Недавно Генби заявил,что строительство жилья в СССР осуществлялось из изымаемых из зарплаты простых трудяг средств.
Я решил уточнить размер изымаемой суммы,и обратился к работе "ЖИЛЬЕ: РЫНОК и РАЗДАЧА" от 1993 года,под редакцией матерой либералихи Заславской,изданной в 1993 году,благодаря чему можно точно утверждать,что эта работа-не "проклятая коммунистическая агитка".
И в этой прекрасной работе мы находим одну прекрасную таблицу и один интересный график.
Согласно этому графику,сумма ввода жилья в целом была примерно равна сумме подоходного налога с населения.
Запомним это для дальнейших вычислений.
Согласно нему,90% граждан получали квартиру за менее чем 7 лет.К сожалению,по всей стране таких обобщений нет,но в оценочных публикациях на основе прикидок получались цифры,не превышающие 10 лет.
И да,параметры опроса такие:
Таким образом,средний квадратично-сфероконный в вакууме советский работник получал свою среднюю квартиру за не более чем (берем худший оценочный случай в 10 лет) 12*0,13*10=15,6 месячных зарплат.
Внимание вопрос к ярым критикам социалистической системы распределения жилья:
Какой зарплатой надо обладать в современных условиях,чтобы купить квартиру(хотя бы вторичку-однушку) за 15 месячных зарплат,хотя бы в том же Новосибирске?
Вернее даже не так- какой процент общества себе это может позволить? Особенно в указанной категории "низкий социальный статус"?
Комментарии
Как мне кажется, будет в тему.
Я решил пойти прямым путем и отработать ровно по формулировке Генби.
Сравнительные цены условного квадратного метра жилья не столь информативны,т.к в плановом хозяйстве цены на промпродукцию- не совсем цены,а скорее единицы учета (двухконтурный рубль,безлимитный промышленный кредит предприятию и так далее).
Там в начале есть еще доля индивидуального строительства и кооперативного жилья, которые, к моему немалому удивлению, занимали значительный объем от общего жилого фонда...
"значительный объем от общего жилого фонда"
Не такой уж и большой в городах.
Я дорвался до документов госплана СССР (КП НТП СССР до 2010),там цифра указывалась в 80% госжилья в городах в среднем.
Рано или поздно,если руки дойдут,опубликую оттуда крайне интересные выжимки.
В СССР жили в коммуналках. До сих пор не избавились от этого чиря социализма даже в миллионниках.
СПб не в счет, там вообще весь центр сплошной ад и израиль! 10 печек и 10 стиралок на кухне, зато вид из окна кухни на Эрмитаж через Неву, в которой много корюшки...
А ещё в холодильниках мороженные ежи, а когда соседский пацан потерял талоны на интернет то скидывались всей коммуналкой
Э, нет, интернета тогда не было ещё. А вот СМС (и талоны на них) уже были!
Такие картинки очень нравятся опарышам 👍🏻
Это Вы советских людей, которые отоваривали талоны, зачем-то обозвали?
Тех кто любит приводить в качестве аргумента ради хайпа
Так для опарышей и запостил. Рад, что Вам понравилось.
Что сказать. Талонов на желуди нет, но свинья-то найдёт. Так что не оголодаешь
Опять несвежий самогон употреблял, мамбетка? Иди похмелись...
Пациент оказался примитивным шовинистом. Как перед свиньями неудобно вышло...
Таки, корюшка не в Неве, а в заливе. Ну и чутка в Ладоге
Это чирей не социализма, а капитализма в РИ. Когда рабочие вообще жили по неск семей в комнате за занавесками
Если ознакомиься с этим документом полностью, то становится понятно, что для СССР уже к концу 70-х ситуация в цивилизационной гонке с буржуями стала практически безнадёжной - он на всех парах летел к жесточайшему внутреннему кризису. Проблемы лавинообразно нарастали во всех аспектах жизни - и в экономике, и в социалке.
Всё уже давно до Вас разобрано:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Там и по жилью есть, см Часть 4.
Так что все споры о решении жилищного вопроса в СССР сейчас представляют сугубо вторичны и представляют разве что академический интерес. Поскольку этого своего внутреннего кризиса он так и не пережил.
В начале 1970-х годов СССР выиграл экономическое соревнование двух систем.
Почитайте работы американских политологов того времени.
Вполне достаточно, чтобы понять, что СССР безнадëжно проиграл эту гонку.
СССР победил США в экономическом соревновании двух систем, Социалистической и Капиталистической, и теперь США вошли в стадию мощного экономического кризиса невиданного по своим масштабом и грозящего США его полным экономическим и политическим крахом.
Подобное было в экономике США во второй половине тридцатых годов, во время Великой Депрессии, когда Вторая мировая война спасла Америку, а за ней и весь капиталистический мир от экономического краха мировой капиталистической системы
Все 70-е годы СССР ещё рос, а США — падали и очень многие считали, что СССР выиграл «соревнование двух систем». Но вместо того, чтобы усиливать давление на Запад, СССР стал давать задний ход.
В статье мало информации.
Сегодняшняя динамика ввода жилья в Новосибирске около 30000 квартир в год.
На одной авито более 30000 объя влении о продаже жилья.
Сравнивать с некой социальной очередью из 1105 семей со средним сроком ожидания 5 лет...
Непонятно что хотел автор сказать и что с чем сравнить.
В 80х годах была сопоставимая численность и сопоставимый ввод жилья. А мы сейчас в этой статье узнали как получали жилье 3% населения. А остальные 97%?
у нас есть места, где ЖСК - это чуть ли не все построенные в данном месте дома.
по теме - 7 лет автора статьи - это примерно как здесь про мужей:
автору в помощь, вот отличный материал по вопросу строительства
https://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-zhilischnogo-stroitelstva-v-respublikah-sssr-v-1920-1980-e-gg-chast-3/viewer
А Ганьба, обычно манипулирует и все.
По словам министра, текущий ввод жилья в стране составляет 83,6 миллиона квадратных метров, из них 49,7 миллиона "квадратов" приходится на индивидуальное жилье, 33,9 миллиона квадратных метров -https://rg.ru/2023/11/23/domashnee-zdanie.html
ИЖС -это население строит.
И все недавние статьи про СССР , это просто отвлечение от ситуации с ЖКХ которая не только в Климовске в Подмосковье.
Ганьбе писал, сколько было "взято в длог у Брежнева", но это как у Тютчева
Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,( Тютчев Ф.И.)
Существует программа с 2023 года на ремонты в ЖКХ сетях на 10 лет на 4,5 трлн руб
Вы чего считаете? Весь подоходный на квартиру ушел? А армию кто кормить и содержать будет, Пушкин? Разговор не о подоходном налоге а о нищенских зп, которые платили людям, а на недовыпоаченеую зп и квартиру давали. Правда сначала однушку. А следующуюю ещё 7 лет жди. При этом однушку отбирали.
Ничего не отбирали. Если дети подрастали до 16-ти лет, то квртира оставалась ребёнку.
У меня лично так было. Родителям дали двушку, а мне оставили "старую"
Так и сейчас - что в бюджетном секторе (медики, учителя, и побоюсь этого слова чиновники - если не федералы) - зарплаты нищенские. Только коммуналка уже не копейки стоит, транспорт тоже, жилье бесплатно не дают, образование доступно ограниченно. Я так понимаю это типичный либеральный кейс - на вопрос, а какого хрена мы так плохо живет - переводить стрелки -- а вот в 70х мы жили еще хуже (под словом мы разумеется понимая только себя, конечно хуже по сравнению с тем раздольем которым они могут себе позволить) - а народ в целом просел . Понятно - что наш народ гордый и живучий. и из за отсутствия 100 сортов колбасы драму делать не будет. И нематериальная мотивация у нас, как ни странно еще очень даже высокая. Но не хотелось бы чтобы очередной Мойша Барухович Ходоурковски считал что его статус будет вечный, а народ лохи.. Как бы очищаться от этой пены надо регулярно, чтобы не засиживались.. В т.ч. и через механизм в мягком случае выборов, а в жестком конфискаций
https://ysia.ru/vrachi-yakutii-poluchayut-zarplatu-v-dva-raza-vyshe-srednej-po-regionu/
это данные за 20й год.
моя свояченица в 21 году (до декрета) получала 250+, работая в 3х клиниках якутска на совмещении.
Также можете посмотреть по работникам общего образования - учителя, соцпедагоги и т.д. учитывая тех, что со средним специальным 77 т.р.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1705046821&tld=ru&lang=ru&name=ЗП(17).pdf&text=средняя%20зарплата%20учителя%20в%20якутии&url=https%3A%2F%2F14.rosstat.gov.ru%2Fstorage%2Fmediabank%2F%25D0%2597%25D0%259F(17).pdf&lr=74&mime=pdf&l10n=ru&sign=e6b300c801d075ed1a41e961e0b8056c&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1705046821%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D%25D0%2597%25D0%259F(17).pdf%26text%3D%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%258F%25D1%258F%2B%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258F%2B%25D0%25B2%2B%25D1%258F%25D0%25BA%25D1%2583%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B8%26url%3Dhttps%253A%2F%2F14.rosstat.gov.ru%2Fstorage%2Fmediabank%2F%2525D0%252597%2525D0%25259F%252817%2529.pdf%26lr%3D74%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3De6b300c801d075ed1a41e961e0b8056c%26keyno%3D0%26nosw%3D1
Далее про личный опыт. У моего друга супруга учитель русского и литературы и завуч в крупной школе. Образование публикует открытую информацию о доходах руководящего состава, в т.ч. завучей. Своими глазами видел, зарабатывала в 2019 году 200+ т.р.
На 3-х работах?
Понятно.
Ну, это пока здоровья много
три работы врача - это одна работа обычного человека в частном секторе.
У меня коллега из учительской среды, зарплаты в Воронеже могут быть меньше 30 т.р., если у тебя в классе мало учеников. Получается, что выгоднее набрать в класс 40 человек, чем хорошо обучить 20.
с северным коэффициентом и надбавкой?
Врачи достойно у нас зарабатывают. 150 вполне имеет хороший врач не напрягаясь особо. Да, подработка, да смены, но и не 20 тысяч же
и вы недоедали в СССР...........
бедолага)
Интересно, а из чего следует, что здесь именно подоходный налог?
Ты приравнял получение жилплощади к квартире. А теперь берешь среднюю семью на момент получения номера в очереди, умножаешь на норму квадратуры на человека. И получишь, что средняя семья получала право на АРЕНДУ 20-30 кв.м. госжилья через 7 лет. А теперь берешь 15,6 месячных зарплат по 70 тыс рублей (то есть 1 млн рублей) и снимаешь на эти же деньги такую же дыру в 20-30 кв.м на многие годы вперед. Хотя за 1 млн можно и купить долю жилья в СОБСТВЕННОСТЬ.
Знаете где вы с заславской передернули ?? Не хватает срока постановки в очередь . Сколько лет ждали , что бы попасть в очередь .
Очередь социальная,не по производству.
Впрочем-тут любые цифры можно накидывать- даже если накинуть просто так 10 лет на ожидание,разрыв будет все равно бесконечно-непреодолим.
Лень считать по новой , есть цифры ввода жилья в год . Есть население , высчитывается средняя . Кто получил быстрее значит кто то получил медленнее . База это население и ввод метров в год . ФСЁ. Плюс получил ваш отец 60 квадратов общей треху жилой 40 .. Вас четверо . Отец , мать , Брат (Сестра) вы . Когда кого то из вас поставят в очередь из этой квартиры ? Ответ когда вас будет прописано в ней 8 человек , если 39 жилой , и 9 человек если 40 .. Должен появится у кого то супрг(а) и трое детей .. Вот и вся математика . Тем более Новосиб насколько помню в 1992 там было 18 квадратов на жителя , а в Москве было меньше 12 на жителя .. Везде про Новосиб и рассказывали в ТВ . Предвижу ваш вопрос о переезде в Новосиб , насколько знаю он был закрытый город ..
"значит кто то получил медленнее"
Ну так логично.
Если у кого то уже есть просторная квартира- зачем ему улучшать условия,если у нас люди в коммуналках?
"Когда кого то из вас поставят в очередь из этой квартиры"
Так трешка в 60 метров на семью 2+2 это и по нынешним меркам вполне жырно.
"19 метров"
В среднем по стране к концу 80х было около 17.Так что не экстремум.
Конечно жирно когда не сам там живешь . У меня товарищ жил в трешке Мама , Папа, он и бабушка . Потом он женился , его жена и двое детей . Когда дочь институт закончила им дали ещё двушку .. Во сколько институт заканчивают в 21 ? Ну вот и срок ожидания .. 60 метров на 8 человек жирно ?? вы юморист ?
Жилье в СССР это самое НЕСПРАВЕДЛИВОЕ , что было в СССР . Самое грязное , не зря Воланд сказал -- люди те же , только квартирный вопрос их испортил ..
Экстремумы всегда будут.Конкретно случай вашего товарища попадает в 15%.
К 1985 году в СССР 85% семей жило в отдельной "жилищной ячейке".
"Жилье в СССР это самое НЕСПРАВЕДЛИВОЕ"
Я уже предложил сравнить по справедливости с рынком- прикиньте,какая должна быть зарплата,чтобы за 15 месячных зарплат заработать хотя бы однушку на вторичке.
Хорошо,давайте посмотрим как у вашего товарища- 20 лет.
За 30 то зарплат найдете однушку? А если как у него-двушку? (Про трешку не спрашиваю,бессмысленно)
В "отдельной ячейке", в которой было "менее 6м2" на человека. Это условие для постановки в очередь. Потом стало 9м2.
Сейчас Вы ещё СИЛЬНО побегаете, прежде чем найдёте русских, которые живут в таких условиях. Ну, бомжей-алкоголиков найдёте и осчастливите - ладно... это зачтём коммунизму в плюс. А вот дальше для сколь-нить рабочих пойдут чистые минусы.
Потому что семья из 6 человек (бабушка, дедушка, мама, папа, двое детей разного пола) в двухкомнатной квартире по советским нормам жильём ОБЕСПЕЧЕНА и улучшения жилищных условий НЕ ТРЕБУЕТ. То есть, в очередь поставлена НЕ БУДЕТ. Наслаждайтесь жизнью, товарищи!
Вы ОЧЕНЬ сильно передёрнули.
"Сейчас Вы ещё СИЛЬНО побегаете, прежде чем найдёте русских, которые живут в таких условиях"
Я вас конечно сильно удивлю,но кучи народа все еще живет в бараках и двухэтажных домиках 40х годов.
Плюсом вы забываете,что СССР строил жилье в а) стране с увеличивающемся населением б) с людьми без начального жилища.
Сейчас очень многим помогает наличие квартиры,доставшейся по наследству (а досталась исключительно потому,что половозрастная пирамида сужается)
Без нее картина была бы куда хуже.
"Наслаждайтесь жизнью, товарищи"
Зато другие товарищи,которые жили в бараке с совсем жуткими условиями,будут расселены.
И да- ТС все таки получил двушку на свою семью.
Или претензия что не-мгновенно?
Примерно та же ситуация в странах Африки и число комнат на человека в позднем СССР равнялось африканскому. Но африканское население росло быстрее советского. Т.е. СССР проигрывал Африке по объёму строительства, но выигрывал по качеству жилья
брехня
Вы считаете, что СССР проигрывал Африке даже по качеству жилья ?
нет, брехня вот это:
Я вас, конечно, сильно удивлю, но
а) это именно что наследие СССР,
б) сейчас таких ГОРАЗДО меньше (вот как сторонник СССР вообще заикается о доступности жилья в СССР одновременно с упоминанием советских бараков)? :))
в) сейчас-то с этим много что можно сделать... построить себе дом, отремонтировать "двухэтажный домик 40-х годов": куча строительных контор, которые могут отремонтировать, утеплить, надстроить, масса материалов, причём, доступных, при прямых руках - можно всё. А что можно было в СССР, где даже доски часто можно было только "договориться"(тм), а если попросту - где-то скоммуниздить? Ну а про отделочные материалы или бетон с бетононасосм для частника можно было только либо мечтать, либо выстраивать мутные схемы с коньяком, водкой, знакомствами, "доставанием" кофе, сложными цепочками знакомых и т.п.
Теперь о "претензиях".
Во-первых, "другие товарищи,которые жили в бараке с совсем жуткими условиями" НЕ БУДУТ расселены. Как мы знаем - и не были. До самого конца СССР.
Был расселён кто-то, и расселялись с меньшей скоростью, чем сейчас. Банальные факты, фанату СССР крыть их нечем.
Во-вторых, все эти, жившие (до конца жизни) в бараках точно так же пожизненно платили "советскую ипотеку", только получили с неё фиг с маслом.
В-третьих - да. К "не мгновенно", а ещё к "фиг знает что", "фиг знает где", "фиг знает как" - ещё какие претензии. Сейчас всё просто: человек покупает то, что хочет и может себе позволить, там, где хочет, когда хочет, и такого, какого хочет качества. Жильё человека не зависит от ничьей прихоти, ни от каких "очередей", взяток, знакомств. "10 лет очереди"(с) в СССР означали, например, для нашей семьи комнату в 16м2 в коммуналке с алкашом на четверых, без душа-ванной или вообще какой-то санитарии и с кухней, куда нам с братом запрещено было выходить, потому что в любой момент придурь мог начать буйствовать (и особенно его раздражал двухлетний брат). 10 лет такой жизни! И при переезде - всё заново. Ну, это, конечно, не крепостное право, но схожести есть...
А "советская ипотека" всё равно платится. Сейчас же платит тот, кто УЖЕ живёт в своём жилье. И не до смерти, а до той поры, пока не выплатит.
...про благодать советской поры могут рассказывать только те самые алкаши, которым сейчас реально уже совершенно точно ничего не светит, а тогда - могли и выделить что-нибудь. А так-то любой желающий может сейчас вернуться к "советскому варианту" - поехать в любой из тех мелких городков или деревень, где жильё ничего не стОит, и куда в совесткое время могли послать "по распределению". Почему-то фанатам СССР вечно мриется бесплатная квартира в Москве... а как насчёт уехать по распределению в Воркуту и получить квартиру там?
"Во-первых, "другие товарищи,которые жили в бараке с совсем жуткими условиями" НЕ БУДУТ расселены"
Ну во первых,будут.
Доля живущих в коммуналках упала резко и значительно.
А такие прекрасные формы жилья,как бараки (если что,барак это когда в одном помещении стоит 100
кроватей,а удобства-на улице) ликвидированы почти полностью,не хватило буквально 10-15 лет.
Сейчас же можете посмотреть на тот же Архангельск-всем плевать,кто в деревяшках живет и как.
"расселялись с меньшей скоростью, чем сейчас"
И да- у тех 70-80 летних не было квартиры на наследство.
"Сейчас всё прост"
Ну да-есть некоторые категории населения,которые не будут платежеспособны ну никогда для покупки собственного жилья.
Страницы