Недаром на Западе ценят Достоевского. Это был великий мыслитель, психолог и писатель.
Предлагаю прочитать отрывок из романа "Бесы". Сходка революционеров второй половины 19 века, за примерно 50 лет до Октябрьской революции. Тема: как построить светлое будущее. Мне кажется идея ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА взята отсюда и скорректирована под современные реалии.
"Шигалев стал продолжать:
– Посвятив мою энергию на изучение вопроса о социальном устройстве будущего общества, которым заменится настоящее, я пришел к убеждению, что все созидатели социальных систем, с древнейших времен до нашего 187… года, были мечтатели, сказочники, глупцы, противоречившие себе, ничего ровно не понимавшие в естественной науке и в том странном животном, которое называется человеком. Платон, Руссо, Фурье, колонны из алюминия – всё это годится разве для воробьев, а не для общества человеческого. Но так как будущая общественная форма необходима именно теперь, когда все мы наконец собираемся действовать, чтоб уже более не задумываться, то я и предлагаю собственную мою систему устройства мира. Вот она! – стукнул он по тетради. – Я хотел изложить собранию мою книгу по возможности в сокращенном виде; но вижу, что потребуется еще прибавить множество изустных разъяснений, а потому всё изложение потребует по крайней мере десяти вечеров, по числу глав моей книги. (Послышался смех.) Кроме того, объявляю заранее, что система моя не окончена. (Смех опять.) Я запутался в собственных данных, и мое заключение в прямом противоречии с первоначальной идеей, из которой я выхожу. Выходя из безграничной свободы, я заключаю безграничным деспотизмом. Прибавлю, однако ж, что, кроме моего разрешения общественной формулы, не может быть никакого.
Смех разрастался сильней и сильней, но смеялись более молодые и, так сказать, мало посвященные гости. На лицах хозяйки, Липутина и хромого учителя выразилась некоторая досада.
– Если вы сами не сумели слепить свою систему и пришли к отчаянию, то нам-то тут чего делать? – осторожно заметил один офицер.
– Вы правы, господин служащий офицер, – резко оборотился к нему Шигалев, – и всего более тем, что употребили слово «отчаяние». Да, я приходил к отчаянию; тем не менее всё, что изложено в моей книге, – незаменимо, и другого выхода нет; никто ничего не выдумает. И потому спешу, не теряя времени, пригласить всё общество, по выслушании моей книги в продолжение десяти вечеров, заявить свое мнение. Если же члены не захотят меня слушать, то разойдемся в самом начале, – мужчины чтобы заняться государственною службой, женщины в свои кухни, потому что, отвергнув книгу мою, другого выхода они не найдут. Ни-ка-кого! Упустив же время, повредят себе, так как потом неминуемо к тому же воротятся.
Началось движение: «Что он, помешанный, что ли?» – раздались голоса.
– Значит, всё дело в отчаянии Шигалева, – заключил Лямшин, – а насущный вопрос в том: быть или не быть ему в отчаянии?
– Близость Шигалева к отчаянию есть вопрос личный, – заявил гимназист.
– Я предлагаю вотировать, насколько отчаяние Шигалева касается общего дела, а с тем вместе, стоит ли слушать его, или нет? – весело решил офицер.
– Тут не то-с, – ввязался, наконец, хромой. Вообще он говорил с некоторой как бы насмешливою улыбкой, так что, пожалуй, трудно было и разобрать, искренно он говорит или шутит. – Тут, господа, не то-с. Господин Шигалев слишком серьезно предан своей задаче и притом слишком скромен. Мне книга его известна. Он предлагает, в виде конечного разрешения вопроса, – разделение человечества на две неравные части. Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться вроде как в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать. Меры, предлагаемые автором для отнятия у девяти десятых человечества воли и переделки его в стадо, посредством перевоспитания целых поколений, – весьма замечательны, основаны на естественных данных и очень логичны. Можно не согласиться с иными выводами, но в уме и в знаниях автора усумниться трудно. Жаль, что условие десяти вечеров совершенно несовместимо с обстоятельствами, а то бы мы могли услышать много любопытного.
– Неужели вы серьезно? – обратилась к хромому madame Виргинская, в некоторой даже тревоге. – Если этот человек, не зная, куда деваться с людьми, обращает их девять десятых в рабство? Я давно подозревала его.
– То есть вы про вашего братца? – спросил хромой.
– Родство? Вы смеетесь надо мною или нет?
– И, кроме того, работать на аристократов и повиноваться им, как богам, – это подлость! – яростно заметила студентка.
– Я предлагаю не подлость, а рай, земной рай, и другого на земле быть не может, – властно заключил Шигалев.
– А я бы вместо рая, – вскричал Лямшин, – взял бы этих девять десятых человечества, если уж некуда с ними деваться, и взорвал их на воздух, а оставил бы только кучку людей образованных, которые и начали бы жить-поживать по-ученому.
– Так может говорить только шут! – вспыхнула студентка.
– Он шут, но полезен, – шепнула ей madame Виргинская.
– И, может быть, это было бы самым лучшим разрешением задачи! – горячо оборотился Шигалев к Лямшину. – Вы, конечно, и не знаете, какую глубокую вещь удалось вам сказать, господин веселый человек. Но так как ваша идея почти невыполнима, то и надо ограничиться земным раем, если уж так это назвали.
– Однако порядочный вздор! – как бы вырвалось у Верховенского. Впрочем, он, совершенно равнодушно и не подымая глаз, продолжал обстригать свои ногти.
– Почему же вздор-с? – тотчас же подхватил хромой, как будто так и ждал от него первого слова, чтобы вцепиться. – Почему же именно вздор? Господин Шигалев отчасти фанатик человеколюбия; но вспомните, что у Фурье, у Кабета особенно и даже у самого Прудона есть множество самых деспотических и самых фантастических предрешений вопроса. Господин Шигалев даже, может быть, гораздо трезвее их разрешает дело. Уверяю вас, что, прочитав книгу его, почти невозможно не согласиться с иными вещами. Он, может быть, менее всех удалился от реализма, и его земной рай есть почти настоящий, тот самый, о потере которого вздыхает человечество, если только он когда-нибудь существовал.
– Ну, я так и знал, что нарвусь, – пробормотал опять Верховенский.
– Позвольте-с, – вскипал всё более и более хромой, – разговоры и суждения о будущем социальном устройстве – почти настоятельная необходимость всех мыслящих современных людей. Герцен всю жизнь только о том и заботился. Белинский, как мне достоверно известно, проводил целые вечера с своими друзьями, дебатируя и предрешая заранее даже самые мелкие, так сказать кухонные, подробности в будущем социальном устройстве.
– Даже с ума сходят иные, – вдруг заметил майор.
– Все-таки хоть до чего-нибудь договориться можно, чем сидеть и молчать в виде диктаторов, – прошипел Липутин, как бы осмеливаясь наконец начать нападение.
– Я не про Шигалева сказал, что вздор, – промямлил Верховенский. – Видите, господа, – приподнял он капельку глаза, – по-моему, все эти книги, Фурье, Кабеты, все эти «права на работу», шигалевщина – всё это вроде романов, которых можно написать сто тысяч. Эстетическое препровождение времени. Я понимаю, что вам здесь в городишке скучно, вы и бросаетесь на писаную бумагу.
– Позвольте-с, – задергался на стуле хромой, – мы хоть и провинциалы и, уж конечно, достойны тем сожаления, но, однако же, знаем, что на свете покамест ничего такого нового не случилось, о чем бы нам плакать, что проглядели. Нам вот предлагают, чрез разные подкидные листки иностранной фактуры, сомкнуться и завести кучки с единственною целию всеобщего разрушения, под тем предлогом, что как мир ни лечи, всё не вылечишь, а срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку. Мысль прекрасная, без сомнения, но по крайней мере столь же несовместимая с действительностию, как и «шигалевщина», о которой вы сейчас отнеслись так презрительно.
– Ну, да я не для рассуждений приехал, – промахнулся значительным словцом Верховенский и, как бы вовсе не замечая своего промаха, подвинул к себе свечу, чтобы было светлее.
– Жаль-с, очень жаль, что не для рассуждений приехали, и очень жаль, что вы так теперь заняты своим туалетом.
– А чего вам мой туалет?
– Сто миллионов голов так же трудно осуществить, как и переделать мир пропагандой. Даже, может быть, и труднее, особенно если в России, – рискнул опять Липутин.
– На Россию-то теперь и надеются, – проговорил офицер.
– Слышали мы и о том, что надеются, – подхватил хромой. – Нам известно, что на наше прекрасное отечество обращен таинственный перстx как на страну, наиболее способную к исполнению великой задачи. Только вот что-с: в случае постепенного разрешения задачи пропагандой я хоть что-нибудь лично выигрываю, ну хоть приятно поболтаю, а от начальства так и чин получу за услуги социальному делу. А во-втором, в быстром-то разрешении, посредством ста миллионов голов, мне-то, собственно, какая будет награда?
Начнешь пропагандировать, так еще, пожалуй, язык отрежут.
– Вам непременно отрежут, – сказал Верховенский.
– Видите-с. А так как при самых благоприятных обстоятельствах раньше пятидесяти лет, ну тридцати, такую резню не докончишь, потому что ведь не бараны же те-то, пожалуй, и не дадут себя резать, – то не лучше ли, собравши свой скарб, переселиться куда-нибудь за тихие моря на тихие острова и закрыть там свои глаза безмятежно? Поверьте-с, – постучал он значительно пальцем по столу, – вы только эмиграцию такою пропагандой вызовете, а более ничего-с!
Он закончил, видимо торжествуя. Это была сильная губернская голова. Липутин коварно улыбался, Виргинский слушал несколько уныло, остальные все с чрезвычайным вниманием следили за спором, особенно дамы и офицеры. Все понимали, что агента ста миллионов голов приперли к стене, и ждали, что из этого выйдет.
– Это вы, впрочем, хорошо сказали, – еще равнодушнее, чем прежде, даже как бы со скукой промямлил Верховенский. – Эмигрировать – мысль хорошая. Но все-таки если, несмотря на все явные невыгоды, которые вы предчувствуете, солдат на общее дело является всё больше и больше с каждым днем, то и без вас обойдется. Тут, батюшка, новая религия идет взамен старой, оттого так много солдат и является, и дело это крупное. А вы эмигрируйте! И знаете, я вам советую в Дрезден, а не на тихие острова. Во-первых, это город, никогда не видавший никакой эпидемии, а так как вы человек развитый, то, наверно, смерти боитесь; во-вторых, близко от русской границы, так что можно скорее получать из любезного отечества доходы; в-третьих, заключает в себе так называемые сокровища искусств, а вы человек эстетический, бывший учитель словесности,
словесности, кажется; ну и наконец, заключает в себе свою собственную карманную Швейцарию – это уж для поэтических вдохновений, потому, наверно, стишки пописываете. Одним словом, клад в табатерке!
Произошло движение; особенно офицеры зашевелились. Еще мгновение, и все бы разом заговорили. Но хромой раздражительно накинулся на приманку:
– Нет-с, мы еще, может быть, и не уедем от общего дела! Это надо понимать-с…
– Как так, вы разве пошли бы в пятерку, если б я вам предложил? – брякнул вдруг Верховенский и положил ножницы на стол.
Все как бы вздрогнули. Загадочный человек слишком вдруг раскрылся. Даже прямо про «пятерку» заговорил.
– Всякий чувствует себя честным человеком и не уклонится от общего дела, – закривился хромой, – но…
– Нет-с, тут уж дело не в но, – властно и резко перебил Верховенский. – Я объявляю, господа, что мне нужен прямой ответ. Я слишком понимаю, что я, прибыв сюда и собрав вас сам вместе, обязан вам объяснениями (опять неожиданное раскрытие), но я не могу дать никаких, прежде чем не узнаю, какого образа мыслей вы держитесь. Минуя разговоры – потому что не тридцать же лет опять болтать, как болтали до сих пор тридцать лет, – я вас спрашиваю, что вам милее: медленный ли путь, состоящий в сочинении социальных романов и в канцелярском предрешении судеб человеческих на тысячи лет вперед на бумаге, тогда как деспотизм тем временем будет глотать жареные куски, которые вам сами в рот летят и которые вы мимо рта пропускаете, или вы держитесь решения скорого, в чем бы оно ни состояло, но которое наконец развяжет руки и даст человечеству на просторе самому социально устроиться, и уже на деле, а не на бумаге? Кричат: «Сто миллионов голов», – это, может быть, еще и метафора, но чего их бояться, если при медленных бумажных мечтаниях деспотизм в какие-нибудь во сто лет съест не сто, а пятьсот миллионов голов? Заметьте еще, что неизлечимый больной всё равно не вылечится, какие бы ни прописывали ему на бумаге рецепты, а, напротив, если промедлить, до того загниет, что и нас заразит, перепортит все свежие силы, на которые теперь еще можно рассчитывать, так что мы все наконец провалимся. Я согласен совершенно, что либерально и красноречиво болтать чрезвычайно приятно, а действовать – немного кусается… Ну, да впрочем, я говорить не умею; я прибыл сюда с сообщениями, а потому прошу всю почтенную компанию не то что вотировать, а прямо и просто заявить, что вам веселее: черепаший ли ход в болоте или на всех парах через болото?"
Комментарии
https://aftershock.news/?q=all
Да, смел с пульса за это
ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД по другому нельзя писать. Я не виноват, если многие этого не понимают. Во всех правилах есть исключения, которые и подтверждают правило.
В блог и пишите тогда заголовки заглавными, если не понимаете рекомендации, а не на пульс.
И правильно, тем более, что я только блоги читаю - не люблю, когда за меня редактируют что читать, а что не читать.
Федор Михайлович непостижимо велик.
Эт, точно)
причем, независимо от его оценки "Западом"
Ещё и ник капслоком
А у некоторых он такого же размера, но ещё и иероглифами... И ничего им за это не делают.
Обкапслопился ...
А при чём здесь Октябрьская Революция?
В тексе даже выделил это место, для особо одарённых.
Поясните. Моих дарований явно не хватает, чтобы постичь глубину Ваших выделений.
Читайте лучше книгу полностью, заодно и дарования подтяните.
Книгу, уважаемый, я читал, и не раз, поскольку Достоевский - один из моих любимых писателей. Вы не болтайте попусту, ответьте на вопрос. А то, знаете, задолбали уже с набросами, русофобы тупорылые.
И у меня Достоевский - любимый писатель. И Бесов прочитал раз семь, из удовольствия слогом и множеством идей там описанных. И да - Достоевский не был русофобом, а даже наоборот.
Я так понимаю, что ответа на мой вопрос у Вас просто нет?
Революция в 1917 году была?
Делали революционеры?
Цель была в построении нового справедливого общества?
Начинали Белинские и Герцины, продолжили Нечаевцы, закончили Ленинцы.
Достоевский знал первых, описывал в романе вторых и видел чем это всё может закончиться.
Всё неоднозначно.
Лично я считаю, что Октябрьская революция была нужна, Россия за 70 лет нагнала своё отставание от Запада, а сейчас набирает обороты и скоро обгонит.
P.S. И не надо переходить на оскорбления, мы же культурные люди)), Достоевского читаем..
В 1917 году было две революции. Вы в курсе? После первой страна покатилась под откос. И погибла бы, если бы в октябре большевики не взяли власть и не восстановили Империю на принципах справедливости и народовластия.
Нечаевцы были нацелены на разрушение, а ленинцы - на созидание. Разница существенная, не правда ли?
Ленинцы тоже очень долго работали на разрушение царского режима.
Режима, но не Страны.
Какая была главная цель у Ленинцев? Самая главная?
Построение коммунистического общества, разумеется.
Правильно, но для этого нужна была Мировая Пролетарская Революция. Это потом уже стали думать как построить в одной стране.
Допустим. И что?
А теория прямо указывала на невозможность построения Коммунизма в одной стране. Очень скользкая была ситуация, не поторопились ли с Октябрьской Революцией. Всё могло закончиться просто разрушением страны и бойней. Только благодаря гениальности Ленина смогли разрулить ситуацию, который предложил строить государственный капитализм.
Марксизм не догма, а руководство к действию. Это кто сказал? Большевики к 1919 году сумели избавиться то таких "попутчиков", как эсеры и меньшевики, а к 1929 - в целом и от троцкизма.
Ленин и ленинцы никогда не предлагали и тем более не строили "государственный капитализм". Они строили социализм. А это две совсем разные вещи.
Да, социализм, но сначала государственный капитализм пришлось строить, как трамплин.
Нет, нэпманы не являлись владельцами предприятий. Так что строили всё же именно социализм. Изначально и последовательно. Хотя и пробовали разные его формы.
Чтобы поднять страну из руин пришлось на время дать волю мелкому частному капиталу. А в остальном
Дорога, может, и одна, но на ней есть чёткая развилка - вопрос частной собственности.
Арбузову отчего то напомнило вот это, с которым сегодня столкнулся. Тут активный автор с исторической тематикой "два по цене одного" форсит "неизвестного историка" , который уже во второй своей работе ссылается на это в качестве исследований. Наряду со Сванидзе и Ольденбургом .
Не стесняйтесь уж и вы - ссылайтесь на Достоевского как на историческо-мистическую научную работу. У "Бесов" вполне свой прототип - Сергей Нечаев.
Кстати, бородатые классики очень хвалили какую то его работу - типа образчик "казарменного коммунизма", так всё плохо, что даже хорошо в качестве примера "как не надо".
Давеча книжку прочёл, Руслан Скрынников автор, Борис Годунов название. Про Бориса-царя и обстоятельства. Так там потому как при царе Фёдоре Тишайшем крестьян закрепостили, а при Борисе эту крепость почуть туда-сюда разжимали сжимали, чтобы бунтов и беглых поменьше было, то иностранцы писали в свои инострании: при каждом московите - двое трое соглядатаев и доносчиков. А вот в книжке ФМД полиции вообще будто нету. Но это так, к слову.
А по существу вопроса: золотой миллиард есть, по-моему, выражение устаревшее, типа рептилоиды или Нибиру, по мере развития интернета использовавшееся для ложных флагов. Типа вирусной майнинговой программы запущенной в мозг, обладатель которого производит чертям - эмоции, себе - ущерб в виде потери времени, а владельцам сайта - комментарии - рекламу - профит.
А у ФМД все числа и рассуждения и идеи приведены из жизни: писавших о земном рае имён гораздо больше чем приведено в отрывке и здесь мы видим как Верховенский ставит вопрос ребром: мечтаем или делаем?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
уххх...могуч Фёдор Михайлович, безусловно. Однако тут точно не про золотой миллиард.
http://transformations.russian-literature.com/node/57
(с) А. Чубайс
https://rg.ru/2004/11/19/chubajs.html
Бесов корёжит..
"великий инквизитор" Карамазова посильнее "большого брата" будет.
Не менее интересно прочитать "Преступление и наказание" там главный персонаж, некий Раскольников, удивительным образом похож на Чубайса, и не только. Масштаб несколько побольше.
Странным образом люди устроены, сплошь амнезия и беспамятство. Так про контрреволюцию в 1991 году, и желание построить светлое будущее напрочь забывают.
Так Чубайса ведь не случайно характеризуют как "большевика". Идейный разрушитель - типаж, который в ранней ВКП(б) преобладал. Персонажи, могущие только разрушать, горлопанить и разводить демагогию, а когда дело доходит до конкретного строительства и созидания, обсираются.
Не зря же имперец Сталин (хотя формально тоже член ВКП(б), но типаж совсем не такой, как Ленин и все ему подобные разрушители) потом эту публику вынужден был зачистить, дабы мне путались под ногами.
А он один был? Вы на компанию посмотрите самостоятельно. Или условный Ельцин не такой? Только Ельцин "боролся" с КПСС а для Раскольникова зло- старушка.
Беда наших граждан легковерие и не умение разбираться в людях. Ленин ничего не разрушал, он величайший Демиург, созидатель. Разрушали в Феврале, вот эти созидать не могли. Разрушали в августе 1991 года, и созидать тоже не могли. Отличие только в том, что в 197-м февралистов удалось прогнать.
Угу. И тут же отдали немцам на разграбление все западные губернии России, включая Малороссию и Донбасс, потом ввергли страну в гражданскую войну, убив 15 млн населения, преимущественно русского, и фактически вычеркнули полтора десятилетия из развития страны. А потом, спохватившись и схватившись за голову от масштабов потерь и упущенного в ленинском нэпе времени, с потом, кровью, раскулачиванием, голодоморами и коллективизациями, начали лихорадочно догонять весь ушедший за это время вперёд остальной мир. Хорошо погуляли, чоуж там...
Ленин, повторяю, очень талантливый Разрушитель. В этом он и Чубайс определённо психологически чем-то схожи. Недаром оба клинические русофобы и оба ненавидят Достоевского. Созидатель - Сталин. Жаль, что он не так и не зачистил всех разрушителей. Кого-то не успел, в ком-то не распознал, а в итоге ленинцы зачистили уже его самого, когда он постарел и потерял хватку.
Так выхода на тот момент не было.
Но быстро через несколько лет вернули.
Нынче уж 30 прошло. А малороссийские и прочие российские губернии под оккупацией до сих пор.
Западу ж лизали до последнего. Ну и далее по списку.
Так что ваши претензии и сравнения не в пользу сегодняшних дел. Понимаю, что хотелось Союз гуано помазать. Но не пристаёт.
Так его и не искали, было просто судорожное реагирование на непрерывно возникающие форс-мажоры. Цель же великая, знпачит и все средства для её достижения - оправданы, ну и устроили резню и голодоморы. Но это же фигня, раз цель великая, а русские бабы ещё нарожают.
И так все последующие десятилетия, пока ядровая Россия, которую в соответствии с ленинскими заветами все 70 лет гнобили, отрезая от неё куски территории в пользу нацменов и выкачивая из неё материальные и людские ресурсы, не надорвались демографически и экономически. И тут же Союз развалился как сгнивший сарай, ибо Россия - внезапно - и была в нём несущей конструкцией, на которой всё и держалось.
Это в том числе и к стенанию всех левачков о долительной оккупации "малороссийских и прочих российских губерний". Меньше отрезать от России кусков надо было во времена оны.
Всё смешалось в голове у Облонского: люди, кони, большевики, революции, созидатели и разрушители.
Это Вы Огоньковскую пропаганду из себя не выдавили.
Спутать Пассионария с субпассионарием это надо сильно предмет не знать, матчасть. Спутать лидера с аутсайдерос, а Чубайс типичный аутсайдер, это надо сильно не понимать психологию. Все апломбы Чубайса это типичная сверхкоменсация этих самых аутсайдеров.
И совершенно непонятно, как человек , собравший страну из кусочков, может быть разрушителем.
какой из чубакки большевик. большевики хоть и перегибали палку, но к себе перегибали точно также. а этот приватизатор хренов истый троцкист с привилегиями. какой из него большевик. вы о чём.
Они не знают что такое Большевик. Валят всё в кучу. Слышали звон, да не знают где он.
Коммуняки эту книгу люто ненавидели и запрещали. Она отодвинула революцию на 50 (или сколько там?) лет. Люди, прочтя её, слегка протрезвели и революционные идеи в обществе подзатихли. Я её читал после сорока лет. Когда искал в инете в нужном мне формате, достали комменты "да это же про сейчас! Это же вот всё прям сейчас происходит, вот прям в окно выгляни - оно и есть!". Думаю - ну что за чушь. Когда начал читать, первое, что поразило - так это же прямо сейчас, здесь происходит! Моего ума не хватило, чтобы полностью понять "Братья Карамазовы" - она действительно очень глубокая. Я понял, что она талантливая - пока читаешь один абзац, три раза меняешь мнение о персонаже на противоположное. Причём - уверенно! Не знаю, Достоевский так шутил что-ли. Более того - я не знал кто убил! Когда это раскрывается, то оно же на поверхности всё лежало! Как можно было не догадаться??! Но самое главное - я там православия не так уж много увидел, хотя она считается очень православной. А вот книга "Бесы" проняла очень сильно. Тоже не утверждаю, что всю понял - Достоевский очень многослойный писатель, но она и без полного погружения впечатляет.
Недавно возмутил ролик на ютюбе, где Достоевского ставили на одну доску с Ницше. Один людей к спасению приводил, а по идеям другого Гитлер людей в концлагеря швырял. Кстати, Ницше последние десять лет жизни провёл в психушке. Жалею, что сразу этого не знал - не стал бы читать его книги, голову себе всякой дрянью забивать. Ну а вы знайте. Не пейте из грязного источника. Козлёночками станете.