А какое слово было в начале?

Аватар пользователя Ирбис

Алан Баркад

Евангелие от Иоанна 1 глава:      (Библия: https://bible.by/syn/43/1/#1)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

   А я догадался, какое слово было первым, и только что его произнёс.
   Вы тоже сможете, если как я и Иоанн вообразите себе, что же тогда, в самом начале времён, произошло.
   Вы можете себе представить ничего? Попробуйте так: представьте себе сначала пустые полки и витрины в магазине. Думаю, те из читателей, кому 55 и старше, смогут это просто вспомнить, ну, а тем, кто помоложе, придётся поднапрячься — хотя... все же видели, как народ сметает с полок гречу и растительное масло. Ну, так вот представьте, что вместе с гречей смели и сыры, и колбасы, и вообще всё! Вы пришли в магазин, а там ничего нет — бабай унёс! И самих стеллажей и витрин нет, и продавцов нет, и самого магазина, и ни улиц, ни городов — ничего нет, ни времени, ни света, ни тьмы! Но вы есть — как тот Бог. На этом-то всё и построено: Бог был и будет всегда!
   Но о чём беспокоился Он, когда кроме Него ещё никого и ничего? Нет, понятное дело, пути Его не неисповедимы, но мы-то зачем-то сотворены по Его образу и подобию! Разве не для того, чтобы лучше Его понимать? А потом, вы Библию читали? Я вам скажу, по Библии Бог вполне себе адекватный мужик получается - нет, ну, правда! Не какой-то непонятный волшебник о двенадцати головах, о шестнадцати руках, а вполне себе человек, но с бОльшими возможностями - главное, все его поступки объяснимы с человеческой точки зрения. Да вы почитайте Библию, если не верите - кроме чудес, ничем Бог от человека не отличается. А, да - Он ещё безгрешен, но в данном случае это роли не играет, потому что мы говорим о моменте, когда нет ничего - не с кем и нечем грешить-то, так-то любой будет праведником.
   Так если мы по его подобию, что мешает вообразить подобную ситуацию, как это тогда было: вот вам ни холодно, ни тепло, ни темно, ни светло, ни сухо, ни сыро — вы ни в чём не нуждаетесь, вас ничто не тревожит — просто нечему вас беспокоить, ещё ничего нет... И если подумать, то так бывает во время глубокого сна без сновидений! Именно во время крепкого, здорового сна вас ничто не тревожит, и в голове никаких мыслей.
   И что произойдёт, если среди глубокого спокойного сна вы вдруг проснётесь, будто в плечо кто толкнул? Что первое вы произнесёте? А?..
   Вот в полудрёме вы продираете глаза, ещё ничего не понимая — что же произошло? Может, позвал кто? «А?..»,- спрашиваете вы в пустоту рефлекторно. И с этого первого «А» начнётся ваш день — и будет всё: и свет, и тьма — пока Вы будете протирать глаза; и твердь, и вода — когда вы пойдёте умываться, и всё прочее начнёт быть с первого после сна слова — «А».
   Так оно и вышло, когда погружённого в себя среди ничего Бога будто кто позвал. «А?..»,- пробудился Он в пустоте, и это "было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

   Было время, когда прозрение Иоанна не нуждалось в таких подробных разъяснениях — люди лучше понимали Бога. Естественно: они родством к Адаму были ближе нашего и сохранили в себе от прародителя больше от Божественного подобия. Уверен, именно поэтому «А» помещено в начале алфавита, чтобы напоминать, что именно с него начался этот Мир — всё его разнообразие, отражённое для нас в словах, и чтобы для каждого новичка, начинающего познавать огромный Мир через грамоту, "всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".

   И ещё. Обратите внимание на стих четвёртый и пятый: "4 В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его". А как у нас говорят: "Ученье — свет, а не ученье — тьма",- вот круг и замкнулся! Ученье начинается с алфавита, с его первой буквы "А" — вот вам и "свет человеков"!

   Итак, "А" — Слово, через которое Всё начало быть, и это замечательно, но вот что я — атеист извлёк для себя из философских рассуждений Иоанна: Слово в начале было у Бога, а теперь оно у меня — это что-то да значит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это гностические пляски затесались от греков. От Иоанна ведь совсем поздняя и широкая компиляция по сравнению с предшествующими Евангелиями. Автор(ы) понтовался(ись) перед профанами.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Это гностические пляски затесались от греков. От Иоанна ведь совсем поздняя и широкая компиляция по сравнению с предшествующими Евангелиями. Автор(ы) понтовался(ись) перед профанами.

Вы это про Библию?

Интересно, вы сами это придумали, или это бог вашими пальцами на клавиши нажимал?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вы сейчас серьезно?

Для начала Библия начинается с другой фразы: "В начале сотворил Бог небо и землю". Конкретно приведенное вами предложение - это первое предложение Евангелия от Иоанна, четвертой книги НЗ. Что такое "Логос" предлагаю погуглить. ВЗ такими философскими сентенциями не блещет вообще, первая книга НЗ "Еангелие от Матфея" тоже начинается с вполне однозначного родословия Иисуса Христа, а не с греческих выделываний. И т.д.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Что такое "Логос" предлагаю погуглить.

Вы исходите из того, что Библия на русском - это перевод некоего истинного текста, а это фарисейство . 

Библия на русском - это дар небес человечеству как и скрижали. Скрижали, богом рукотворные, уничтожил Моисей, а русская Библия сохранилась.

Вы же не забывайте, не о книжке разговор, а о божественной истине - она или есть, или её нет ни в каком перво- или суперпервоисточнике.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вы вообще о чем? Какое нафиг фарисейство?

Библия у всех христиан состоит из Ветхого и Нового Заветов, каждый из которых представляет собой группу в некоторой степени связанных текстов, оформленных как книги. Начинается Библия с ВЗ, но канон у разных христиан и у иудеев разный (у православных, например, в отличие от католиков не каноничны вторая книга Ездры, книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломона, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха, Послание Иеремии, три книги Маккавейские), отличия сконцентрированы в середине и конце ВЗ, начало у всех одинаковое независимо от языка, никаких слов и логосов там нет.

Не выдумывайте насчет дара, как скрижали. Скрижали дарили, а ВЗ и дальнейшие книги писали вполне конкретные люди, имевшие исторические прототипы, правда авторство потом переделывалось, а конкретно в НЗ адово переделывалось при компилировании источников канонических текстов, там очень интересная история текста.

Укажите, в каком конкретно месте ВЗ и НЗ написана божественная истина, а чем можно пренебречь?

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Укажите, в каком конкретно месте ВЗ и НЗ написана божественная истина, а чем можно пренебречь?

Вы хотите научно доказать существование/невозможность бога? У меня такой цели нет.

Мне интересно наблюдать, как люди веры или науки пытаются логикой объяснить противоречия догматов веры, что невозможно по определению.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Я пытаюсь вам доказать, что Библия начинается с совершенно другой фразы, и по объективным причинам ) Бытие писалось, когда введшего в оборот «Логос» Гераклита и в проекте не было )

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Я пытаюсь вам доказать, что Библия начинается с совершенно другой фразы, и по объективным причинам ) Бытие писалось, когда введшего в оборот «Логос» Гераклита и в проекте не было )

Совершенно напрасно что-либо доказывать в Библии: если веришь, то веришь как есть, а если понимаешь, что чудеса - это глупость, то какие доказательства?

Вы говорите о первой фразе Библии, о «Логосе» Гераклита, но зачем? Если бог для вас есть - он в каждой букве, в каждой запятой Библии, а если вы считаете, что человек имеет право толковать библию, как ему захочется, или что Библия написана людьми, а не продиктована богом, то священного писания нет, как и самого бога Библии.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

За тем же, для чего вы свой текст выложили на обозрение - развлечения ради.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Вы пытаетесь исповедать путь Бога в начале всего, а сами же привели фразу от Бога - что его пути не неисповедимы. 

Хотя в Библии имелось в виду то, что тот путь, который Бог может проложить для человека, неисповедим. 

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Вот вы толкуете мой текст, а вдруг у меня это божественное озарение .

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Нет нет, у божественного озарения есть некие неисповедимые правила и условия. 

Ну чего собственно не наблюдается. 

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Ну, поглядим.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Как говорится - в Конце Времëн, любая мудрость человеков на "Суде" будет низложена. 

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Как говорится: "религия - опиум для народа".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Это сказано человеком полным нелепых заблуждений и обычной человеческой ангажированности. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Первое Слово произнесенное (осмысленно) человеком...

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вначале  было  не  слово,  а  Слово,  то  бишь  логос  -   умозрение  как  намерение  или  план,  которое  Бог  привел  в   Бытие.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Кто вам сказал?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Сам  знаю.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Забористый план!

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

то  бишь  логос  -   умозрение  как  намерение  или  план

Спасибо за высказанное мнение, но я настаиваю на своём, истинном

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Бумага,  то  бишь  экран   все  стерпит.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Истинно!.. или...

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Из чего состоит обьект на экране компьютера ?

Из пикселей, к которым подается электричество, по программе.

Что здесь "главное", а что - "второстепенное" ?

А теперь представим себе, что "экран компьютера" стал "трехмерным" и заполнил собой все вокруг...

Тогда, из чего, в таком случае, будет состоять человек и все остальные физические обьекты ?

P.S.

если разделить обьект на экране компьютера на "составные части" (пиксели, электричество, программа), то обнаружим, что его "составные части" "больше", чем весь обьект...

Из этого и возникают проблемы для научного познания мира

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Тогда, из чего, в таком случае, будет состоять человек и все остальные физические обьекты ?

СпрОсите бога, он ответит: человек=прах+душа живая

Спросите меня, отвечу: человек - это живой мозг. Всё в человеке существует для жизнеобеспечения мозга. Ваш пример легко представить, если вспомнить, что всё пространство заполнено гравитацией. Как это повлияло на моё (или бога)  представление о человеке? Никак.))

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Из этого и возникают проблемы для научного познания мира

Я вам больше скажу, мозг человека лежит в тёмной черепной коробке и формирует картину мира, используя  сигналы от несовершенных рецепторов - как таким несовершенным инструментом научно познать мир?

Но какие бы проблемы для научного познания мира не существовали, другого пути нет: религиозная вера - это тупик.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

В начале было слово, типа договор. Заякорили все вокруг названиями предметов. Договор картины мира мы удерживаем своим сознанием. А так все вокруг иллюзия майя, говорят прошаренные буддисты.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

В начале было слово, типа договор. Заякорили все вокруг названиями предметов. Договор картины мира мы удерживаем своим сознанием. А так все вокруг иллюзия майя, говорят прошаренные буддисты.

Говорят, русского слова у бога не было - я не верю.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Что тут непонятно - мир "тварен", то есть состоит из информации. А единицей информации и является "слово".

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 12 месяцев)

👍

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Первое слово было не "А", а "Кхе-кхе". smile27.gif

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

Первое слово было не "А", а "Кхе-кхе"

Да, не - Он ещё не такой старый был, всё же только начиналось. Да и чего бы такого Он откашливал - простуды Он ещё не создал и курить не начал. Не, всё таки не "Кхе-кхе" , а "А".

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Помню как товарищ, которого я начал будить на работу толкнув в плечо, выдал, не приходя в сознание, на незнакомом языке: "нахумя..."

Так что с первым словом возможны варианты )

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

на незнакомом языке

А не на режимном ли предприятии работал гражданин? Похоже, шпиона вы раскрыли, товарищ.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Не просто шпиона, инопланетянина!

Как он потом рассказал, на их планете это означает: "Зачем в этот прекрассный предрассветный час ты будишь именно меня?"

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 7 месяцев)

А-а-а, тогда порядок. Понимаю.

Меня на эту тему однажды торкнуло на целое четверостишье:

За окном тишина — ни людей, ни машин.
Горьким кофе с утра разбавляю дремоту…
Неужели один!
     в целом Мире один
Я!!!
      сегодня иду на работу?!

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

...благословил Бог седьмый день...и увидел Бог что это хорошо. И сказал Бог: "ЗАЕ*ИСЬ!". И все зае*лось