В парах бурления говн потревоженных перебирающимися через зловонную Рио-Гранде латиносами, не пущающими их техасцами с косплеющим ФДР губером, поддающими словесного жЫру престарелыми маразматиками ( Байдену -82, Трампу - 77, если что - Брежнев в 75 помер) бросаются в глаза аналогии с Гражданской Войной в США, отгремевшей более 150 лет назад.
И разделение штатов то же, вроде, и риторика, вон даже доктрину нуллификации из тех времён достали и отряхнули от пыли. То же, да не то. Как там Трамп старчески похрипывает, "грэйт эгейн?". Ну давайте посмотрим, как собственно начинался этот самый "грэйт".
Южане той давней поры вовсе не были расистами и вообще рабовладение не было чем то выдающимся. Ну да, у них имелось говорящее имущество. Так чёрт побери, оно имелось не только у них))). Вон у нас, в России, последние временнообязанные (то бишь исполнявшие обязанности крепостных до уплаты помещику всей запрошенной суммы) ещё в 1913 году числились. Американские индейцы почему то в армию борцов с рабством не стремились, а вот в армии южан их было около 8 тысяч. Мало того, последним капитулировавшим генералом армии Конфедерации был бригадный генерал Стенд Уэ́йти, индеец-чероки.
Собственно разлад между Севером и Югом был не по причине прав черножопыхкожих и прочих индейцев. Северяне по отношению к ним были как бы не ещё большими расистами и угнетателями. Причина была в деньгах.
США в ту пору были классической страной бензоколонкой. Только роль нефти в ней исполнял хлопок. Он выращивался в США, ехал в Великобританию, где превращался в ткань, которую вместе с бусами впаривали всяким туземцам.
Хлопок выращивался на Юге. Рабами. И продавался их хозяевами за деньги, на которые можно было что-то купить за пределами США. В основном это были фунты и немного - франки.
То что выращивалось\производилось на Севере никому за пределами США на хрен было не нужно, потому как дорого и... Ну рукожопы они были. Ру-ко-жо-пы. Нормальный специалист высокой квалификацию за море киселя хлебать не поедет. А подмастерья да недоучки такое изваяют, что мастера реально кондратий только от взгляда на поделку хватить может. По той же причине и в южных штатах США изделия их северных соотечественников спросом не пользовались. А своих "изделий" там никаких не было. Ну сами подумайте, зачем им своя промышленность, если свободно конвертируемая валюта позволяет покупать всё самое стильное, модное, молодёжное за границей, да ещё и вдвое дешевле, чем галоши изготовленные кривыми руками северных упырей.
Население Севера составляло 23 миллиона человек, там находилось практически вся промышленность, 80% железных дорог...
Население Юга составляло 9 миллионов человек, из них более 3,5 миллионов негров (рабов). 40% территории США, 80% валютной выручки...
Интересы северян по ограблению южан представляла Республиканская партия (трам-пам-пам), интересы южан по сбрасыванию балласта за борт - Демократическая партия (би-дон-дон).
Практически всю вторую четверть XIX века эти партии устраивали лютый жабогадюкинг с таможенными тарифами. Демократы их резко понижали, южные плантаторы наслаждались "Вдовой Клико", астраханской чёрной икрой и британским экипажем. В это время в сыром подвале штата Коннектикут горько плакали разорившиеся местные кузнец, рыбак и самогонщик. Потом к власти приходили республиканцы, тарифы резко повышались. Вышеупомянутая троица радостно потирая руки выбирались из подвала, а южные джентльмены зверея от духана бурбона и вкуса прогорклой селёдки кричали "доколе" и грозились отделиться от нищебродов на хрен.
И когда к власти пришёл очередной республиканец Абрам - демократы таки отделились. После чего их четыре года загоняли в стойло, с применением физической силы объясняя, что наличие самой корявой промышленности и рукожопых работников на ней - гораздо круче наличия ликвидных товаров и полных кошельков иностранной валюты.
Главным итогом Гражданской Войны в США стало не "освобождение негров от рабства". Они были рабами, а стали никем. И вряд ли сильно этому обрадовались. Хозяин то хоть кормить их был обязан)))
Главным итогом Гражданской Войны стало то, что ресурсы страны стали использоваться на развитие собственной промышленности, а не вывозиться за бугор в виде сырья. Что и сделало Америку из глухой дыры действительно "Грэйт".
Прошло полтора века. Те же демократы-транснационалы и республиканцы с воплями про "грейтэгейн". Только теперь Север стал Югом, а Юг - Севером...
Комментарии
Брежнев, умерший в 75, провел кучу времени на тяжёлой войне. Это не прибавило долголетия.
Да как ни крути - 75+ это руины. Очень мало кто в таком возрасте может похвастаться полноценно работающей головой и ногами да еще одновременно. Хоть у нас хоть у них хоть где нибудь в японии - без разницы. Тяжело человеческому организму столько протянуть, еще тяжелее - без разрушительных последствий.
вчера из одной из лекций Мединского с удивлением узнал что при Александре III экспорт сырой нефти из России был запрещен
совсем
только в виде продуктов переработки с добавленной стоимостью - керосин , масла и все такое
кровавый царизм однако
До революции Россия была ещё и "маслоколонкой". Сливочное масло поставлялось в Европу.
В 1875-м в Европу отправилась первая тысяча полных масла бочек. К 1897-му экспорт выразился в сумме 5 млн рублей, а через 10 лет - 44 миллиона. Россия заняла четвертую часть мирового масляного рынка. Сибирь поставляла
а "Сибирь" это кто конкретно?
Союз сибирских маслодельных артелей
Вот прям на все 44 миллиона рублей в 1907 году?
PS Намекну пока не поздно:
Он как бы создан был только в 1907м (как Транссиб до тех мест дотянулся, так сразу и пошёл бизнес), а вот что за "Сибирь" до этого масло экспортировала было б интересно узнать...
Про 1907 год нужно порыться в сети. Немножко пороюсь, если найду- напишу. А сильно рыться лень, извините.
Опять же, источники желательно иметь надёжные? В сети на поверхности сами знаете что лежит. Но про Союз много написано.
Ну вот про Транссиб противоречий нет и слава богу ))
Про 44 миллиона - это явно преувеличено. и сильно. Цифр я быстро не нашел, но столько - это вряд ли.
Союз был создан в 1907, но не на пустом месте, до него был другой союз. Оборотов там таких, конечно, не было, но по тем временам заметными объёмами оперировали.
Так, что-то помню с детства, из краеведческого кружка, что-то печатное попадалось на глаза, что-то сейчас по верхушкам глянул. Специально не интересовался, так что от себя и рассказать нечего, в сети больше можно найти.
Гм...может быть, Сагамор имел в виду 44 млн со всей России? Вологда же ещё поставляла, и много.
Тут ключевое именно 1907 год. Когда удобный транспорт дотянули до тех краёв, так сразу появились масштабы и объёмы. До этого на речном сезонном извозе много не наторгуешь. Так что любая "Сибирь", кроме золота, серебра и меди, до появления там железной дороги это максимум
фантастические историипланы, а не быль.То сибирское масло сейчас называют "топленым", оно не практически портилось - можно везти неторопливо.
На днях увидел на ютубе рецепт топления масла 1840 года. Если бы знал его при социализме, мог бы значительно сократить потери сливочного масла от порчи и количество отходов при топлении.
Кстати, в конце 19 века пошлины на масло были при пересечении Уральского хребта, чтобы не составлять конкуренцию Вологодскому (в бумажной книжке читал, теперь пруф не найду).
https://pravo-wmeste.ru/kak-vologodskie-kooperativy-i-arteli-organizovali-maslodelnye-zavody.html
Ну, а окромя молосного (сливочного) масла Сибирь в больших товарных количествах производила и продавала, в том числе, на экспорт, сливки и масло из кедрового ореха. Вкуснятина, наверное, была!
Ну и никто не отменял традиционных льняного и конопляного масел, плюс из Новороссии новомоднее экзотическое провинциальное (Прованское) сиречь подсолнечное постное (без холестерина!).
Также в 19 веке РИ держала первенство в Европе (туда и поставляла излишки) по производству... ананасов! Тепличных, ясен пень, вспомните бал и праздничный ужин у Ростовых в романе Толстого. Наши русские ученые даже вывели специальные сорта неприхотливых круглых относительно небольших, но сладких плодов, точнее, соцветий из ягод.
Вот и причина крушения поезда со всей фамилией нарисовалась. Тогда не получилось, но Император заболел сильно. А раздолбай Николя в кругосветку по англо-саксонским местам съездил и с балериной покрутил роман...
Мединский опять отжог в гранит выходит. Россия нефть не экспортировала никогда при царях. Исключительно керосин, потому как возить нефть было менее рентабельно нежели её переработать в осветительное масло и продать. Тем более что внутренние потребности были выше чем производство и керосин приходилось завозить в тот же Петербург и Финляндию из США
Мединскому верить???!!
Нефть России да была бакинская, но европе и вообще всем в то время нужен был только керосин ....
Выход керосина 15%------
Какой дурак повезет нефть за 3 / 9 земель....
Наверное только дурак Мединский, - человек без "царя" в голове, может по этому входит в секту царебожников
Самое смешное, что сама по себе Гражданская война со стороны Севера стала возможна именно благодаря нефти (не только ей, но во многом). За войну правительство заняло до 2 миллиардов долларов на военные расходы, которые были покрыты акцизами на керосин.
Маховик завертелся в конце 50х, когда в Пенсильвании начали бурить много и район стал персидским заливом своего времени. Если б не нефть и уголь Пенсильвании, то ресурсов на войну у Линкольна б не было.
Поначалу резко возникло впечатление, что всё ради этой вставочки.
Как-то не в тему сравнил США и РИ. Сравнивать уместно было с Англией, Францией, Бельгией и т.п.
Но в остальном интересный экскурс и взгляд на историю и аналогии с настоящим.
Как то уже натыкался на имя Стенд Уэ́йти. Очень интересная семья. Брат его под именем Эллиос Будинот издавал на черкоском языке газету "Чероки Феникс". Сам Стенд писал туда статьи на черокском языке (значит был и набор и письменность).
Их отец, вождь Увэйти, женился на белой, сменил фамилию на Уэйти и стал одним из крупнейших рабовладельцев в штате. Он держал паромную переправу через реку Хайтауэр.
В 1832 году, когда на землях чероки нашли золото, газету ликвидировали а индейцев выселили в резервацию в Оклахому. Депортация из Джорджии по вине генерала У.Скотта обошлась в 4 тысячи погибших семей... Не людей, а семей.
Власти США Севера не скрывали своего отношения к индейцам. Госсекретарь Сьюард опубликовал статью, где расписал планы по выселению индейцев всех племен с земель южнее штата Канзас на север у Канаде.
В 1861 году Уэйти формирует и вооружает кавалерийский полк из Чероки. Подписывает договор с правительством Юга. В октябре получает звание полковника. Имеет такой авторитет, что ему подчинялись американские "белые" офицеры. В битве у Пи Ридж в 1862 году смелой атакой захватил артиллерию федералов, чем дал возможность отступить основным силам в полном порядке.
После чего из племен чероки, семинолов и осаге сформировал Индейскую бригаду из трех пехотных батальонов по 500 человек, и двух кав полков по 800 сабель (томагавков:)). Вооружение ее было таким же как в армии, за исключением того, что вся кавалерия Уэйти была вооружена новенькими многозарядными винчестерами.
В сентябре 1863 тгода Уэйти был избран верховным вождем Чероки. ПРи победе Конфедератов у Кэбин Крик в сентчбре 1864 года бригада Уэйти совершила рейд в тыл федералов, разгромив их резервы и захватив поезд с имуществом на 1 млн. тех долларов.
23 июня 1865 года, после битвы у Доуксвилля, которую он кстати не проиграл, сложил оружие. Став последним генералом конфедератов, подписавшим соглашение.
В кино его сыграл великий актер Гленн Стрейндж в 1953 году.
Последнее фото генерала. Он умер в 1871 году.
Нехорошо передергивать, рабы в штатах были ИМУЩЕСТВОМ , а крепостные крестьяне в Российской Империи были СОСЛОВИЕМ, присягающим новому императору ещё со времен Павла I, представители которого имели доступ к "социальным лифтам", в качестве примера возьмем самых известных антогонистов 20 века: дедушкой "дедушки Ленина" был крепостной крестьянин, а папой, его сыном, отцом Ленина, потомственный дворянин - действительный статский советник штатский генерал - чиновник 4 класса, обращаться к котором положено "Ваше превосходительство" , коих на всю РИ на тот момент пара-тройка тысяч, отцом генерала-лейтенанта, потомственного дворянина Деникина (одного из лидеров Белого движения) был крепостной крестьянин Саратовской губернии.
Неплохо так от отца к сыну из "имущества" в "Ваше превосходительство ", из крепостных крестьян в генералы.
Ну так как бы и негры свободные были, и должности на Юге занимали, и даже в армии конфедерации с северянами воевали. Что из того? Да, в 1913 году в России ещё числились отрабатывающие барщину и платящие оброк. Они не были имуществом, а были сословием? Так через четыре года били не по сословию, а по морде. Считайте рабов тоже сословием, их тоже к моменту ГВ нельзя было продавать поштучно. Написано не с целью уязвить несчастных хрустобулочников. Вон в Европах в XX веке негров в зоопарке держали. Между пингвинами и крокодилами. Да что там негры, возьмите тех же ирландцев. Факты они такие, могут нравиться, могут нет. Но в воздусях не благорастворяются, как ни полируй.
Вы правда не понимаете разницы между имуществом и сословием?
Раб имущество. Просто бесправное имущество, как бык или плуг.
Крепостной крестьянин - человек, член определенного сословия в сословном обществе, со своими правами и обязанностями..конечно обязанностей больше прав меньше, чем у привелегерованных сословий.
Ну если Вам так угодно - хорошо. Крепостной - не раб. Просто принадлежал к сословию имевшему право быть проданным с аукциона, на ярмарке или быть обменянным на породистого барбоса))
Это только во времена Екатерины ll, тн "золотой век дворянства" такая практика была, на "элитных барбосов " крестьян менять"тогда крепостной крестьянин был максимально приближение по статусу к позднеримскому колону.. Уже Павел I требовал, что бы крепостные крестьяне присягал ему наравне с другими сословиями и на барбосов крестьян не меняли, вы и вам подобные берете 20-25 лет из её 34 летнего правления и на фоне этого пытаетесь накидать кизяк на институт крепостного права существовавший юридически с 1649 до 1861..
Вообщем подпись по делу.
Ну да, ну да...
Гоголь однако "Екатерининские времена" описывал. Собакевич покойную Воробей когда Чичикову продавал?
Сходите в библиотеку, возьмите любую газету тех времён. И не верьте интернетам, где все переписывают друг у друга.
"Ах, ах, Александр I запретил публикацию в газетах объявлений о продаже людей!"
Угу. Запреил. Публикацию объявлений о продаже людей БЕЗ земли. А вот объявления о продаже С землёй или сдаче в пожизненную аренду - не запрещал. И их до 1861 прекрасно публиковали.
"Ах, ах, Николай I запретил продажу людей на ярмарках!".
Угу. Запретил. Но не запретил продажу на аукционе. И продавали по прежнему: "Мужик 32 рубля раз, 32 рубля два... Тридцать три! ... Мужик тридцать три рубля раз..."
"Ах, ах, Александр II покончил с крепостным правом!"
Угу, покончил. Так, что крестьяне в 1905 году усадьбы жгли не дотерпев 7 лет до окончания срока выкупных платежей, до выплаты которых они обязаны были отрабатывать 30 дней барщины, платить оброк и не выезжать из деревни за пределы волости без разрешения барина. Да и то не везде.
Подпись? Что поделать, если вас корёжит от правды)))
Остаётся только повториться, вы берете частные случаи, которые безусловно присутствовали в огромной империи и размазываете их очень тонким , но дурнопахнущим слоем на всю историю и все территории, но в триболтике на тот момент крепостного права уже не было совсем, на северах и в Сибири тоже ...
Наверно чисто случайно и исключительно по причине ослабленных когнитивных способностей, типа тут вижу тут не вижу, забыли упомянуть, что на момент отмены крепостного права собственно крепостных крестьян было где-то около 40 % от общей массы
Какой вы упорный то в передергивании
, за что такие мучения бедному крестьянину? ЗА ЗЕМЛЮ! Выкупные платежи за что? За землю, за свой надел в земли выделяемый из помещичьей. Сам крестьянин лично свободный и обладающий правом частной собственности. И опять же это частные случаи в огромной империи. И на крайне ограниченной территории в Европейской части империи, в черноземных регионах.
Но конечно наши неполживцы всех и вся пытаются очернить, натужно...
а можно с этого места поподробнее? Какие такие права были у крепостных крестьян, а уж, тем более, у холопов?
Во первых - холопов в эту ветку вы притащили, ну раз притащили, так выгребайте - холоп и крепостной крестьянин имели совершено разные социальные и юридические статусы, подучите мат. часть прежде чем кизяк метать.
Во вторых - крепостной крестьянин в Российской Империи имел право на личное имущество, раб же сам имущество. Крепостной крестьянин, в отличие от раба, сам представлял себя в суде, отвечая за свои преступления. Крепостной обладал правами частной собственности (имел своё хозяйство) и полным правом вступать в брак и заводить семью, их дети были законны и наследовали имущество, но рождались крепостным и, право на выходной день воскресенье и свободное отправление регигиозного культа, подтверждено Павлом I, (в Польше например крепостной крестьянин подобного права не имел), при Александр I в 1817 году появился указ, по которому землевладельцы, уличённые в превышении своих властных полномочий над крестьянами, предавались суду, а их имения переходили под опеку государственной казны. В период с 1834 по 1845 годы по этому закону к суду было привлечено 2838 помещика, из которых 630 человек получили реальные сроки заключения.
Ещё раз учите мат. часть, прежде чем кизяк на вентилятор набрасывать, это тоже определённой квалификации требует.
Хруст становится нестерпимо громким)))
Почтеннейший, а когда крепостной продавался "на вывод", что случалось с его "частной собственностью?" Избой, например?
Или на ярмарке или аукционе он тоже, навьюченный имуществом стоял?
Ой, иногда слышен звон, да не знамо где он. Иногда полезно читать то, на что ссылаетесь. Этот указ запрещал хозяину пороть своего крепостного? Нет, он запрещал пороть чужого крепостного. Типа он собственность, но не твоя. И не только пороть, но и увозить (то есть красть), укрывать и тому подобное. А своего хоть вусмерть запори, кто ж знал, что такой хлипкий окажется.
Ойц... Инфоцыгане от коммунизьма атакуе...
Валите все в кучу похищали чужих крестьян 15-17 веках, когда земли было много, а людей мало - Ливонская война, Набеги татар с захватом и последуещей продажей в рабство, (не хотите кстати крымских татар пристыдить, ну прям чистая работорговля,))) или черкесов, они до середины 19 работорговля занимались, потребуйте у них покаяния,)))) Смута, Война с Польшей, за Окраину , расширение территорий на востоке в разы...
Вообщем и вам мат. часть учить; не справляетесь с должностью оператора вентилятора...
Изначально речь шла о рабстве\рабовладении (по сути), как о явлении. Холопы - вполне под это определение подходят и "явление" это было в России. Что не так? Вы же, почему-то, решили обсуждать ТОЛЬКО крестьян и ТОЛЬКО со времён Павла I
Вы о какой Польше? Которая в виде Курляндской, Виленской и Гродненской губерний вошла в состав Российской Империи при Павле I? Или про Царство Польское, царём которого был Александр I?
Имелась ввиду Речь Посполитая до разделов...
Вам сказано было мат. часть учить, а вы таки отвлекаетесь..
ну так и надо говорить
А вы, простите, кто такой, чтоб указывать, что мне делать? И вобще, болезный, что своими потугами сказать то хотите? Что на Руси при царях-императорах подобия рабовладения не было? Или что?
Именно так никакого "подобия рабовладения не было" тут вы не ошиблись, и в Российской империи положение крепостного крестьянина было намного лучше, чем в Польше, в которой когда она попала в состав российской империи крепостное право отменили..
А так польский шляхтич мог безнаказанно убить своего крепостного крестьянина. Что в РИ было невозможно.
А вот на территории Крымского ханства существовало натуральное рабство и работорговля, и прекратилось это натуральное безобразие только в конце 18 века после Кючук-Кайнарджийского мирного договора все рабы были освобождены и вывезены в "ужасную Россию". Прям жду ваших бескомпромиссных осуждения, возмущения и безжалостного заклеймления
Ау неполживцы вы куда пропали, а кто рабство и работорговлю в Крымском Ханстве клеймить позором будет то, не натянутое совой на глобус отождествление крепостного права в РИ с рабством, а натуральное рабство???
А Крымское то ханство тут причём? А в целом, всё как на картинке - больше всего, наверное, подходит "технически это не дыра, а специальное отверстие"
Понимаю, память как у рыбки...
Нужно ещё посмотреть в какое время к северянам пришел Ротшильд и ко. Это первое. Второе. В тексте имеется некоторое противоречие. 80% железных дорог и неразвитая промышленность. А если развитая, то им начихать на Юг. Так что нужно смотреть ручонки Ротшильдов и ко.
Ну да. 80% ЖД и практически 100% промышленности. То есть по сравнению с Югом - промышленность РАЗВИТА.
А по сравнению с Англией или Францией - обнять и плакать. Дорогая получалась продукция и дерьмовая. Но у Юга то не было НИКАКОЙ. Там считали, что они КУПЯТ за лужей на деньги вырученные за сырье все что им надо, дешевле и лучшего качества.
Неправоту подхода южанам объяснили на практике ..
Для того чтобы объяснить на практике нужны деньги, деньги и деньги. Чтобы купить вооружение и платить солдатам. А если промышленность нихрена не даёт, то откуда их( денежки ) взять? Либо напечатать или либо занять. Под проценты. А кто из даст? Ростовщики. А кто в это время самые самые ростовщики?
Ой, там если начать расписывать финансовые аферы на которые шли обе стороны, можно животы надорвать. И комиссары, и конфискации и банальный грабеж, контрабанда и пиратство, облигации и права собственности на землю))) И эти самые ро-ро в этой куче, не помню кто из них, кабы не обе компашки основательно влетели на бабки)))
Ну то есть денежку на заварушку обоим сторонам дал Ротшильды и ко. Как всегда впрочем. До создания СССР.
Я правильно вас понял, вы считаете что условия жизни у рабов в США и крепостных в России были равнозначными?
Нет конечно. Дров на зиму неграм заготавливать приходилось намного меньше)))
Прекрасный пример Софистики
Путину 71, Лаврову 73.
Гонки на лафетах: Косыгин 76, Суслов 80, Брежнев 76, Пельше 84, Андропов 70, Устинов 76, Черненко 74.