Мне кажется, что сейчас достаточно интересный момент на украинском ТВД с точки зрения трактовки его разными сторонами.
Я не очень хорошо играю в шахматы (вернее даже плохо), зато до СВО достаточно много их смотрел, особенно турниры претендентов и сами Матчи на шахматную корону. Особенно отрадно, что наши шахматисты почти всегда достойно там выступали последние годы. Дак вот, в шахматах периодически, особенно на поздних стадиях партии возникает ситуация, когда игроки напротив по-разному трактуют игровую позицию. Особенно в этом выделяется Магнус Карлсен: когда всем вокруг кажется (и его сопернику), что позиция ничейная, можно уже сейчас жать руки и расходиться, он так не считает, потому что видит на доске некие слабости у соперника, которые с течением времени преобразовывает в свою победу. В том числе эта способность сделала его тем, кем он стал.
Нечто аналогичное, как мне кажется, мы сейчас видим на Украине.
С одной стороны режим Зельца считает, что у них всё настолько в порядке, что он может уволить Залужного, которого год назад все чуть ли не боготворили, в момент нашего наступления, и на армии это никак не скажется. Сам Залужный пишет статью в CNN, в которой продвигает тезис в том числе о том, что технологические новинки позволяют много чего делать дистанционно, расходуя при этом мало живой силы. Арестович последнюю неделю заметно приободрился, перестал армагеддонить, даже наоборот стал успокаивать, отмечая, что больших городов Украина точно не сдаст. То есть с виду, по риторике, кажется, что у них всё прямо прекрасно.
С другой стороны, наш Темнейший недавно обмолвился, что есть риск того, что дальнейшее упорство Украины может катастрофически сказаться на её государственности. Зная, что он всегда очень аккуратен в высказываниях, я делаю вывод, что это не просто так и есть некое консолидированное мнение нашего генералитета.
Налицо кардинально разная трактовка позиции на доске обеими сторонами, причем я не припоминаю похожего в предыдущие фазы СВО. Очень надеюсь, что правильно трактуем именно мы.
Вот такая простенькая аналогия пришла в голову этим вечером:)
Комментарии
И сразу на Пульс свою АНАЛогию
Ошибаетесь, никогда свои АНАЛогии на Пульс сам не выношу. Если уберут, совсем не расстроюсь. И Вам хорошего вечера)
Spr,
А годом ранее была другая трактовка по ту сторону? Назовите три отличия. Крым и тогда и сейчас был ихний, Красная Армия на последнем издыхании, двухпроцентная экономика на последнем издыхании, стиралки с микросхемами заканчиваются.
тогда выделяли по сотне млрд на год (с учетом США), а сейчас паршивые 50 млрд на 4 года (причем это кредиты) и поток вооружения меньше, мобресурс Хохляндии был выше, его качество лучше, фермеры-железнодорожники так не бунтовали в ЕС
Дык а чего там трактовать? Укра все больше превращается в ЧВК-террористическую организацию на побегушках у Запада. У которого с золотым запасом намечаются проблемы, а наши себя грабить не дают. Чем дольше бу не принимает ДД, тем ниже падение, вплоть до точки невозврата.
И дело даже не в военных наших возможностях по разгрому обескровленных во всех смыслах ВСУ. Нам достаточно не проиграть на фронте и в экономике, чтобы укра сдохла.
Нам достаточно не проиграть на фронте и в экономике, чтобы укра сдохла. (С)
Это логично.
Если ты ведешь 3:0 ,то владея мячом тебе теоретически не могут забить!
Тем более 4 гола :)
Это смотря какие каналы читать. Если хайрулина, то да. Мчимся вперед по всем фронтам, а на том же самом месте находимся только потому, что обежали весь земной шар и вернулись на то же место.
Посмотрите ролики сани во флриде - картина несколько иная нарисуется.
Безусловно, есть градации обескровленности.
Но факт, что ВПК НАТО и бу не справляется с поставками даже необходимого и простого для паритета на ЛБС - налицо. Как и проблемы с л/с.
СВО, конечно, не совсем шахматы, но в принципе аналогия верна.
С нашей стороны партию уже давно считают выигранной. Не в том смысле, что работы не осталось, как раз её-то предстоит ещё очень много. А в смысле, что понятно что делать и понятно, что если делать правильно - то у той стороны есть только шансы затянуть, но нет шансов соскочить.
А вот с той стороны - идут эмоциональные качели. В стиле - "Смотрите, фронт держится - значит позиция равная, да? Значит - расходимся? А если Запад дровишек подкинет - то и Крым возьмём? А чего тогда Запад нервничает, а та сторона так спокойна?".
Про нашу сторону не совсем согласен. Когда была попытка нашего наступления годичной давности (неудача под Угледаром и т.д.), никто не говорил про угрозу государсвенности (по-крайней мере я не припоминаю). Перед контрнастуром хохляцким наши тоже молчали и как показала практика скурпулезно готовились. А тут вот такие заявления...
Про другую сторону более согласен, чем нет. Там больше психологических операций...
Так это ж вопрос не результата, а условий результата.
Проиграть Украина может по-разному, но чем дольше они сражаются - тем хуже конечные условия для той территории.
Перед прошлым летом Россию вполне устраивала договорённость, при которой Украина бы в каком-то виде сохранилась, но Россия бы не несла бы лишних издержек. А сейчас - издержки уже зафиксированы, и прошлых условий нет. Но даже сейчас, немедленная политическая капитуляция была бы для Украины самым рациональным исходом с точки зрения выживания нации.
Украина несубъектна, соответственно о выживании нации никому из авторов думать не интересно. Там в резерве ещё поляки с прибалтами стоят, потом немцы с французами и т.п. Поэтому со своей стороны доски они (США) видят ситуацию, как приемлемую. У них другие заботы - FJB.
Так про это Путин и говорил - как про потерю государственности.
С Украиной как субъектом пытались и пытаются договориться. Ибо они единственные, кто хотя бы гипотетически мог бы быть заинтересован в дальнейшем существовании Украины. России тут выгодно сократить издержки на СВО, а Западу что будет с Украиной после - вообще малоинтересно.
Потому и получается, что для Украины субъектность и существование - это одно и то же.
Зачем мелкие операции уровня батальона выдавать за якобы наступления масштаба всей СВО ???
Ну да, под Угледаром неудачно сложились обстоятельства, чего-то недосмотрела разведка, ошибочно решили зафиксировать локальный успех в дачном поселке, для их поддержки пришлось в спешке направлять колонну (уровня батальона), который попал под артиллерийский удар противника. В годы ВОВ подобные эпизоды вообще никому не были интересны, в сводки не попадали и их особо никто не обсуждал и до сих пор не обсуждает, хотя в журналах боевых действий записи есть.
государственности у укры как таковой нет давно, поэтому нет и угроз ей.
остатки гос управления есть, но это не государственность. и таки да, их предупреждали про возможность потери остатков государственности до начала СВО.
Давно пора вдарить по государственности. А то только время теряем и людей. Третий год уже пошел. Что тянуть?
В принципе с этого надо было начинать Светлейшему.
Истощаем. Война на измор.
И что? Что это меняет в государстве Каклов. Дерьмо стало жиже? Но объемы то те же.
Дерьмо стало жиже и объёмы уменьшаются постепенно. Их становится меньше, победим малой кровью. А если сейчас резко пойти в атаку будут лишние потери, которых можно избежать тактикой измора. Так говорят аналитики, по крайней мере.
На мой взгляд - это ошибка. "Жиже" стало на ЛБС, но не настолько, чтобы идти вперёд и это будет поддерживаться на таком уровне. А вот дерьмо становится всё гуще и "тактика тысячи порезов" вполне может сработать вдолгую. А уж создать для неё условия противник (не У, конечно же) не упустит, терроризм - его визитная карточка.
В итоге имеем: либо таки сметать, перестав "мы ещё не начинали" и забив на "мнение различных эдорасов", либа сметать позже, когда появится опасность (а она появится - по катерочку, по самолётику, потом и по заводику - разрушать быстрее, чем строить) стратегического поражения. Моё мнение: раньше - лучше.
Честно говоря, думаю, это не делается только по одной причине - антизападная фин. система ещё не готова. Надеюсь - успеют ДО неприемлемого ущерба
Ой редко в шахматах игроки трактуют ситуацию по разному. Обычно перевес и контригра оцениваются одинаково. Шансы по контригре у Укры выросли в связи с дроновой ситуацией, и это отмечается всеми. Разницы в оценке нет.
Мы запаздываем с антидроновыми решениями, где лазеры, где свч, где ультразвуковые обнаружители, где, собственно, противодроновые потроны со специфическими поражающими элементами? А внимание на усиление атакующих дронов сейчас игра на размен. Размен жизнями. Укры того и ждут, фашизм малочувствителен к неэлитным потерям.
Все правильно, если ничья то ничья, другое дело, что игроки могут ошибаться по ходу игры.
Мне кажется хватит уже шахматы приплетать к войне, абсолютно разные вещи. Нужно оставить уже шахматы в покое. Есть же вон, например, хоккей, бокс. Там больше аналогий можно провести.
ТС невнимательно прочёл статью бывшего Заложного, а теперь уж точно Залужного. Вика Нуланд метнулась в Киев и буквально вынула его из-под Бриттов под Штаты. Зельцу есть реальный повод призадуматься.
На самом деле это программная статья, точнее первая предвыборная. Она достойна обсуждения на Пульсе. Наши в основном обратили внимание на военные аспекты, но главный посыл на самом деле для населения 404. ̶Н̶ь̶ю̶ ̶В̶а̶с̶ю̶к̶и̶ картинка конечно нарисована идеалыстычна, но после теле-марафона хохлы именно этого и ждут... Как показала вся последняя история б/у, они с упорством идиотов ведутся на сладкие сказки...
Пускай европейсы вместо своих пейзан, кормят укроворье. Россия все ярды перемолет в труху, что хохлы не разворуют. По майдану незалэжности поимеют каждый дома и вопрос закроется.
Ты на своём диване точно все перемолиш в труху. А у воинов спросил как им это достается?
Именно этими же словами ВВП оперировал ещё в марте 2022. Но не вняли.
Он хотел бы расходовать на много больше. А то она всё никак не заканчивается, ну, чтоб она по-быстрее закончилась и свалить за океан к яценюху
Концепция меняется...
Делается упор на переход в глухую оборону плюс терроризм и пиар в медиа точечных, диверсионных ударов и локальных контрударов если позволят обстоятельства и смогут подловить
на распиздяйствесо спущенными штанами.. Благо - чуть ли не все разведки мира работают на Украину...А при таком раскладеСкрипачЗалужный с его опытом ведения боевых действий не нужен.. )) Ваш ход - господинМамин ПирожокБуданов... )) Других вариантов при текущих раскладах просто нет.. Никто больше им такого количества оружия для активных наступательных действий просто не в состоянии дать.. Только размениватьмясожизни на территорию и совершать диверсии.. И надеяться на пятую колонну в России. Которая не замедлит устроить дружный визг и вой на тему какого-нибудь перемирия и начала мирных переговоров со всех доступных утюгов, если несколько точечных и хорошо распиаренных хохло-диверсий таки у них выгорят...Имхо...
Какая херовая (тупая) трактовка еше и позиции.
А так то пишут что по Залужному всё фейк и никаких телодвижений нет даже в плане. Просто отвлечение внимания.
Зомби не может писать статьи, а живой Залужный не стал бы писать ту фигню про массовые атаки дронов. Он бы чОтко понимал, что для минимального эффекта Украина должна сравняться по производственным мощностям хотя бы с Ираном. А трактовка событий у хохлов всегда была сугубо фентезийная. Если и есть сейчас специфика момента́, то она не в этом.
Играл в школьные годы в шахматы, довольно активно, был по уровню где то между первым разрядом и КМС. Привел меня в большие шахматы одноклассник, мастер спорта, занимающийся в школе Анатолия Карпова, начало 80-х очень серьезная школа, сам Карпов периодически и давал мастер-класс. Это для понимания разницы уровней.
Так вот, мы с ним частенько в классе играли. Так после хода 10-го у меня были ощущения, что мою позицию просто начинает сдавливать прессом, с каждым ходом мои дела все хуже и хуже, хотя одноклассники, со стороны смотрящие партию, ничего не замечали. А и он и я уже все прекрасно понимали
P.S при этом он играл "в слепую
Вот так и в СВО
Уход в глухую оборону + использование высокоточного оружия, базируясь на разведку с беспилотников НАТО вне Украины, может затянуть столкновения на годы. Я думаю, задача у них в этом. Это, конечно, Украине не нужно, но задачи ставят не те люди, которые связывают своё будущее с Украиной.
Проблема в том, что при этом рушится экономика укры, и при любом чихе - отказе от спонсирования, украинцы будут завидовать Зимбабве. А ущерба для России много не наносится - поэтому в чем смысл кормёжки укры для спонсоров - непонятно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Раньше я думал, что они пойдут в глухую оборону и начнут поиск выхода на переговоры. Но видно, что дирижёру неинтересны судьбы людей на Украине. Дирижёр желает новой мобилизации , истощения экономики и изменений в политике РФ. И готов за это платить жизнями украинцев. Я так лично вижу на сей день.
А в чем предмет переговоров?
Если бы я был переговорщиком со стороны Украины, я бы согласился на нейтральный статус страны вне военных блоков с увязкой к чёткому договору по безопасности Украины в будущем и начал бы консультации по вопросам раздела территорий по итогам СВО (это второстепенно, в принципе, когда есть угроза просто развала Украины). Там элементарно надо спасать государственность и возвращать людей. Другой вопрос, какие будут требования России. Это всё можно обговорить, главное начать.
"Переговорщик" может хотеть что угодно, обещать что угодно, но он просто переговорщик, он не обладает ни властью, ни полномочиями. Это раз.
Украина даже по состоянию на 2013, а тем более на 2022 год не была самостоятельной от слова совсем. Даже в чисто экономическом смысле. Огромная зависимость от импорта и экспорта, внешние задолженности, абсолютное отсутствие технологического и промышленного суверенитета, недостаток собственных природных ресурсов. Если Запад вводит жесткие санкции против Украины, то ее экономика и социальная сфера обрушивается за несколько дней, банально перестает работать вся финансовая система, не работает связь, очень скоро отключается электроэнергия, вода, канализация, не работают АЗС. Через месяц миллионы трупов на улицах (привет урбанизация, это не 1917-2021 годы, когда большая часть населения сельская).
То есть быть нейтральной, уже находясь в условиях конфликта, Украина не могла от слова совсем. Политика "сидеть на двух стульях" уже не работала, она перестала работать уже при Януковиче. Соответственно либо Украина в Западном лагере, либо Украина подчиняется РФ. Но Украина образца 2022 года слишком большая, чтобы РФ ее разом проглотила (со всем этим хохлизмом, бандеровщиной и прочими бедами), отсюда никакого "нейтрального статуса" быть не может.
Более того, формально на Украине "демократия", т.е. не власть наследных князей, а власть выборных органов, и чего бы не утвердили нынешние власти, то последующие могут все переиграть.
Итого, предмета переговоров ни в 2022, ни в 2023 году не было. Украина не субъектна, чтобы вести переговоры.
Вообще слова Путина украинцы более тщательно анализируют, так в своих передачах отметили, что про Одессу Путин сказал, что это русский город, а не российский, поэтому считают, что захватывать его не планируется.
Странный вывод, может наоборот, Зеленский считает, что заменив провалившего конрнаступ Залужного на другого, всуки начнут побеждать. Да и сняв его с должности, можно открыто валить на него ответственность за всё.
Тоже подумал, что трактовка даже этого утверждения спорна. Может Зеленский считает ровно наоборот, что всё так плохо, что Залужного надо срочно убирать. Он всё завалил. Это было бы даже логичней предполагать.
Всё часть полтивоборства. Каждое заявление.
Трактовка всю СВО разная.
К вопросу о трактовках:
- Наши войска героически занимали заранее подготовленные позиции, враг трусливо бежал за нами.
- В ходе наступления, наши войска героически отбивали атаки противника.
Вторую фразу немного не понял, в чём юмор? В ходе наступления на отдельных участках фронта волне могут быть контр-атаки, попытки сбить с только что занятых позиций.
Даже если заменить "наступления" на "отступления", арьергардные бои - одни из самых сложных. Пркрытие отхода - это сложно. И там, на уровне 1/5-1/20 общей численности отступающей группировки, вполне может быть и герозим, и даже впечатляющие победы в мелких стычках (например, уничтожение вражсеких колонн из засад). Герои могут быть в любой ситуации, даже в целом плачевной для фронта. Брестская Крепость тому ярчайший пример.
Всё верно. Полагаю, ВВП просто обладает более точными данными о состоянии мобрезерва Украины. Отвратительно мотивированные пополнения на ЛБС, продвижение наших войск, возрастающее каждый месяц, плавно нарастающий темп потерь, сокращение потерей Украиной тяжёлой техники и рост потерей легковых а/м в предполье (в ходе "москитной логистики") - это признак приближающегося истощения фашистской гидры.
Надо продолжать давить! Беречь наших ребят, но не снижать давление. Перемалывать чёртовых сатанистов и освобождать русскую землю от американского ига.
И правильно Минобороны ругается на Уралтрансмаш. САУ в разы лучше миномётов. Ребята реально под Богом ходят: ни брони, ни дальности, ни возможности оперативно свалить из зоны поражения в случае контр-батарейной борьбы. НУЖНО БОЛЬШЕ ХОРОШИХ САУ! Ребята не должны глупо гибнуть просто потому, что Родина не может предоставить им хорошую технику!
Ну в мире мало "родин", которые предоставляли всем "ребятам" всё что им нужно. Так-то следуя вашей логике надо сразу представить по Искандеру на взвод с неограниченным БК, чтобы уж наверняка.
Нужно стремиться к лучшему. САУ сохраняют жизни артиллеристов, это факт. С другой стороны, как раз расчёты миномётов непрерывно гибнут. Обратная сторона вопроса - пикап + миномёт стоят намного дешевле, чем грузовик + гаубица, а буксируемая артиллерия - опять же, намного дешевле, чем САУ.
Я понимаю, что расчёты миномётов крайне полезны для узких задач - например, остановки порядков врага, прорвавшегося сквозь минное поле к нашим позициям (когда требуется насыпать как можно больше как можно быстрее из всего, что есть, невзирая на контр-батарейную борьбу), или там для нанесения неожиданных ударов небольшими группами, передвигающимися по серой зоне. Но в общем и целом, миномёты не должны быть заменой обычной артиллерии, в поле - они ХУЖЕ.
Стратегия нашего ВПР - уничтожение ВСУ и демилитаризация (на сколько будет возможно) и десакрализация НАТО, как военной структуры.
Стратегия и тактика Запада на Украине лишь ускоряет этот процесс, в финале которого прекращение государственности Украины. Ну Путин и говорит об этом, мол, ребята, потом не удивляйтесь, что так получилось, если что я вас предупреждал.
С каждым новым днем у Украины остается все меньше людей и прочих ресурсов. А какое может быть государство без людей и прочих ресурсов?
Тут какие могут быть трактовки? Если каждый ход у одного из шахматистов "съедают" очередную фигуру, то какие могут быть "разные трактовки" такой "позиции"? Единственное что остается такому шахматисту это улыбаться пока не объявлен мат. Игра то еще идет, кругом много зрителей и фотографов, если мат неизбежен, то хотя бы попиариться можно.
Страницы