Камрады и камрадессы, а также гаспада и гаспажы!(С)
Предлагаю вам небольшой мысленный эксперимент, призванный выявить объективность аргументов нынешних закорытников/антисоветчиков и марксистов/троцкистов.
Итак.
В 1917 году в России произошла революция (на самом деле две, но углубляться не будем)
И в 1991 году в СССР произошла революция.
Напоминаю всем что отличие революции от госпереворота - это смена социально-экономической формации. Майдан в Киеве это не революция, это госпереворот, революция была в 91м.
По результатам в обоих случаях к власти пришли революционеры. Далее.
В 1941 году нацистская Объединенная Европа приперлась в СССР за халявными ресурсами, жизненным пространством и рабами.
И в 2014 году, Евросоюз плюс САСШ поперлись на восток с той же самой целью.
Уважаемые сосайтники!
Как вы оцениваете деятельность тогдашних российских революционеров, скажем с 1917 года по 1953й, и революционеров нынешних, с 1991 года по 2023й. Критерии оценки - население, территории, наука и образование, промышленная мощь, идеология, утраты в виде вывезенного на Запад имущества / сбежавших на Запад светлых голов. Прошу также учесть в рассуждениях стартовые условия для революционеров 1917 и 1991 годов. Временные рамки более менее соответствуют.
Только, пожалуйста, - объективно.
Заранее благодарю. Банить по традиции никого не буду, ибо завет Петра Великого - "дабы дурь всякого видна была.".
Комментарии
Проверьтесь у психолога, если в 1917 произошла революция, то в 1917 - контрреволюция.
Разверните мысль на тему контрреволюции. !917 или 1991?
Думаю имеется ввиду 1991. Откатились из социализма в капитализм - значит контрреволюция.
Это что-то вроде "контрнаступа"?
В 1917 году в России произошли две революции: февральская-прозападная и октябрьская-пророссийская. Автор какую из них имеет в виду?
Вы уж извините, что вмешиваюсь, но в феврале 17 была нормальная буржуазная революция, А вот в октябре случилось нечто, в результате которого с 1927 до 1958-го года сохранялось крепостное право. Бедный Хрущ уж его отменял, отменял - отменил. Потом умудрился расстрелять в Новочеркасске этих самых - о , хозяев, а потом, ну наверное для полного счастья объявил, что к 1980 году будет построен коммунизм. Соответственно с 1,01,1981 грозные комми превратились в смешных комиков.
Чистая, сухая историческая справка.
Которая привела к уничтожению Российской Империи.
Чистая, сухая историческая справка.
А не Брестский мир случаем?
Т.е. в октябре произошла феодальная контрреволюция?
Она самая, а что же ещё.
Да-да, вот развалины разобранных в 1917 году крестьянами дворянский усадьб видел, не подскажете, где посмотреть развалины усадьб советских феодалов?.
Наверное там же где и замки европейских феодалов.
Думал-думал, вы утверждаете, что председатели советских колхозов строили себе замки в Европе? Можно фоточки?
Нет, я утверждаю, что при нормальной буржуазной революции обычно замки сохраняются, а вот при феодальной контрреволюции крестьяне разносят эти замки, чтобы старые феодалы не вернулись. да и новым феодалам это так же удобнее. А вдруг вернутся? Поэтому и не препятствуют растащиловке.
при феодальной контрреволюции крестьяне разносят замки феодалов чтобы завести новых - я даже подсчитать не могу сколько у вас оттенков серого.
Хорошо. Так завели новых феодалов? Где их замки в "советское время", согласен на эти фоточки с указанием феода.
Ну погуглите, например, дачу Джугашвили. Можете еще дачи Хруща взять. Тоже картиночки ещё те.
И да, старых то они знают, а вот новые ... Поэтому старых и выносят.
Зачем мне гуглить, я там был, скромные резиденции глав огромного государства, в других государства и по круче бывают. И точно не Зимний дворец, съездите там открыто.
Иванушка дурачок -дурачок хотя бы потому что одобряет сраную февральскую революцию...
В эпоху якобы "крепостного права" в города переселилось больше чем до того... В головке у Иванушки не мозги а содержимое перестроечных СМИ
реставрация капитализма - так понятно?
Пардоньте, 1991 - контрреволюция
Наверное, контрреволюция в 1991.
Но мысль правильная. За революцией всегда идет контрреволюция.
как я с Вами согласен, за революцией февраля 17 года как всегда случилась феодальная контрреволюция в октябре того же года.
В КНР ее не было хотя красный Китай существует дольше чем СССР. КНДР тож...
советы - это теплое, марксисты - коричневое. Такое смешаться может только в голове у ТС
Достойный уровень аргументации, продолжайте поражать сообщество глубиной своей эрудиции.))
ну, если Вы такой глубокий, покажите, на каком основании Вы связываете способ управления обществом через такой орган, как совет, с марксизмом.
Что это у Вас – манипуляция-закладка, просто безграмотность, или месиво в голове, о чем я, собственно, и высказал предположение?
В любом случае искомой объективности нет сначала у Вас.
Вы девачка? Сама придумала сама обиделась.)) Где и в каком месте я связал марксизм и Советы?
К слову - прообраз Советов на Руси ввел Иоанн Грозный, за свирепость свою прозванный Васильичем. Именно Земское самоуправление спасло Российское царство во времена Смуты.
При чем тут Маркс живший и творивший триста лет спустя?
в заголовке, мальчег, ТБМ
и я про это же) хоть и про советы от Ивана Грозного смешно
Вы (пардон)? Ведь это же ваши слова, написанные здесь лет пять назад: "Шло бы оно. Сдохнет страна - туда ей и дорога, с таким управлением". Как это соотносится с вашим желанием "разобраться"?
С тех пор страну покинул пламенный революционер Чубайс, вскрылся до донышка заПолонивший все книжные магазины Чхартшвили, исчезла с ТВ Пугачева с Галкиным Слепаковым и Макаревичем. Хаматова вскрылась, Панин и прочая сволочь.
Миллионы антисоветчиков и жертв антисоветской пропаганды наглядно проявили себя на Верхнем Ларсе.
Говно частично смылось в унитаз. Но не до конца, некоторое говно цепляется за скользкие стенки, пытается благоухать фиалками. Никита Михалков например.
У страны появился шанс.
при чем тут советы? что у этого ТС в голове?
Извините, но желать сдохнуть своей стране - неискупимо.
Не извиню.
Я на территории бывшей УССР родился. У мине докУмент есть. В самом что ни на есть ДнепроЖидовске.
Вовремя меня предки оттуда увезли, слава Аллаху. Аж 40 лет взад обратно.
Революция подразумевает смену власти (в том числе). В 1991 году никакой смены власти не было. Как правили люди из ЦК КПСС, так и продолжили править. Более того - это были даже те же самые люди. Так что ищите дату революции раньше где-то )
Смена формации тут вообще не при делах. Вот Ленин пришёл к власти в конце 1917 года. Это была одна формация. Потом был военный коммунизм - другая формация. Затем НЭП - ещё одна формация. Потом стали строить социализм. Было примерно одно и то же руководство страны, никаких революций не наблюдалось.
Смена власти - понятие растяжимое.)) Вам напомнить сколько в новой революционной элите было бывших дворян, сколько в РККА было кадровых офицеров Генштаба РИ?
Магистральный путь развития был задан, а последующие вихляния не заслуживают високого зывания смены формации. Всего лишь колебания линии партии, слева направо и наоборот.
Те кто нынче спасли Россию от окончательного развала тоже родом из Советского Союза.
Ну тогда всё нормально. Маркс же сказал - коммунизм неизбежен. Магистральный путь развития задан. Чего волноваться? Как капитализм закончится, так после него и коммунизм. А по пути - ну... колебания вокруг. линии партии. Почти незаметные флуктуации на фоне гигантского масштаба неизбежности коммунизма )
Если просто сидеть и ждать окончания капитализма, то он сожрет все ресурсы в погоне за прибылью. Да и капиталист нонче дюже хитрый пошел - все норовит в цифровое рабство поиграть. Так что, возможно, что некому будет ждать - включили - пошел вкалывать, выключили - пускай слюни.
Ну это к марксистам вопросы. Маркс написал - после капитализма - коммунизм. Значит, вот так и будет выглядеть марксов коммунизм, как вы его описали. Ничего страшного. Зато коммунизм же.
> Маркс написал - после капитализма - коммунизм.
Маркс написал - после развитого капитализма - коммунизм. Не после любого, а именно после развитого. А практика середины 20 века показала, что немножко чуточку развитой капитализм это империализм, фашизм и две мировые войны. А практика начала 21 века показала, что развитой капитализм это империализм, фашизм, педерастия и понаехавшие из всяких папуасий. Что покажет дальнейшее развитие капитализма? Не удивлюсь, если добавится ещё людоедство и массовая принудительная зоофилия. Вот наши предки хотели перескочить эти неприятные этапы. Не получилось.
В общем,задача коммунистов - строить развитой капитализм. Иначе коммунизм не приблизить ) Судя по вашим описаниям - коммунизм уже близко. Ведь Энгельс (со слов Маркса) в своей работе "О происхождении семьи, частной собственности и государства" вполне однозначно утверждал - для построения марксова коммунизма необходимо разрушение институтов семьи, частной собственности и государства. Именно этим и занимаются США. Как и сообщал Маркс - именно у них первыми и будет коммунизм. Не будем им мешать. Институт традиционной семьи они разрушают, ,институт частной собственности - тоже, да и государство у них как-то тяжело дышит и потеет не по погоде.
Троцкий был бы в восторге.)) Только последовательность не та - сначала захват мирового господства, а потом уже разрушение семьи государства и прочего.
Оффтоп - беседуя с хохлами в Чат Рулетке задавал им вопрос - как бы Бандера, воскресни он в 1991 году отреагировал на тогдашнюю Украину? И как бы он отреагировал на Украину в 2023?
Реакция позлорадовала.)
Троцкий был правильный догматический марксист. А Украина имени Ленина была создана в марксистской парадигме и до сих пор из этой матрицы не вышла. Диктатура меньшинства над большинством, только вместо пролетариата клеакриат. Вместо антикапитализма там пытаются построить антиРоссию - на выходе получат Россию, кк марксисты СССР построили капитализм. Даже на уровне лозунгов странная лингвистическая идентичность - Слава КПСС и Слава Украине - как-то вот прям, ага. Потому следующий шаг украинцев очевиден - они начнут желать поражения своему правительству.
Таки шо я скажу, батенька. Поражен уровнем вашей аргументации. Склоняю голову и посыпаю ее пеплом.
А теперь вернемся к заданному вопросу. С подобным же тщанием и присущей вам беспристрастностью разберите те результаты которых добились революционеры 1991 года.
Применительно к России - правление высокопоставленных марксистов из ЦК КПСС закончилось уу нас в стране в 1999 году. Хотя некоторые деятели, имеющие ЦК КПСС в анамнезе оставались во власти и после - некоторые остаются и сейчас, их влияние на принимаемые решения и действия власти минимально. Потому, если рассматривать с вами заданного 1991 года - то их достижения после 1999 года начали сходить на нет, наступила новая эпоха в развитии страны и появилась новая точка отсчёта.
Валерия Ильинишна Новодворская осияла вас из Рая своею благодатью! Аллилуйя!))
Когда потусторонее видите - нужно не мне писать, а к доктору ходить.
> В общем,задача коммунистов - строить развитой капитализм.
Сегодня ещё только среда, а ты уже бухаешь? Побереги печень.
> Ведь Энгельс (со слов Маркса) в своей работе "О происхождении семьи, частной собственности и государства" вполне однозначно утверждал - для построения марксова коммунизма
Не стесняйся приводить цитаты. Только полностью, а не вырезай маникюрными ножничками, как Маслов обычно делает.
Возьми и прочти. Целиком. Вполне цельное ведь произведение. Не нужно его раздёргивать на цитаты. Манеры общения в своём марксистском кругу алкотоварищей не нужно применять в иных местах.
Маркс вообще ничего про социализм не писал. Ни про развитой, ни про недоразвитый.
Это уже извращения и увёртки последующих "марксистов".
В терминах постмодерна "цифровой концлагерь" это и есть коммунизм.
Страницы