Ответ на пост Счетовода

Аватар пользователя 2tvlad

Давеча Счетовод опубликовал статью Как страшно жыдь! Когда в стране площадью 17 млн кв км всё меньше серьёзного негатива, а высасывать его необходимо в том же объёме, как раньше

Статью он написал в ответ на мою статью - РЖД, Кот, Техника безопасности и Ленин

Я не хочу писать разбор, разбора. Часть странного, в той статье уже была заменена редактором. Все комментарии, можно прочитать с той самой статье.

Я хотел бы поговорить о том, о чем люди с синдромом вахтера не написали.

Начнем с начала. С Ленина. Ленин писал (1918 год, Статья «Очередные задачи Советской власти»):

«Русский человек – плохой работник по сравнению с передовыми нациями… Надо создать в России изучение и преподавание системы Тейлора, систематическое испытание и приспособление ее».

К сожалению, большинство (судя по комментариям) в этой фразе цепляет  фраза "плохой работник". Остальное они не видят. Это нормально. Мы привыкли видеть во всем чернуху. Правда?

А если взглянуть немного дальше - Ленин, говорит о том, что нужно делать:

"Надо создать в России изучение и преподавание системы Тейлора, систематическое испытание и приспособление ее"

Думаю, люди с синдромом вахтера, не читали данный труд. А между тем он очень любопытен не тем, что в нем написано, а тем какую реакцию он вызвал.

Вот смотрите, Тейлор проповедовал научный (и даже управленческий) подход к труду в широком смысле. Например работа грузчиков, каменщиков, станочников должна выполняться не так как привыкли, а на основе заранее определенных правил.

Угадайте с трех раз, какую реакцию у тогдашних вахтеров в вашингтоне он вызвал? А резкую неприязнь. Вы что будете указывать каменщику, как класть кирпичи? Как носить чугун? Как провожать пассажиров?

Рабочие, профсоюзы это все понятно. Но его вызвали в вашингтонский конгресс и устроили там слушанья =)))

И тут я мягко перемещаюсь к РЖД и коту. В России так же состоялись слушанья по поводу данного случая. Правда наша Дума, поступила много мудрее. Комитет Дума предложил конкретные изменения правил.

И в истории Тейлора и в истории РЖД с котом, есть одно общее понятие - правила оказания услуг. 

Именно Тейлор хотел, что бы правила были научно обоснованы. А вот комитет Конгресса, его не понял и формально запретил систему Тайлора в при гос.финансировании =))) А наша Дума поняла, что правила нужно бы изменить.

Вот и получается, что наши деятели с синдромом вахтера, поступили в этом случае (не только на данном ресурсе) точно так же как и конгресс вашингтона.

Слова Ленина, про внедрение системы Тейлора, начинают играть совсем другими красками. Правда? Учитывая, что и в Вашингтоне, Тейлор не нашел массовое понимание у рабочих. Они точно так же сопротивлялись идеям Тейлора о правилах. 

Вот вопрос, а чего федеральный уровень, тут прошу прощения, процитирую: 

"Исходные   статья  и комменты   2tvlad,  притащенные  им  для обсуждения  на  общефедеральный сайт  146-​миллионной страны"

 Тут 2 соображения:

В 2023 году на сети ОАО «РЖД» было перевезено около 1,2 млрд пассажиров, что на 5,4% превышает показатель за 2022 год Ссылка.

Опрос ВЦИОМ, проведенный в 2019 г., показал, что 54% российских семей держат дома кошек. Но сколько это в штуках? Последняя перепись показала, что в России 54,6 млн домохозяйств. Получается, что в 29,48 млн семьях есть пушистые питомцы. Но опрос не уточняет, сколько их живет в каждом доме. Где-то одна, у кого-то, возможно, пять и даже шесть.

Поэтому обратимся к другим исследованиям. Каждые 3 года производитель кормов Mars Petcare оценивает популяции животных в разных странах.

По их подсчетам, в 2020 г. численность домашних кошек в России достигла 40,8 млн.

И это на 25%, или 10,2 млн шт., больше, чем было в 2017 г. Статистику сделали жители деревень, они за 3 года завели 4,4 млн новых питомцев. Ссылка.

Можем предположить (точных данных нет), что пересечение этих множеств достаточно большое или в Думе посчитали, что оно достаточно большое, что бы Дума, взялась за рассмотрения вопроса (ссылка), который может потенциально затронуть миллионы граждан нашей страны.

Ну и на последок, интересное:

Зачем спрашивать, что имел в виду человек, когда можно додумать самому? Зачем прояснять ситуацию или уточнять детали, когда есть собственная фантазия?

Додумывать за других - привычка, которая помогает все держать под контролем. Точнее, думать, что это так.

Когда мы додумываем, что собеседник имел в виду, то пытаемся контролировать ситуацию. Быть готовыми к разным вариантам развития событий. «Взять под уздцы» реакции другого человека. Как он себя поведет, что про нас подумает, какие ответные действия предпримет.

Нам кажется, что это делает ситуацию более прозрачной, понятной. Что мы ко всему готовы - а, значит, мы в безопасности. Справимся.

Источник: https://tenchat.ru/media/1291427-pochemu-my-dodumyvayem-za-drugikh

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я очень благодарен Счетоводу, что ответил себе на важный для меня вопрос. Ну и что получил прекрасный материал для дальнейшего изучения.

Комментарии

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Где эта система "Тейлора" применялась в мире и как сильно она охватила шир. народные рабочие массы?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Это интересный вопрос. Почти на любом заводе работает. Но она уже устарела. Ей на смену пришел Шухарт\Деминг, а им на смену теория ограничений =))) 

Печально, но в России, мы пока работаем по Тейлору. Не везде правда. Но стараемся.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Тейлоризм устарел ещё во времена СССР.

Сейчас при переходе к следующему укладу он вообще слабо пригоден. Правда элементы его по прежнему применяются

А на предприятиях индустриального уклада он по-прежнему актуален.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Вы хотели сказать, устарел чистый тейлоризм. Без деминга и то

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Тех процесс поменялся 

Сейчас программу написать иной раз много дольше чем деталь выточить.

У меня конструктор может 2-3 дня делать, а станок за 4 часа детали выдаст.

Как этого конструктора нормировать по Тейлору? Он вообще дома сидит по интернету мне модели шлёт.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Вы же понимаете, что он халявит? То что за день можно делать, делает за 2-3?

С точки зрения Тейлора, нужен тот кто разбирается в процессе, и кто сможет научить, как работать эффективнее. Встанет рядом и будет наблюдать.

У меня был такой опыт правда на с++ когда нас зелёных, учили как работать эффективно. Всякие 6сигма и прочее.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Во первых хрен найдешь сейчас конструктора и вообще. Он будет работать так как ему удобно. 

Он на 2-3 фирмы работает ( сейчас это распространено) и в гробу Вашего Тейлора видал как и Ленина в Мавзолее.

Сейчас ценность конструктора выше чем рабочего в десятки раз. 

В связи с переходом к компьютеризированному производству.

А рабочий даже чертеж иногда не видит 

Флешку воткнул и поехали.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Не, нучотак, вот это вполне понятно, а то он - со счетводам в камментах объяснялся. зачем объяснялся, почему объяснялся? Но если насчет Тейлора полностью поддерживаю, в жопу его, то насчет Ленина вовсе даже наоборот. Что бы ты делал, базиль, без Ленина то? Тебя бы даже не существовало ))

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Видимо хочет сказать, что у нас все устаревает даже не приименное вполне.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Тогда Ленин в своем сравнении русского человека.... мудак.

Почему он не называет плохими управленцев в царской России?

Или это рабочие, должны были внедрять всевозможные системы производства?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Система Тейлора была изобретена в Америке и в другие страны тоже пришла не сразу.

Это все равно что обвинять весь мир, что процесс получения аммиака изобрели немцы, а все остальные отсталые и плохие работники.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

То, как эксплуатировали рабочих в Англии и Германии, российскому рабочему даже не снилось. В Британии вообще детский труд был повсеместно развит. А в РИ квалифицированный рабочий один содержал свою многочисленную семью.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Абсолютно верно 

У нас норма эксплуатации была ниже.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Все вопросы к коммунистам.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Это сравнение... коллективный труд коммунистов?

Понимаешь в чем соль вопроса(позволю себе на ты, без толики хамства), на протяжении многих лет, русского сравнивали с плохим, с алкоголиком, с тупым, с ленивым и тд.

Но как тупой, ленивый алкоголик, перевернул весь мир во многих цивилизационных и технических вопросах?

Сразу какая то непонятная лично мне... нестыковочка.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Вы знаете, мне нравиться подход китайцев, когда они оценивают Мао. Почитайте, это гениально.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Все стыкуется. Это негативная пропаганда со стороны разного рода враждебных групп.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Вы знаете, если бы коммунисты делали то, что писал Ленин... То у нас бы заводы работали много лучше. Нет?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

У нас все работало по Ленински-Сталински.

Обобществление, партийный контроль. Колхозы-Совхозы.

Разве не так?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

У нас работало. Тот же форд работал, завод строил)

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Но рабочим автомобили массово достались только при реакционном и продажном режиме Ельцина. За счет ввоза автохлама из капиталистических стран.

Путин уже сам построил капитализм. Теперь рабочий может купить даже новый автомобиль.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ну тут я затрудняюсь ответить. все же "тайны" экономики не совсем понятны.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Никаких тайн нет.

По СССР был раздут сектор НИИ миллионы людей получали зарплату в среднем небольшую и бесплатные небольшие квартиры, детские сады, санатории и бесплатное образование. А разработать автомобиль, например, не могли. Купили у Фиат. Очень низкая эффективность. То есть они получали блага даром.

Огромный ВПК 20 млн человек выпускали тысячи танков и самолётов на склад. На случай большой войны. Получали зарплаты и блага.

В гражданском секторе раздуты штаты. Бухгалтерия на заводе 50-100 человек не редкость. Сотни инженеров многие непонятно что делали.

Поэтому товаров на всех не хватало. Множество народа получало пустые рубли. Без товарного покрытия.

Реакционер Ельцин это прекратил. Просто нахрен все развалил. 

А уж Путин на руинах начал выстраивать новую экономику.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 10 месяцев)

Практическое воплощение системы Тейлора (школа научного менеджмента) - Генри Форд и его конвейер. Все поточное производство основанное на методах научного менеджмента, включающего дробление операций, хронометраж, контроль локальных действий, вычисление оптимального соотношения времени на каждое движение (составляющая часть хронометража).

Все современные теории оптимизации производственного процесса операцию на систему Тейлора, просто модернизируют ее на основе современных технологических и социальных решений.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

С Фордом вообще интересно получилось. Его книга вроде в списке экстремистских изданий)

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Из воспоминаний очевидцев царизма.

На текстильной фабрике у клятых капиталистов никакого тейлоризма не было.

На одну бабу один станок. Успевали ещё чай пить в рабочее время. Качество продукции отличное 50 процентов уходит в Англию.

Самый богатый человек художник по рисункам. Имеет свой дом в 3 этажа и выезд 

Приходят большевики.

На одну бабу сначала 4 станка потом 6.

Чай не попьешь. Качество дерьмо про экспорт в Англию никто не вспоминает 

У художника дом национализировали вместе с лошадьми. Рисунки теперь не самые модные, но пролетариям сойдёт.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Проблема куда глубже. Это так, внешние проявления.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Проблема проста. Усиление эксплуатации, а это именно и есть Тейлоризм. Выжать из рабочего больше в единицу времени.

Приводит к ухудшению качества продукции и ухудшению положения пролетариата.

Именно этого и добились большевики с помощью НОТ как они это назвали.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Это есть верно. Капиталисты свою выгоду не упустят.

СССР внедрил 8 часовой рабочий день и опа... капиталистам, пришлось это применять, что бы их рабочие, их же за яйца не подвесили 

Так же и по другим соц. льготам.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Форд добился того, что каждый его рабочий мог купить себе автомобиль ещё в 20 е годы. Эксплуататор ага.

При СССР этого не добились вообще никогда.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Опять таки для Форда это было перекладыванием денег с одного кармана в другой.

Одни словом капиталист "самка собаки".

А без владения личным авто во времена Союза... ты был лох полный и у тебя от этого борщ был житким?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Лох не лох, а доход советского рабочего был ниже чем в США в 20-е годы ( до депрессии)

Тогда работяга мог купить дом с обстановкой. Очень приличный у меня каталог этих домов был  на Амазоне купил до санкций и автомобиль.

Такое же мог в 50-60 годы потом у них стало хужеть постепенно. 

В СССР рабочему это было недоступно. Это уровень начальства средней и выше руки.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

А потом наступила Великая депрессия... и что дальше было с теми, кто владел домами и авто?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Кто то попал под раздачу. Не все.

Депрессия прошла и уровень доходов восстановился.

Вы чувствуете разницу?

Уровень 20-х ( 30е не беру кризис) 40х 50 х 60х не был в СССР с точки зрения заработка рабочих и доступности жилья и авто не был достигнут до 90 х годов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

не все? изумительный ответ. можно поинтересоваться за тех не всех? сколько их приехало в начале 30-х СССР работать? ))

я бы не стал так сравнивать по уровням доходов в 40х 50 х, все-таки там за счет войны был производственный бум, а у нас уничтожено больше половины жилого фонда и тысячи предприятий.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

А вы берете в расчет, что Союз в этот же период, перенес тяжелейшую для страны в целом войну, куда были вкинутый просто сумасшедшие для западных стран средства?

Но почему то не янки инженер, создал для пиндосов ядрен батон и не янки создали ракетоноситель.

Где то нестыковочка опять таки нарисовалась.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Что Вы все на войну списываете?

Германия тоже пережила войну и как то смогла Фольсквагены освоить.

Италия фиаты.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ну япония вообще из руин восстала... и теперь учит авто собирать. 

Аватар пользователя не дождетесь

"В СССР рабочему это было недоступно."

брехня-с

постановление Совета Министров СССР от 25 августа 1946

«…3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60 750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50 650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10 100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55 000 квартир.

  1. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 г. 50 650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый – 8 тыс. руб. и каменный – 10 т. руб; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый – 10 т. руб. и каменный – 12 т. руб.
  2. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И. СТАЛИН

Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. ЧАДАЕВ

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Есть и такая точка зрения. Но все же Тейлор говорил о другом. О том что норма должна быть обоснована, а платить нужно больше.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

На одну бабу один станок. Успевали ещё чай пить в рабочее время-------------------

болтаешь?  Давай пример со ссылкой заслуживающей доверия?   

Знаешь сколько раз территории завоеванные русским оружием были отданы "запросто.."

Для неучей и кина хватит Петр 3 (ДЕРЕВЯНКО в фильме)  что там  в Пруссии вернул? А про Финляндию  вы  вобще наверно не в теме.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

То то в рис только Стачек и забастовок было, не иначе с жиру бесились и чай видимо в голову бил. Бгггг

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Конечно с жиру 

В Германии при среднем доходе 100 000 евро в год на человека у фермеров устраивают акции протеста.

И тогда тоже самое. Идиоты они не могли понять, что станет много хуже.

Хрущев писал как он слесарем получал больше чем потом как партийный работник в СССР

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

ответа  от тебя нет. Уже понятно.

Я помогу

---

Закон 1 июня 1882 г. устанавливал запрет на работу детей до 12 лет, для детей 12-15 лет ограничивал время работы 8 часами в день

Первоначально предполагалось распространить закон о работе детей на все промышленные заведения, но Государственный совет признал более осторожным на первое время ограничить сферу его действия фабриками. Закон должен был войти в силу с 1 мая 1883 г., но по просьбе московских фабрикантов введение его было отсрочено до 1 мая 1884 г., причём ещё два года по разрешению министра финансов допускались «в случае надобности» работа детей 10-12 лет и ночная работа (не более 4 часов) детей 12-15 лет. Одновременно с этим был основан институт фабричной инспекции

Расскажи как  детки 10-12 лет работали и пили чай

Ждем воспоминания свиделей царизма  про чай?  

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Это с устных воспоминаний ныне давно покойных очевидцев начала 20 века 1910-1915 года. Никаких ссылок на это нет естественно.

Что Вы мне 19 век какой то шлёте?

К чему это?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

Это с устных воспоминаний ныне давно покойных очевидцев начала 20 века 1910-1915 года. Никаких ссылок на это нет естественно.--------------------------

Афтершок  , что Развлекательный сайт  для сказок?

--2 июня 1897 года, после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Для женщин и детей было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов

Скажи что было отменено в 1910-15 году  и  конечно Ленские события прям для "чаепития"

 Только к 1916 году  ТОЛЬКО 3/4 рабочих на фабриках пользовались законом о страховании.

 В конце марта 1908 г. законопроекты о страховании рабочих от несчастных случаев и на случай болезни, страховых присутствиях и Главном страховом совете были внесены И.II.Шиповым в Совет министров.  ПРи этом дебаты по этому вопросу в комиссиях начались чуть ли не за 40 лет до  принятия.

 Давай, расскажи еще про очевидцев ЦАРИЗЬМАsmile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А расходы то там какие, а то может все в процент банкирам уходит. 😜

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Качество дерьмо про экспорт в Англию никто не вспоминает 

Справедливости ради, при царях работница которая вырабатывала 50% в Англию успевая попить чая - своей продукции не носила. А при секретарях та что работала на 4х станках свое носила. И оно было то еще дерьмо, но лучше чем то что носила баба при царях!

Стоило ли улучшение качества тканей для пролетариата мрачной истории XX века? Да кто его знает...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Она что голая ходила? О чем Вы?

Или в соломе?

То есть ткани ухудшились, а у работниц почему то улучшились?

Как так?

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

В домотканом.

Страницы