Пушкину и т.д.), а также периода Российской Империи. Уж в России такой задачи точно не стоит. В России - это вопрос собственности, причем не на однокомнатную хрущевку или пекарню, и вопрос распределения благ.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 6 месяцев)

В России идеология - рациональный прагматизм построенный вокруг патриотизма и суверенитета. По крайней мере декларируется именно это всеми первыми лицами.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 11 месяцев)

Идеология - это выраженная в лексике идея(образ) жизнеустройства. Без идеи своего жизнеустройства движение в никуда. Может самолёт лететь не знаю куда? Что его ждёт взлетев?

Предложите Вашу идею жизнеустройства общества.

В СССР были другие люди, они как понимали выстраивали государство. Нельзя вернутся в прошлое, но наработки прошлых поколений есть довольно успешные. Почему их не использовать при построении новых отношений в обществе? Будущее вырастает из прошлого. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 6 месяцев)

Потому что пример прошлого (да и настоящего по соседству) показал что применение обязательной для всех идеологии не к месту - ведёт к катастрофе.

Причем Сталин этот процесс хотел преодолеть, но не успел.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 9 месяцев)

Можно, конечно. В наиболее общем виде. Например, как объявление целью существования государства создание условий для выживания и развития ныне существующего населения РФ и его потомков. Ну, да, за рамками останутся те, кто желает, чтоб мы сдохли. Велика потеря?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

Какая несусветная чушь! Идеология - это то, что как раз объединяет народ. Учите историю!

Аватар пользователя Кьньвпальто

Я как раз это написал исходя из истории. Насильственно насаждаемая коммунистическая идеология на некоторое время могла загнать народ  в единое стойло, но продолжалось это недолго по историческим меркам. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

Насильственно насаждаемая коммунистическая идеология на некоторое время могла загнать народ  в единое стойло, но продолжалось это недолго по историческим меркам. 

Насчет "насильственно насаждаемой" это было смешно! 350 тыс. большевиков насильственно насадили идеологию 100 миллионам человек в РИ? Или народ пошел за большевиками, потому что идея им понравилась?

Кстати, в постсоветской России как раз насадили антисоветскую идеологию, но просуществовала она существенно меньше, и люди задумались, а в те ли идеи мы верим. 

Аватар пользователя Кьньвпальто

Вы только что подтвердили мою правоту. Стоило мне только заговорить о коммунистической идеологии, как она сразу нас разъединила, а не объединила. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

А на вопросы отвечать будете, или сдристните? 

Аватар пользователя Кьньвпальто

Политика красного террора это разве было не насильственное насаждение идеологии? 

И почему вы думаете, что единая государственная идеология вам понравится? Вы конечно же думаете, что это будет такой, которая соответствует вашим взглядом. А если нет? 

Если это будет антисоветская антикоммунистическая идеология, вы её примите или будете сопротивляться? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

Политика красного террора это разве было не насильственное насаждение идеологии? 

Нет, потому что, во-первых, шла война, и красному террору подвергался не весь народ, а небольшая часть, которая занималась деятельностью в интересах врага,  а, во-вторых, шла Гражданская война, и террор был с обоих сторон.

И почему вы думаете, что единая государственная идеология вам понравится? Вы конечно же думаете, что это будет такой, которая соответствует вашим взглядом. А если нет? 

Если это будет антисоветская антикоммунистическая идеология, вы её примите или будете сопротивляться? 

А что сейчас не антисоветская антикоммунистическая идеология?

Аватар пользователя Кьньвпальто

Ну предложите в кратце сейчас идеологию, которая нас с вами объединит. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 7 месяцев)

во-во, правильно!:)

все, кто хочет идеологию, пусть хотя бы попробуют ею объединить человек 10-20 на АШ, да даже двоих скорее всего они не бъединят, а поссорят
несогласные будут объявлены классовыми/религиозными или еще какими-нибудь врагами и будут подлежать немедленному уничтожению:))

Аватар пользователя Кьньвпальто

Если бы на АШ споры марксистов с антимарксистами велись не по интернету, а с личным присутствием, то наверняка дело дошло бы до рукоприкладства, а может быть даже до оружия. 

Страницы