Гордиться есть чем

Аватар пользователя ElfOvf

После знаменитого суворовского Альпийского похода император Павел Первый решил выбить специальную медаль, на которой бы отражалось участие в той компании союзников-австрийцев.

Но проблема была в том, что они не столько помогали нам, сколько мешали. Более того, историки оценивают действия австрийцев как предательские. Именно из-за них цель похода – полный разгром французов – не была достигнута.

Павел Первый обратился к Суворову с вопросом: как можно отразить на медали участие союзников? И Александр Васильевич  Суворов дал блестящий, остроумнейший совет. Он предложил сделать медаль одинаковой и для русских, и для австрийцев. Но!... На русской версии выбить слова «С нами Бог!», а на австрийской… «Бог с нами!». 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот казалось бы… если читать, то ничего обидного, для партнёров не друзей, правда!? Но всё решает интонация!...

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

а на австрийской… «Бог с нами!». 

А потом немцам это так понравилось, что они уже сами написали «Gott mit uns»? 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Вы отдебилили. Ваш бог-не тот, о котором говорил А.В. Суворов, владевший 6 языками (русским-с акцентом) и понимавший цену Слова. Как, кстати, и наш Президент.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Тот, кто понимает цену слова святой человек!

Дороже золота! В этом мире ничего нет дороже слова.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Это хорошо, что Вы понимаете смысл слова "харам".

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

А что такое харам? Специально заглядывать в толкование не буду. Пока версию от Вас не услышу. Я может быть не так это слово понимаю 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Харам- грех (отсюда гарем). Арамейский родоначальник семитских, арабскИХ в т.ч.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Спасибо, просветили.

Я так и понимал. Харам - не использованая возможность ещё переводится с арамейского.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Харам, это от слово Храм, куда не единоверцев не пускали (т.е. запрет). Самое интересное , что слово "Бог"  от слова "Бег" т.е. убегать от чего-то , что является опасностью.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

 Самое интересное , что слово "Бог"  от слова "Бег" т.е. убегать от чего-то , что является опасностью.

Восхитительная версия, пруфы есть? Моя версия

Русское слово «бог» (<*bogъ) имеет общеславянское происхождение и родственно иранскому baga и санскритскому bhagas — «податель благ». С другой стороны, оно тесно связано с достаточно древней производной лексикой, обнаруживающей исходное значение «богатство» — *bogatъ, *ubogъ, а через неё — с индоевропейской лексикой, обозначающей доля, делить, получать долю, наделять.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Бег там вообще не причем. Глагол бег означал стремиться, приобретать. Возбегать, оценивать. Вообще не однокоренные слова.

бегжати - приобрести.

"Возбежати Иоиль до царствия" - пример. Остромирово Евангелие. Перевод -  Приобрел Царствие.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Не возражаю, но это автору выше.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Бег и Бог рядом не стояли, только буквы две позожие, но то такое, почти, жто ведь уже обязан жениться, да?

А если совсем не из той сказки? Вот прямо вообще все пули мимо.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Огонь -из приставки О- и корня ГОНЬ, но ГОНЬ, четко определяет сущность огня-гнателя в палеолите , не правда ли? 

Солнце - маленькая со луна (считается , что в древности так и было) 

Радуга - ДУГА РА,  слово ПРЯМО, где -М - суффикс принадлежности, -О является окончанием, а далее П(О) - приставка, и РЯ - корень. Смысл  : ПО СОЛНЦУ. Ответ на вопрос: как мне идти? ПО РЯ.  Человек, который не желает идти по солнечному ориентиру - У П(О) РЯ М, то есть, УПРЯМ.

Ну и остальное- Вино (в иной мир), Дорога - (До Рога животного) и т.д. и т.д.

Т.Е. ВСЕ РУССКОЕ ИМЕЕТ БЫТОВОЙ СМЫСЛ, Т.Е. ИСХОДНО. Отсюда Бег -Бог.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

smile8.gif

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Уважаемый, что вас изумило в слове ОГОНЬ , просто интересно. Давайте еще добавлю на свежую голову , что ИСКРА -исходное ИЗ КОСТРА.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Нет, больше чем происхождение слова Бог от бег меня ничего удивить не может.

Ну, возможно, только Ваша уверенность в трансляции своей позиции.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Сдается мне, мы нашли человека, подарившего миру откровения про выкопанные моря и 140 тысяч лет истории...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Он нас нашел, мы дома сидели smile1.gif

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Ну точно, привести методологию сравнения , и объяснить , что надо сравнивать именно слова одного периода, это ведь всё равно , что заявить , что выкопал Черное море. Жесть. Да, что вам слово "Харам" стало понятно?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

В Вашу копилку, Вы не первый на этом пути

"Русский язык и словесность на 3-м курсе читал некий Толмачев, внедрявший в студентов этимологическую премудрость. Образчиком его патриотического корнесловия может служить производство слова хлеб на разных языках: сначала, говорил он, когда месят хлеб, делается хлябь - отсюда наше хлеб; эта хлябь начинает бродить, отсюда немецкое Brod; перебродивши, хлябь опадает на-низ, отсюда латинское panis; затем поверх ее является пена, отсюда французское pain.
Кабинет он производил от слов как бы нет, поясняя: человека, который удаляется в кабинет, как бы нет".

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Приведите пож-та данные, что этот человек говорил о словах: Огонь, Вода, Бог , Небо , Земля ,Сибирь , я сравню со своими данными и скажу свое мнение. 

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

smile3.gif

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Интересное мнение, но Бог от слова богатеть в славянском однокоренные слова. В Бога богатеть. Приобретать благодать. Облагораживаться. Благо и Бог в славянских диалектах одноморфные слова.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Это мнение церкви, а я говорю о происхождении этого слова в палеолите, когда задачей было выживание перед силами природы. Исходное слово для "Вода" - это "водить" , т.е. понятно , что это чисто исконное слово вышедшее из обычая народа.  Заря (Доря) это слово обозначающее, что действие идет до /либо после восхода солнца (Ря более раннее , че Ра /ЯР) и т.д. Поэтому все, что тут люди пишут имеет место быть, но все сравнивают более позднее значение слова, а надо смотреть исходное.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Ну да, я при паолите не жил. Ничего не могу сказать.

Церкви точно при палеолите не было. Всё это нововведения. 

Вот так нас и обманывают.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

 И я тоже не жил. Вера была всегда, церковь да , позднее изобретение, ибо она иерархична, что и является из-за чего предыдущую веру разделили. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Быть бога-тым и состоятельным - это изначально разные понятия.

Бога́тый. Со словом «бог» связано и «богатый». Некогда его значением было: «наделенный свыше всякими благами счастливец» (ср. с украинским «небо́га» — «бедняк», «нищий»). Затем возникло наше современное значение: «обладающий большим имуществом или средствами».

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(1 год 2 месяца)

(с) "...А.В. Суворов, владевший 6 языками (русским-​с акцентом)..." - не будете ли вы так любезны подтвердить эти свои слова, про по-русски с акцентом? Кто вам такое поведал?

Хочу при случае ошеломить и удивить своих знакомых, длительное время работающих в музее Суворова, что на Кирочной ул., д. 43.

Кстати, в книге Раковского "Генералиссимус Суворов" о таком факте - ни слова, впрочем, как и в книге В.С. Лопатина "Суворов" из серии ЖЗЛ (Жизнь замечательных людей).

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Вот профессора подтянулись, тоже разделяю с вами мнение. Ссылки серьезные. Тоже хочу ошеломить своих знакомых наповал.

Спасибо за интересный вопрос!

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Немец воспитатель. А так-посмотрите. В ЖЗЛ тоже писали как надо, сухонький, простоватый (с задержками развития?), бессребреник, за чинами не гнался. Родословную поковыряйте, кто у Петра I ФСО выполнял.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

За скромными людьми иногда прячется великая личность. Не всегда, но бывает.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Про скромность А В. Суворова-почитайте его письма. Заодно, поинтересуйтесь его браком и линией его жены.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Интересно.

Буду очень рад про его жену всё знать.

Тут уж какая скромность, скорее всего конфеты ела в пост?

Суворов вроде в Церкви пел.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Не про конфеты, а про сватовство и род.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Ну с учетом того , что мог прикидываться Пугачевым , а затем кто к нему присоединялся вешал, то не ФСО а ФСБ.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Оказывается жеский дядька был. Уважаю. 

Сейчас бы тоже руки железной не помешало.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Это со слов исследователей, которые утверждают , что в письмах Суворова , есть слова "приходилось вором прикидываться". Но , с учетом того , что народ был закабален , и превращен в рабов , и, с учетом того, что когда султан заключил мир с Россией , то янычары взбунтовалось говоря, что союзники из будут разбиты, то "самой большой тайной России является ее реальная история".     P.S. Соврал , это вообще-то есть в его собственноручной биографии: "В силу именного высочайшего повеления, где прописано ехать мне в Москву, в помощь генералу князю Михаиле Никитичу Волконскому, отбыл я тотчас из Молдавии и прибыл в Москву, где усмотрел, что мне делать нечего, и поехал далее внутрь, к генералу графу Петру Ивановичу Панину[27], который при свидании, паки мне высочайшее повеление объявил о содействии с ним в замешательствах и дал мне открытой лист о послушании меня в губерниях воинским и гражданским начальникам. Правда, я спешил к передовым командам и не мог иметь большого конвоя, — так и не иначе надлежало — но известно-ли, с какою опасностью бесчеловечной и бесчестной смерти? Сумасбродные толпы везде шатались; на дороге множество от них тирански умерщвленных, и не стыдно мне сказать, что я на себя принимал иногда злодейское имя; сам не чинил нигде, ниже чинить повелевал, ни малейшей казни, разве гражданскую, и то одним безнравным зачинщикам, по усмирял человеколюбивою ласковостию, обещанием высочайшего императорского милосердия. По прибытии моем, в Дмитриевском сведал я, что известной разбойник — в близости одной за Волгою слободы; несмотря на его неважную силу, желал я, переправясь, с моими малыми[28] людьми на него тотчас ударить; но лошади все выбраны были, чего ради я пустился вплавь, на судне, в Царицын, где я встретился с г. Михельсоном. Из Царицына взял себе разного войска конвой на конях и обратился в обширность уральской степи за разбойником, отстоящим от меня верстах[29] в четырех. Прибавить должно, что я, по недостатку, провианта почти с собою не имел, но употреблял место того рогатую скотину, засушением на огне мяса с солью; в степи я соединился с гг. Иловайским и Бородиным; держались следов и чрез несколько дней догнали разбойника, шедшего в Уральск. Посему доказательно, что не так он был легок, и быстрота марша — первое искусство. Сие было среди Большого Узеня. Я тотчас разделил партии, чтоб его[30] ловить, но известился, что его уральцы[31], усмотря сближения наши, от страху его связали и бросились с ним, на моем челе, стремглав в Уральск, куда я в те же сутки прибыл. Чего ж ради они его прежде не связали, почто не отдали мне, то я был им неприятель, и весь разумной свет скажет, что в Уральске уральцы имели больше приятелей, как и на форпостах оного. Наших передовые здесь нечто сбились на киргизские следы, и, чтоб пустыми обрядами не продолжить дело, немедленно принял я его в мои руки, пошел с ним чрез уральскую степь назад, при непрестанном во все то время беспокойствии от киргизцов, которые одного ближнего при мне убили и адъютанта ранили, и отдал его генералу графу Петру Ивановичу Панину, в Симбирске."

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

У поляков спросите, про жесткость. И посмотрите историю службы, имел опыт снабженца армейского."3 года маркитантства, а потом-сажать"(по памяти)6

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(1 год 2 месяца)

Так я посмотрел, потому и спросил.

Суворов родился в Москве, детство провел в селе Кончанском Новгородской губернии. Постоянно играл с деревенскими детьми и общался с прислугой. То есть в детский период разговаривал с носителями русского языка, жил с ними в одной среде.

Откуда тогда акцент?

Или он разговаривал с горничными и кухарками по-немецки?

Про немца-воспитателя - еще одна историческая сенсация. Впервые слышу. Возможно, подскажете его ФИО? К сожалению, в  ЖЗЛ ничего из того, что вы преподнесли - нет, от слова совсем.

И как-то нелогично выглядит ваша попытка перевести обсуждение на постороннее:

(с) "...сухонький, простоватый (с задержками развития?), бессребреник, за чинами не гнался. Родословную поковыряйте, кто у Петра I ФСО выполнял..."

Какое это имеет отношение к языкам, которые Суворов учил уже в зрелом возрасте, в дополнение к родному русскому?

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

И это им не помогло.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

И Он им не помог.))

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

В бочке меда одна ложка дегтя делает всю смесь ядовитой. И зло всегда маскируется добром. Человек вроде к добру стремиться, но проходит мимо Бога. Слово "грех" так и переводится с арамейского - пройти мимо, не попасть в цель. Пройти мимо Бога.

P.S. на арамейском разговаривал Христос. Сейчас мертвый язык, как латинский.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

P.S. на арамейском разговаривал Христос. Сейчас мертвый язык, как латинский.

Арамейский отличается от современного иврита меньше, чем древнерусский (1000 лет назад) от современного русского.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Устами младенца глаголет истина.

Ртом ребенка говорит правда.

Чуствуете разницу старославянского и русского современного языка? Арамейский там совсем другое. Мертвый язык, там понятия не похожи. Культуры разные. Например, сжечь виноградную лозу считалось преступлением у римлян, евреи постоянно обновляли ландшафт сжиганием старой лозы. Садили новый молодой виноград. 

Евреи считали очищением сжечь все старое, начать заново. Римляни ценили веру предков, старину, язычество.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Не лепо ли ны бяшетъ, братие,

Тии бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плъкы побеждаютъ, звонячи въ прадеднюю славу.

Так вот арамейский к современному ивриту еще ближе.

Не надо фантазировать. Достаточно взять любой текст на арамейском, например масоретский свиток, и если вы умеете читать на иврите - вы его легко прочитаете.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Не буду спорить с профессионалом.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Это общий девиз практически всех правящих домов Европы в 19 веке. Пряжки Вермахта были подписаны старым девизом Гогенцоллернов

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Гогенцлеры были ещё теми цыганями, по морде лица видно их потомков. Гоши цыганского полуцаря.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Через сто лет они это поняли и две войны спланировали, мировые.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(5 лет 1 месяц)

Видимо не поняли.

Страницы