Я у мамы инженегр, или как помочь МО идеями

Аватар пользователя zoldatoff

Итак, насушные проблемы на ЛБС и идеи по их купированию.

1. 

Она же главная на сегодня.

Способы противодействия атакам  FPV -дронов, а также БПЛА малых размеров  отдельными бойцами лично и в составе подразделения.

Интернет полон роликами с обеих сторон.smile98.gif

Практически всегда, за исключением случаев сосредоточенной стрельбы с нескольких точек, либо чудес акробатики, либо невероятного везения (видел даже ролик поражения FPV -дрона танковым выстрелом),  эти мелкие твари находят свои цели и среди наших ребят.

Многократно обдумывая способы купирования проблемы, набрел на  следующую идею.

АК74 и все его семейство - основное оружие на ЛБС ( с нашей стороны - ин масс). При стрельбе по дронам  убойная сила и точность  автомата или пулемета теряют все свои преимущества , превращая их в помеху.

Вам наверняка, как и мне, не раз приходило в голову, что технически процесс сильно напоминает охоту на уток? 

Дадим  краткое слово охотникам:

" По обстоятельным опытам, проведенным в 1936 г. Б. А. Страшным в Туле с современными нашими боеприпасами и тульскими двуствольными ружьями современной (значительно улучшенной против 1935 и начала 1936 гг.) сверловки, получились следующие нормы кучности дроби № 6, т. е. 2,75 мм, довольно (но не очень) твердой. Расстояние стрельбы — 35 м, счет дробин — в кругу 76,2 см поперечником.

Самый слабый чок (имеющий поперечник чока меньше поперечника ствола в 12 калибре на 0,6 мм, в 16 на 0,5 мм и в 20 на 0,3 мм) дает 55—60 процентов.

Средний чок (с разностью поперечников чока и остального канала в 12 калибре на 0,8 мм, в 16 — на 0,65 мм и в 20 на 0,4 мм) дает 60—65 процентов.

Полный чок (с напором в 12 калибре на 1 мм, в 16 на 0,8 мм и в 20 на 0,5 мм) дает 68—70 процентов.

Усиленный чок (с напором в 12 калибре на 1,2 мм, в 16 на 1,1 мм и в 20 на 0,75 мм) дает 72—75 процентов."

Очевидно преимущество охотничьего патрона в качестве, если позволите "оружия последнего шанса" пехотинца, находящегося в зоне активного применения противником малых БПЛА всех видов.

В то же время, каждому штурмовику в довесок к полной снаряге дробовик не повесишь...

Исходя из вышеизложенного, предлагаю подумать над идеей  быстросъёмной ствольной насадки, позволяющей использовать  обычные охотничьи патроны 12 к , снаряженные дробью (картечью) для прицельного огня по атакующим БЛА противника.

Это позволит вести прицельный результативный огонь лично и в составе подразделения на дальностях от 10 до 50 метров ( условно безопасный подрыв носимого ВУ), с кратно более высоким коэффициентом  поражения малоразмерных маневрирующих низколетящих целей,чем у стрелкового армейского оружия .

Из расчёта средних возможных потребностей в таком оборудовании на боевом выходе (не забывая о массе основного снаряжения! ), в элементы снаряжения бойца добавится один подсумок с насадкой и комплектом из 10 патронов (добавка к весу носимого оборудования  составит 440 гр. + вес насадки, подсумка). Также к БК  бойца добавляется 10 холостых к автомату.

Речь в заметке идет именно про патроны, снаряженные дробью, а не картечью, по вполне очевидными причинам -  патрон с дробью весит 44 грамма и несет в себе, в зависимости от номера используемой дроби от 73 до 490 шт. поражающих элементов. Патрон с картечью несет от 9 до 35 элементов при весе в 73 грамма.

Важные вопросы :

1. Как обеспечить максимально быструю установку комплекса такой насадки в составе : холостого патрона / ствольной насадки/ охотничьего патрона 12 калибра, снаряженного дробью, для  произведения  прицельного выстрела в сторону атакующего   БПЛА на расстоянии 10-50 метров на стандартный ДТК автоматов семейства АК?

2. Как обеспечить быструю экстракцию охотничьего патрона и установку нового?

3. Есть ли способ обеспечить ведение прицельного огня через насадку ПОСЛЕ отстрела дроби  охотничьим патроном уже обычными боеприпасами, находящимися в магазине, используя разницу в калибрах применяемых боеприпасов?

Надеюсь, идея имеет право на существование.

Буду рад комментариям по теме, предлагаю всем причастным покрутить ее в голове, возможно, предложить иные варианты.

Враг будет разбит, Победа будет за нами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 1 месяц)

Сложно. Варианты ракетницы/револьвера в пластиковом корпусе с барабаном на 5-6 патронов полегче будет. Дальность меньше но на 10-15 м. хватит.

Хотя если именно скоростной ФПВ то не поможет. Коптер с привязанной гранатой может сшибёт, но надо дать задание Счетоводу выдать расклад по типу применяемых беспилотников. Может это вообще смысла не иеет.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 6 месяцев)

С учетом специфики боевых действий давно надо от трети до половины личного состава перевооружать на аналог Сайги-12.

Желательно с насадкой для ствольных гранат. Гранаты тоже специальные нужны. Как вариант выстрел раскрывающейся сетью в сторону беспилотника.

Или вместо подствольника обрез двухстволки можно присобачить. У меня такие мысли.

Но наше то самое министерство вряд ли нашего брата услышит.

На танки можно ставить спарки или счетверенки на базе той же сайги, только калибр до 8-10 увеличить.

Кроме картечи могут быть эффективны варианты с раскрывающимся стержневым кольцом.

В общем у меня такие мысли сходу возникли.

Но главная проблема по любому достучаться до того самого министерства. 

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(6 лет 3 месяца)

Сейчас всё засекречено так, что наше обсуждение будет сферическим конем в вакууме. Предлагаю дождаться окончания СВО.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Быстросъёмных насадок скорее не будет. Хотя идея сродни винтовочному гранатомёту.

В СГА пытались гибрид винтовки и дробовика внедрить в армию но не взлетело.

А вообще нате Вам идею. Подствольный гранатомёт оснастить новым противодроновым боеприпасом.  Скорее идея не моя но или гранаты доработать или пускай научится дробовыми патронами питаться.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 1 месяц)

На днях тут пережёвывали. Самые явные вопросы вылезли:

эта приспособа редкость.

нет ясности ставится на новые автоматы вообще?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

имхо гп-25 должно быть дофига. Другое дело что их могли по ряду соображений не давать. И тут эффективность и расход и логистика. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Обязан ставиться. Там по моему тактический фонарь крепится. Кроме того как то не верится, что все в сво щеголяют с ак-12, не используя 74м 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 1 месяц)

Посмотрю что в сети пишут, сам тогда задумался.

Первое что попалось:

На тему установки подствольных гранатометов на АК12 сделал несколько фотографий на телефон.

Фотокарточки 1 и 2 - ГП-25. Как видно, с ГП-25 нельзя использовать основную антабку, т.к. она находится внутри корпуса ГП-25 при его установке. Поэтому или ремень используется в варианте одноточечного (что в т.ч. предусмотрено штатным ремнем АК12 или же с креплением за пробку газовой трубки).

Фотокарточки 3 и 4 - ГП-34, с которым нет вообще никаких проблем.

ГП-25 не производится уже, поэтому сохранение обратной совместимости с ним - это уже хорошо, ввиду его наличия в войсках.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Будете смеяться я про гп-30 и его мод-34 только сейчас услышал. имхо не принципиально как гп называется. Питаются они примерно одним и тем же. Вопрос только в том какой будет конус той же дроби/картечи при вылете из гп и не повредит ли ствол АК.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Быстросъёмных насадок скорее не будет. Хотя идея сродни винтовочному гранатомёту.

Вообще не в ту сторону. Винтовочный гранатомет - это по сути ракета, насаживаемая на ствол, а ТС предлагает какую-то хрень времен Петра 1.

Если уж использовать отработанные винтовочные гранаты, то нужно вместо взрываемой части гранаты поставить раскрывающуюся в полете сетку с задержкой ну пусть 1 секунда... 

В СГА пытались гибрид винтовки и дробовика внедрить в армию но не взлетело.

Потому что ересь - вот и не взлетло. Зато у них есть OICW с баллистическим вычислителем и программируемой 20мм гранатой, стреляет примерно вот так:

И это пусть дорогое и тяжелое - но универсальное оружие, не только против дронов, но и для штурмовки укрытий...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 1 месяц)

Проще помповое ружьё использовать, точность будет лучше.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

ну то же кс-23smiling-face-with-horns_1f608.png

Аватар пользователя Добренький

Зачем велосипед придумывать?smile1.gif

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

дык его уж лет 30 производят. Вопрос сколько...

Аватар пользователя Добренький

Во­прос сколь­ко...

Не дороже денег жизни.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

не правильно поняли. В наличии

Аватар пользователя zoldatoff
zoldatoff(10 лет 1 день)

Ну да. И экзоскелет на каждого, чтобы +100500 кг к весу хабара и три дополнительных контейнера для артефактов? Серьезный подход, ничего не скажешь)

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 2 месяца)

На мой взгляд нужно искать метод электронной борьбы и раннего обнаружения.

Обнаружение может быть довольно легким, если детектировать излучение видео-тракта. Оно постоянное и довольно мощное, хотя некоторые передатчики довольно маломощные, от 25mW но у них и дальность низкая. У видео передатчиков на рынке основная мощность 0.5 - 1 ватт,  всего на нескольких базовых частотах, 1,2; 2,4; 5 ггц, а такое не сложно обнаружить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Обнаружение это понятно. А далее? Чем обнаруженного свалить с гарантией?!

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 2 месяца)

А дальше есть варианты, в зависимости от расстояния. От ЭМИ импульсов для выжигания электроники, до самонаводящихся мини-ракет, глушение видео-тракта, термобарических взрывов и таки да, стрельба дробью.

В любом случае, нужны комплексы противодроновые.

И на мой взгляд, квадрики менее эффективны, чем самолетного типа, а с ними всё сложнее.

А потом, дроны начнут оснащать ai, и будут они летать без вмешательства оператора. В этом случае тактика борьбы опять изменится.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Мне интересно другое, например смартфон пришпандорить у дрону. С прогой анализа образов чтобы даже если связь с оператором подавят он продолжил полёт ни в сторону цели а прицельно. Может с более мощной камерой чем штатная. Чем не эрзац-гсн?!

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 2 месяца)

Есть давно openCV, есть и свистки акселераторы нейросеток, за 20 баксов, мозги дронов, тоже давно умеют в автопилот, а некоторые даже с инерциальной системой, всё на алике продается. Всё можно сделать, было бы желание.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 месяцев)

А дальше есть варианты, в зависимости от расстояния

Самое простое - компактная широкодиапазонная глушилка.

Работающая по принципу "пока нажата кнопка", иначе взвод останется без связи.

Сработал детектор, обнаружил дрон визуально - при приближении зажал кнопку.

ФПВ-шка при потере сигнала улетит хрен знает куда и скорее всего воткнется в землю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

И ваще Ранцем в порядке артподготовки широким лучом и бери их тёпленькими.

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 3 месяца)

Раннее утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит солнце... погода просто благодать уточки тихонько и мелодично :) крякая плавают занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно? ну, так вот, утки обломились намного сильнее... они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки, заряженной 18 кг дроби...
В общем сыты и довольны были все, кроме уток и товарищей из гринпис.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Ближний выстрел для пушки не дробь а картечь. в виде готовых пуль. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 6 месяцев)

при скоростях F-дронов не каждый попадет по нему даже картечью-дробью, когда он летит на вас спереди или маневрирует над вам. Это вам не "вдогон" по утке стрелять

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 3 недели)

Ну да. Стрельба по тарелочкам жеж. Огневое средство уже оптимизировано. Навыки нужно оттачивать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Скорость тарелочки не более 72 км/ч и траектория известная.  Скорость боевого дрона от 100 до 300 км/ч.

Аватар пользователя U4096
U4096(2 года 3 месяца)

Граната посылающая мелкие осколки от кидающего в верхнюю полусферу. Кидаешь/подбрасываешь, стабилизируется хвостом к бросающему, подрывается, выбрасывает осколки/шарики вперед, поражает дрон. 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 11 месяцев)

Проклятая физика говорит, что такой же по массе, как осколки, кусок (железа) полетит назад. В бросившего эту гранату

Аватар пользователя U4096
U4096(2 года 3 месяца)

Согласен, не учел, значит пусть это устройство будет на новых физических принципах без влияния 3го закона Ньютона

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вижу, ясно вижу в экипировке солдат будущего - ЩИТ.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Запросто. Или штурмовой доспех как у сапёров-штурмовиков.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я так-то не шутил.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

я тоже.Другое дело что поможет ли то и другое пережить контакт с 400 гр.вв

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В сапёрском не повоюешь - тяжело, от 400 гр ВВ щит наверное не защитит.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

повоюешь. Почему? сейчас бд свелись к сражениям за отдельные точки. 

Как я понял для сапёрного штурмового доспеха две проблемы надо решить - экзоскелет и теплоотвод. Решат - пойдёт в массы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Две проблемы: придумать и сделать. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

я так понимаю всё есть. осталось докрутить надёжность и цену. В сторону снижения цену.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Радует ваш оптимизм. А есть какие-нибудь ссылки, чтобы также оптимистично настроенным быть? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

Это моё мнение на основании увиденного.

Боюсь без ссылок. Хотите - считайте опиимистом или балаболом.

Имхо сменщик Ратника очень мутирует в сторону штурмовой брони... 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Не, без претензий. 

Хотелось бы верить. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 неделя)

ББС - боевой бронированный скафандр... Ылша Мечев рекомендует одобряет.

За проблемой экзоскелета торчат уши батарейки, что его питать сможет сутками.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 месяцев)

есть пассивный вариант

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Раскладывающегося как зонтик навстречу дрону. И с пиропатроном для расклада.Если над танком такая штука типа навески помогает, то и бойцу помочь может хотя бы тем, что взрыв будет в метре от него, а не на нём. И в приклад его вмонтировать, чтобы всегда с собой был

Аватар пользователя Рантье
Рантье(5 лет 8 месяцев)

тоже была такая идея, кевларовый холст

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Желательно прозрачный

Аватар пользователя Рантье
Рантье(5 лет 8 месяцев)

Обрез двустволки 12-го калибра с дробью 7. Чоки по стволам разместить так, чтобы как можно большую площадь накрывали. Этого хватит. Если дуплетом , то есть шансы. Да и добра этого валом, можно насобирать много и быстро.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 10 месяцев)

Первое и основное - маскировка. Если грамотно маскироваться, то дробовик будет не нужен.

Второе, если обнаружили, то к автомату лучше иметь нечто вроде подствольника, но снаряженного дробью.

Страницы