Да, нужны.
Сегодня пользователь Lehan на АШ выложил сообщение о том, что ОДК передала первые (ПЕРВЫЕ!) двигатели ВК-650В для испытаний вертолётов Ансат. Ажиотажа на АШ я не наблюдаю. Это сообщение даже не вынесено на заглавную страницу. В связи с этим возникает существенный вопрос о качестве аналитики АШ. Мне, как человеку отягощённому базовому арифметическому образованию интересно: а представляют ли себе пользователи и редакторы АШ СКОЛЬКО переделов нужно осуществить для того чтобы просто передать работающие двигатели ВК-650В на испытания? Понимая при этом, что это означает исполнение техзадания на эти двигатели.
Википедия сегодня на запрос "3 нм" выдаёт мне следующую статью:
"В производстве полупроводников 3–нм процесс является следующим процессом усадки матрицы после 5–нанометрового MOSFET (полевой транзистор металл-оксид-полупроводник) технологического узла. Южнокорейский производитель микросхем Samsung начал поставки своего 3-нм процесса gate all around (GAA), названного 3GAA, в середине 2022 года.[1][2] 29 декабря 2022 года тайваньский производитель микросхем TSMC объявил, что массовое производство с использованием его 3-нм полупроводникового узла, называемого N3, ведется с хорошей производительностью.[3] Усовершенствованный 3-нм техпроцесс чипа под названием N3E, возможно, был запущен в производство в 2023 году.[4] Американский производитель Intel планировал начать 3-нм производство в 2023 году.[5][6][7]"
Я не специалист по 3-нм мм совсем. Совсем. А вы все слова в этом абзаце поняли?
Понимают ли пользователи и редакторы АШ, что для того, чтобы создать устойчиво работающий и экономически эффективный 3-нм процесс, нужно пройти на порядок (повторяю, НА ПОРЯДОК) больше переделов чем для создания двигателей ВК-650В и в другом направлении? А, нет. И в других направлениях.
Не буду рассусоливать.
Для того, чтобы Россия выжила нужно сконцентрировать ВСЕ ресурсы. ВСЕ. Вообще ВСЕ. Мы на войне, если кто не понял. Нас стараются уничтожить совсем здесь и сейчас. Если кто не понял.
Нужны рабочие руки - призвать. Дорого? Да, дорого.
Нужны молодые специалисты - создать. Да, дорого и долго.
Нужно призвать уехавших специалистов - призвать. Да, очень дорого.
Нужно прикормить компетентных иностранных специалистов - прикормить. Да не просто дорого, а эти сотни миллиардов баксов ещё и придётся отдавать всей страной.
А Карфаген должен быть разрушен, иначе будет совсем хреново. Не нам. А нашим детям и внукам.
Комментарии
давеча писали что биопроцесоры создали......3 нанометра это древнее говно мамонта......
Тут вы ошибаетесь. Газотурбинный двигатель сделать сложнее. Особенно современный.
Как измеряете степень сложности?
А тут измерять нечего. Электронику клепают десятки стран, а авиадвигатели единицы. Да и материалов и технологий при их производстве требуется значительно больше.
Оборудование для производства процессоров, литографы клепают всего 2 (две) страны - Нидерланды и Япония.
А авиадвигателии - десяток точно.
у белорусов есть, у китайцев есть, у корейцев есть, и у нас, пусть и не клепают, но штучно выдают
Да. Но штучно. Надежда есть. Но даже думать в ту сторону стрёмно. :)
А ты не меньжуйся! Массово делать имеет смысл если только торговать этим ... Да кто нас пустит этим торговать-то! Кто будет покупать у выскочки у которого нет ничего уникального, кроме его санкций, с которым нет истории десятилетий торговых отношений.
PS да и прям вот в необходимости 3нм не уверен, Эльбрусы на 16(32)нм не сильно 5-8нм интелам уступают.
Вы пропустили слово "современные" и еще одну страну "Китай". А не совсем современные делают и в других странах. Литографы производились ещё в СССР. В кооперации с СЭВ в 80-е выпускались литографы "ZBA" позволявшие обеспечить 190 нм технологию. Несколько десятков их до сих пор используют в России. Вообще-то в 1962 году СССР догнал США по уровню промышленного производства интегральных микросхем. Так что не представляйте русских дебилами.
В человекочасах. И в условных киловаттах, потраченных на обеспечение этих человекочасов. Вплоть до светящей в первом классе общеобразовательной школы электрической лампочки, вплоть до электроплиты, разогревающей обед для этих первоклашек. Чтобы потом эти первоклашки, повзрослел и выучившись, погрузились в изобретение новых материалов, пополняя самую дорогостоящую отрасль прикладной науки - материаловедение. И секреты которой берегут намного тщательнее военных тайн.
Газотурбинный двигатель в человекочасах намного сложнее агрегата для выпечки чипов. Агрегатов для производства чипов не нужно много, поэтому ими и занимается всерьёз только одно предприятие. Занималось до ввода череды санкций. Их просто не нужно было много. Теперь озадачились. Что мы, что китайцы. И пошёл НИОКР. Нам на создание чипов сегодняшнего уровня в 3 нм навскидку понадобится лет 15-25 если не прибегать к репрессивным методам развития отрасли. А вот тем, кому захочется делать газотурбинный двигатели с нуля, лет 50 нужно как минимум на развитие науки со скромным названием "материаловедение". Если они найдут где взять киловатты, которые можно на это потратить.
Нет
для 3нм нужны рынки сбыта,истеричный ты наш
а оных у нас таки йок
Какая-то билеберда очередного
кукареку«надо...» и «должны...»3 нм это маркетинг. Нет там 3 нм и не будет. Такова особенность переходных процессов в полупроводниках. Гонка на самом деле идет за точностью, чистотой и качеством самой технологии. А платит за все клиент. Клиент (лох) не мамонт, не вымрет. Россия переживет без этих 3 нм. Достаточно долго, по крайней мере. А вот без двигателей будет тяжко. Они нужны уже вчера.
Можно еще 30275 раз повторить, что в pn-переходе с размером меньше 35нм начинают сказываться квантовые эффекты и их просто не делают меньше 35, чтобы не сломать работу транзистора. Но! Никто не потрудится это запомнить, я уже не говорю: осмыслить. Поэтому не стоит и напрягать голосовые связки.
Но согласитесь что если черенок лопаты отполирован и покрыт лаком, то ей приятнее копать чем лопатой у которой черенок просто малость ошкурен наждачкой.
За это можно и переплатить.
У меня лопата с металлическим черенком и еще и ручка сверху. Только ею и пользуюсь.
...то это весьма плохо. Лак- зло. Краска- зло. Особенно если жарко или мокро. Посему это весьма неудачный пример.
Расскажите это людям покупающим айфоны со стеклянным корпусом.
Это самый жизненный пример.
Жизненный пример- лопата. Крашеный черенок радует глаз начальства но вызывает матерную ругань землекопа. Но что характерно, начальство копает редко.
ППКС! Лучший черенок - отполированное руками чистое дерево!)
Нет. Это Вам кажется, что процессоры 3нм ни на что не влияют. Влияют, да ещё как. Например, на время реакции на российский излучающий юнит. Это только то, что на поверхности
Дяденька, хватит позориться. Идите подтяните матчасть.
Ерунду полную пишите.
Он вроде бы медик, но электроника не его специальность.
Да, медик. Не моя специальность, да. Но арифметическое образование не исчезнет.
Допустим, 3 нм - фейк и маркетинг. А какова ВАША оценка быстродействия вражеских дронов после обнаружения угрозы от российских сил?
А как Вам кажется, 12 нм - тоже фейк и маркетинг?
Мне в этом предложении логическую связь искать или без толку?
Я Вас скажу как человек, у которого был профильный предмет в ВУЗе - с точки зрения физики, что 3, что 12 нм - это просто маркетинг. Затвора транзистора, например, с такой шириной не существует. Но соотношение этих цифр используется для некоего обозначения прогресса в разработке.
Но соотношение этих цифр используется для некоего обозначения прогресса в разработке.
Это Вы сказали.
Этот прогресс в разработке на практике означает, что некая логическая схема на процессе 3 нм (ну, например, сумматор) за 1 такт производит больше вычислений чем аналогичная схема на 12 нм. Кроме того потребляет меньше электроэнергии, имеет меньший физический объём, выделяет меньше тепла, почему позволяет вставить больше элементов.
Нет
За один такт сделает ровно столько же
Слушайте, это очень большая тема, не стоит
Вопрос многогранный, тема большая. Не стоит. :)
Но я стоял и стою на том, что технический прогресс жизненно необходимо стимулировать. Именно ЖИЗНЕННО.
Но фронт приложения усилий безграничен, а потому государство разрабатывает программы развития, которые реализуют.
Смысл здесь в системности и последовательности.
А ещё в осознании безальтернативности резкого, системного с максимально широким фронтом ускорения. Иначе сожрут. Да уже пытаются.
Если делать без головы, то можно просто надорваться.
Да, оговорился конечно. Имел в виду, что 1 такт пройдёт быстрее. Спасибо за улыбку. :)
Не стоит благодарности ))) Вы хотели сказать, что можно говорить об увеличении тактовой частоты )))
:) Да
Главная радость от меньшего зазора - миниатюрней схема, больше схем на пластине экспонируется, выше экономический выхлоп. А тактовая частота сейчас да - повышается только за счет увеличения количества потоков в обработке, то бишь многоядерности, и еще чуть-чуть - за счет оптимизации архитектуры (шутка - никто этим без необходимости осгласования не занимается, просто идут экстенсивным путем, пока в очередную стенку не упрутся)
Меньше рассеяние энергии, а значит можно поднять частоту и чуть увеличить производительность в рамках того же TDP
Дядя, вопрос не в маркетинге.
Вопрос в том, можем ли мы упихать больше транзисторов в квадратный миллиметр чем враг, и чтобы оно меньше электричества жрало и меньше грелось, да ещё и стоило дешевле?
Это абсолютная ценность и ключ к победе? Нет?
Да, это абсолютная ценность и ключ к победе.
Сколько там будет нанометров физически, не особо важно если чип будет дешевле и/или холоднее вражеского равной производительности/ёмкости
Я не согласен.
Все просто: В мирное время мы можем сделать гейфон круче если у нас чипы холоднее, а на войне запустить в сторону врага дольше работающий от батареек дрон.
В принципе нет ничего плохого в том чтобы барыжить чем-то за чужие чипы, но если барыжить не с кем, все печально.
Пока что единственный путь упихивание производительности в весовой и тепловой бюджет это более тонкие нанометры.
Скажите, у Вас какое образование? Сколько процентов от общего энергопотребления дрона, например, поглощает электроника? А сколько электродвигатель и прочее силовое?
У меня нет статистики, но есть ощущение, что на уровне стат погрешности.
Сколько процентов от общего энергопотребления дрона, например, поглощает электроника?
До 20%, сильно зависит от того какой дрон, какая электроника, и что она делает. Полет по точкам вообще практически ничего не стоит, от двух батареек размера 123 можно сутки летать работая независимо от аккумулятора дрона при этом непрерывно сбрасывая телеметрию по GSM. А вот шифровалка сигнала с встроенной распознавалкой объектов прямо в дроне (чтобы на конечном этапе подавление связи не вызывало срыв захвата) на базе Jetson TX2 непрерывно кушает от 8вт до 12вт что при типичной для дронов батарее от Мавика на 3800 ма/ч.чувствуется.
Такой дрон и так всего 20 минут летает, с грузом в виде гранаты от РПГ меньше 10, лишняя минута-две важны.
Ну и главное: Не игнорируйте вопрос про понты в мирное время!
А такое на Мавики вообще ставят? Я полагаю, что это специализированные решения.
Ну все же эта часть, в отличии от военки, не зона ответсвенности государства. Да, мне будет приятно, если вместо СнарДрагона у меня будет в телефоне отечественный чип, но не думаю, что это первоочердная задача.
Оно на глазах прямо тает. Резать рельсы с точностью до микрона, например, круто. Но нахрена?
Ровно такая же, как и для 70 нм. Это жертв ЕГЭ возбуждают 3 нм, а грамотному разрабу он не нужны.
Не такая же, само собой. А разрабу пока что не очень нужны, потому как скорость реакции дрона ограничена скоростью эффекторов. Но когда появятся рои самонаводящихся дронов с ИИ, то будет намного сложнее. Да уже.
На всякий случай, как человек проходивший мимо военной электроники, - военные не используют ни 3, ни 12 нм.
Военные предпочитают
блондинок60, а лучше 90 и более нм.Радиационная стойкость аднака и ЭМИ.
Именно арифметическое. В арифметике уравнение имеет 1 ответ, в алгебре - несколько, а в высшей математике множество. Вот и у тебя только 1 ответ, да и то неправильный, потому что подогнанный.
Страницы