Действительно ли ТАМ "у власти всё ещё поколение разумных консерваторов"? - "Чудо на Донце"

Аватар пользователя Pencroff

Они, в самом деле, хотели прорвать оборону "леопардами".

У них, в самом деле, не нашлось человека, который задумался бы: "Эй, парни, а как вы собираетесь это сделать одними танками, без самолетов, ведь у нас в концепте стоит "превосходство в воздухе" как условие?"

Они, в самом деле, были уверены в том, что "западные танки - это совершенно иной уровень".

Они, в самом деле, понятия не имели, какими ресурсами оперирует Россия, включая такие нематериальные, как боевой дух и мотивация.

Вступление: Бритвенное

Бритва Оккама в историческом виде выглядит так:

«Что может быть сделано на основе меньшего числа, не следует делать, исходя из большего».

Франко-германский философ из ордена францисканцев английского происхождения Уильям из Оккама (что в графстве Суррей, Англия), которого мы знаем как "Оккам" (сам себя он называл Gulielmus Occamus), сам же и сузил свою "бритву" до предположений и теорий.

«Что может быть сделано на основе меньшего числа предположений, не следует делать, исходя из большего»

С тех пор этот принцип много раз перефразировался, и еще большее число раз применялся, в том числе и теми, кто понятия не имеет, кто такой монах-францисканец Уильям, почему он бежал из Парижа в Баварию, и где находится графство Суррей.
Ведь каждый из нас хотя бы раз в жизни приходил к выводу:

«Что может быть куплено на основе меньшего количества денег, не следует покупать, затрачивая большее»
- или к чему-то подобному.

У этого принципа очень много лиц и вариаций.
В частности, некий Роберт Дж. Хэнлон из Скрентона, штат Пенсильвания, как-то прислал в сборник "Законы Мёрфи" вот такое применение бритвы Оккама:

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
- то есть «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».

И верно, по бритве Оккама так и должно быть, ведь с умыслами и возможностями дело тёмное, а вот простоты довольно на всякого мудреца.
Впрочем, вся заслуга мистера Хэнлона лишь в том, что он вовремя прислал письмо в популярный сборник.

Задолго до него великий немецкий поэт и мыслитель И. В. Гёте в своем культовом в ту эпоху произведении "Страдания молодого Вертера" написал:
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
("Недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже").

Если классика вам тяжеловесна, то вы вполне можете взять за основу высказывание пресс-секретаря "железной леди" М. Тэтчер, сэра Бернарда Ингхэма, который известным conspiracy theory of government противопоставил куда более логичное объяснение: cock-up theory ("облажались", "нае…парились").

Я не могу сказать, что человеческой глупостью объясняется всё или хотя бы многое в этом мире (даже если мой личный опыт говорит об обратном, в первую очередь - на моём же личном примере).

Но совершенно совершенно недопустимо отбрасывать эту версию вовсе. (здесь и далее выделение болдом моё - ТС)

Раз за разом вам придется изобретать совершенно немыслимые эпициклы для объяснения видимых вами процессов, которых вовсе не существует в реальности: и каждый раз вы будете сталкиваться с явлениями, которые вашими моделями объясняться не смогут. А смогут куда более простыми.
Но для них придется допустить ранее немыслимое: например, что ваша планета - не центр мироздания, а люди, которые ею правят - не просто такие же двуногие, а еще и попавшие на свои места за счет таланта сгрызть конкурента, а вовсе не за способность справляться с полученной ролью.

Часть первая: Человек поднимающийся

Человеческая психика устроена так, что куда легче примет враждебный мир, управляемый злодеями, чем безумный мир, управляемый идиотами.

Само по себе это вполне логично: враждебный мир поддается познанию, в нем есть шанс уберечься. Безумный мир познанию не поддается вовсе, выживание и тем более успех в нем - лотерея, а это приводит к тому, что Господень дар - "та искорка божественного света, что разумом" зовём мы - отчаянно сигналит о том, что не имеет тут смысла и даже вреден, так как навевает депрессию и суицидальные мысли.

Гораздо абсурднее выглядит то, что именно этот человеческий разум, вложенный в миллионы и миллиарды двуногих, именно такой мир и воспроизводит. Однако этот абсурд - и есть наша реальность.

Credo quia absurdum.

"В карьерном росте человек достигает уровня своей некомпетентности" - об этом правиле слышали многие, но мало кто задумывается о том, что на этом уровне человек, как правило, и остается. Таким образом, к любому специалисту в конце карьерного пути уже стоило бы относиться с недоверием.

Но этого мало:
"Стать кем-то и быть кем-то - совершенно разные вещи".

И верно, каждый из нас наверняка наблюдал такое: для того, чтобы добиться какой-то роли, и чтобы исполнять её, нужны совершенно разные качества.

Сколько мы видели гениальных полководцев, великолепных руководителей, даровитых учёных, талантливых артистов и высококлассных специалистов ... которые так и не стали ими, а окончили дни свои, как лесковский Левша. Потому что они могли бы всеми этими быть - но не смогли ими стать.
"Подавали надежды".

Потому что, чтобы стать кем-то, надо не мочь быть кем-то, а мочь растолкать всех на пути к этому посту. И "быть", и "стать" сочетаются в одном человеке только в случае большого везения всех нас.
Обычно же талант закапывается в землю вместе со своим владельцем, отчаявшимся от нереализованности потенциала, а до степеней известных доходят совсем иные люди.

Иногда бывает так, что способностям помогут: но мало кто в этом действительно заинтересован, и убывает вероятность этого везения очень быстро: если толковый исполнитель действительно часто бывает нужен многим и тут хватит того высокопоставленного лица кто сможет оценить извлекаемую из этого пользу, то толковый руководитель нужен делу - но не подчиненным и не начальству.

Человеку трудно принять этот порядок вещей, сколь бы он ни был очевиден: одна из причин неприятия этого очевидного - известный психологический феномен "вера в справедливость мироздания".

Изрядное паскудство нашего мира состоит в том, что некая справедливость (в смысле "вознаграждения и повышения по заслугам") вполне вероятна во времена тяжелые и в ситуациях кризисных.

Бездарных выносит беспощадный противник вместе с некстати оказавшимися рядом или в подчинении: даровитых повышают, так как это становится вопросом выживания также и тех, от кого это повышение зависит.

Но если бытие безоблачно и безопасно, то жди беды: на делёжку безрисковых доходов всегда найдутся охотники, а как только риски снова вернутся - эти охотники не справятся.

Впрочем, и без всяких рисков бездарности утопят в тухлом болоте любое дело. Подробно (и красочно) это описывает С. Паркинсон как "НЕПРИЗАВИТ". Весьма рекомендую.

НЕПРИЗАВИТ (в другом варианте перевода — БЕСПОЗАВИЯ)

Состоит из трёх стадий.

1. Среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суётся в чужую и пытается войти в руководство.

2. Носитель заразы в какой-то степени прорывается к власти. Нередко всё начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не даёт продвинуться тем, кто может оказаться способнее в будущем. Результат — штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника. Признаки второй стадии — полное самодовольство. Задачи ставятся несложные, и потому сделать удаётся, в общем, всё. Начальство добивается того, что намечено, и становится очень важным.

 3. Во всём учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Признаки — самодовольство сменяется апатией.

Запомните этот момент: "Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не даёт продвинуться тем, кто может оказаться способнее в будущем. Результат — штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника."

Часть вторая: Сильные мира сего

То, что мы наблюдали до недавнего времени в "развитых странах" - есть не более чем достижение критической массы людей уровня своей некомпетентности.

В модели "НЕПРИЗАВИТ" это достижение полноты второй стадии:

".. штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника. Признаки второй стадии — полное самодовольство. Задачи ставятся несложные, и потому сделать удаётся, в общем, всё. Начальство добивается того, что намечено, и становится очень важным."

Это проявляется сейчас - и уже минимум лет десять - на абсолютно всех уровнях руководства. От начальника мелкого отдела до президента и премьер-министра [предположу, что речь идёт о европейских уровнях руководства - ТС].

Я не знаю, существует ли в мире некое теневое руководство. Но если оно ставит на эти посты таких людей и не видит в том беды, то в нем явно происходят те же процессы. И это не должно удивлять, если оно тоже состоит из людей.

Почему этот процесс в какой-то момент становится столь обвальным?
Я думаю, дело в смене поколений.

Вполне логично, что прорвавшееся к власти ничтожество "плодит подчиненных, а не соперников", то есть всегда и везде подбирает людей бездарнее, чем он сам. Мало того, что падает общий уровень компетенций, так еще и совершенно выветривается навык работы с подчиненными с потенциалом больше, чем у начальника. Старомодное отеческое: "Сынок, учись, и помяни моё слово: настанет день, и ты меня перерастешь!" сменяется на "Никто и никогда не смеет перерасти меня!" - да и не сможет - могущих не брали. Они, скорее всего, давно спились от диссонанса потенциала и реализации.

И однажды вся пирамида управления начинает состоять из одного завистливого дурака наверху и угодливых и еще более глупых под ним: чем глубже, тем глупее.
Но это полбеды.

Беда в том, что завистливый, глупый, но хотя бы волевой человек, растолкавший локтями конкурентов на пути к вершине, удавивший всех, кто мог бы с ним соперничать, - он однажды уйдет.

Его место займет первый за ним. Он будет бесхребетным, угодливым и еще более бездарным (другого бы не взяли), хотя и возомнит о себе, оказавшись первым (да даже и у него хватит сил, воли и хитрости удавить остальных конкурентов).

А за ним - один из тех, кого "первый за первым" определит за собой.
Очень быстро пирамиду будут составлять те, кто не то, что не мог бы её создать - они даже поддерживать её не могут.
На этом месте их можно было бы оставить, они развалят свое строение сами, но мы ведь в мире не одни.
И как только возникнет вызов, требующий для ответа тех качеств, которые здесь старательно выхолащивались ...

****

Внутри- и межпартийные склоки в США находятся на виду у всего мира, как бы их ни прятали. Аналогичные склоки в Европе видны менее, хотя бы от того, что не так уж интересны миру. Но уверяю вас - там то же самое.

И везде один и тот же механизм отрицательного отбора:
- Сначала идет борьба за место в кругу дележки власти;
- А потом в этом кругу оказываются только те, кто сумел поднавалить в панталоны своим конкурентам на предыдущем этапе.

Там не будет толковых экономистов, стратегов, дипломатов и так далее; там будут исключительно мастера поднаваливания в панталоны, вот они и поделят все руководящие посты по результатам грызни между собой.

Еще раз, кратко и разборчиво:

- Вы не найдете во власти в "демократических странах" толковых специалистов. Потому что их не будет уже в кандидатах во власть. Там только те, кто выиграл гонку за выход в финал. А правила этой гонки стимулируют "завалить конкурентов" куда более, чем проявлять дарования.

Дарования можно было бы проявлять перед демосом - ответственным и мыслящим народом. Но перед манипулируемой толпой делать это не имеет смысла.
Надеюсь, вам становится понятным, почему предположение "Может быть, они там просто идиоты?" вовсе не является чем-то немыслимым. Напротив, как раз именно оно и есть наиболее вероятное.

Часть третья: Что касается России...

Преимущество России как всегда в том, что страна эта хранима самим Богом остается не вполне понятным. В управленческих элитах России очень выражена т. н. "технократия" - то есть "власть специалистов".

Почему - Бог весть, возможно, секрет в каких-то особенностях местной культуры. А, возможно, просто в том, что кризисы, отсутствие которых сказывается столь губительно для формирования элит, практически никогда не оставляли эту страну в покое. У её элит не так уж много возможностей подеградировать, хоть они и стараются не менее прочих.
И в самом деле, если наибольшая проблема развития элит в том, что они начинают вырождаться в сытые и спокойные времена, то Россия обречена править миром: спокойные времена у неё бывают только поутру 1 января, да и то потому, что все спят.

Русские желают раздавать хлебные места удобным подчиненным ничуть не меньше остальных ("Как не порадеть родному человечку?!"), да вот беда: злоупотребляющие этим слишком быстро пожираются беспощадным естественным отбором. Периоды застоя в России никогда не длились достаточно долго, чтобы деградация элит доходила до точки невозврата. А любой кризис безжалостно и бездушно выжигает наносное, оставляя только мемуары "несправедливо репрессированных" и "выбитых накануне своего триумфа безжалостными обстоятельствами".

Однако в любом случае стоит понимать: уникальный исторически шанс отечества нашего не в том, то оно как-то необычно, а в том, что у его вероятных противников дела гораздо хуже. Как это называется в русском фольклоре: "Мне не надо бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее тебя".

Впрочем, может быть, Россия просто, по своему обыкновению, отстает от остального Запада на полвека-век, и её всё это еще ждет: но не сейчас.

Часть четвертая, основная: Гладко было на бумаге

Мы многое видели за последние два-три года.

Мы видели "кризисы беженцев".
Мы видели экономическую рецессию.
Мы видели совершенно загадочную и неадекватную реакцию на пандемию ковида.
Мы видели подготовку Запада к войне с Россией и даже стремление к ней.

Характерно, что мы НЕ видели изрядную (пусть и не полную) подготовку России к войне с Западом. И хоть к этой подготовке можно выдвинуть длинный список претензий, все же совершенно очевидно: у "двух процентов мировой экономики" подготовиться получилось во много раз лучше, чем у "гегемонов современного мира". У тех-то совсем всё плохо.

Таким образом, мы видим подготовленность России к войне, несовершенную, но, в общем, неплохую ... но не подготовку перед этим. И это всего загадочнее.

И мы видим, как когда-то абсолютно уверенные в своих силах Запад и его остриё - Украина - оказались не просто не готовы к происходящему. Они даже не способны это происходящее понять.

Я хочу, чтобы вы поняли самое важное в том, что мы видим:
Происходящее стало возможным вообще, и, в частности, стало возможным именно в этом виде из-за одного-единственного фактора.
Который называется "Чрезмерная неадекватность оценки ресурсов противника".

Вы можете сколько угодно воображать, что задача Запада не победить Россию в неколько месяцев, а просто ослабить её в войне с Украиной.
Но вы не сможете объяснить этим ни нынешнее тотальное истощение как военных, так и экономических ресурсов Запада (а ведь, рухни сейчас Украина - вся континентальная Европа остается совершенно беззащитной, так как у нее не хватает даже патронов, неужели они включали в планы такой риск?) - ни немыслимо идиотское положение официальных лидеров Евросоюза, полтора года назад с высоких трибун объявлявших о том, что бедствующая Российская Федерация вывинчивает чипы из украинских микроволновок.

Ведь если это был "хитрый план" и они прекрасно знали, что ракеты не кончатся никогда - то что их остановило от мысли "а как я с этим буду выглядеть через год-другой?"
И многое другое вы точно так же объяснить не сможете, какие бы невероятные эпициклы вы себе ни выдумывали.
Причина происходящего вовсе не в хитром плане кого бы то ни было - будь то рептилоиды, масоны или "Люди, обсуждающие свои дела на родном английском языке. Может быть, иногда переходя на французский."

Причина гораздо проще: эти люди в самом деле думали нечто похожее на то, что говорили.

Они думали, что режим в России держится на полутора поломанных штыках и его легко снести;
Что экономика её в шаге от краха и достаточно будет ввести санкции на поставки автомобилей, чтобы вызвать социальный взрыв;
Что армия малочисленна, голодна и вооружена одной саперной лопаткой на троих.

В общем - эти люди просто очень глупы. Просто. Очень. Глупы.
Несмотря на превосходное владение английским. И иногда французским.

На них работали "лучшие спецслужбы мира". Они предоставляли им информацию, которой более никто в мире не владеет.
Но спецслужбы состоят из людей. В спецслужбах происходят те же процессы: большинство мест занято очень глупыми людьми, до недавнего времени справлявшимися с несложными задачами и многое возомнившими о себе.
Затем данные идут аналитикам. Там то же самое.
Аналитики кладут отчеты на стол политикам. О них мы уже знаем: НЕПРИЗАВИТ находится в переходе от второй стадии к третьей, те, кто вчера упивался самодовольством, сегодня переходят к апатии.

"Потому, что в кузнице не было гвоздя" - потому, что много лет дураки нанимали дураков, ставили задачи дуракам и принимали результаты от дураков. И каждый считал себя гением.

Не нужно никаких других причин. Всё вполне объясняется этим, просто вам бывает очень страшно смириться с этой мыслью, вот вы и гоните её от себя.

****

Сейчас мы видим, как катастрофически далеки от реальности были оценки потенциала РФ, проведенные Западом (а также частью нашего общества: той, что уже в немалой степени покинула свою страну, на счастье и для них и для страны).

Нет никаких "Доллар по 200 рублей".
Нет никаких "Ракеты кончатся к марту".
Нет никаких "Леопард - танк совершенно другого уровня" и "советское танкостроение - это четыре-пять танков на один западный, они берут числом".
Нет никаких "Мы запустим рой дронов".
Нет никаких "Режиму Путина остались месяцы".
Нет никаких "Последнего ежа доедают".

Ладно бы это было ругачками в Сети: но это публичные выступления "уважаемых людей", которым теперь весьма сложно считаться "уважаемыми", ведь выглядят они абсолютными кретинами.

Разгадка проста: они таковыми являются. Они пришли на свои посты не за таланты. Они заняли свои должности лишь потому, что затоптали всех конкурентов в аппаратной, партийной, парламентской и прочей борьбе (конкуренты, впрочем, вряд ли были лучше) - и ни по какой другой причине. Высокие должности были призом в этой борьбе, а вовсе не работой, которую следует исполнить. Люди шли туда за деньгами и властью, а не выполнять какие-то задачи.

Вот они и пришли. И с ними пришли их подчиненные, их аппараты. Посмотрите на их высокие лица и задумайтесь о том: в возглавляемых ими пирамидах эти - самые умные. Остальные - глупее, и еще и бесхребетны, поскольку волевых не берут, они опасны.
И данные, которые им кладут на стол, подготовлены такими же аппаратами.
И эксперты, с которыми они советуются - такие же напыщенные самодовольные болваны, за высокими регалиями которых не стоит ничего, кроме умения добиться этих регалий любым способом.

****

Да, конечно, надо отметить: Россия вовсе не хотела, чтобы её оценивали адекватно.

Адекватной оценки себе вообще мало кто хочет, даже среди людей. Большинство хотят оценку завышенную. (Те, кто готов принять адекватную оценку, уже достигли той степени святости / просветления, что вообще не хотят, чтобы их оценивали.)

Но есть отдельный класс тех, кто желает себе оценки заниженной.
И это всегда не просто так.

Россия много лет очень старалась выглядеть страной коррумпированной, разворованной, разваленной. Когда мир верил, что все миллиарды давно вывезены виолончелями в панаму, и спрашивал "Это ваша элита, или уже наша?" - миллиарды и триллионы вкладывались в оборонку, индустрию, стабильность финансовой системы и социальную стабильность.

По всем расчетам этого всего не должно существовать уже года полтора. Налицо, однако, что это все не то, что все еще существует: оно только сейчас "вышло на расчетную мощность", раскачалось.
Без многомиллиардных вложений такие вещи невозможны.

Когда-нибудь все эти истерики о развале и коррумпированности "сраной рашки" войдут в историю как самая грандиозная в мире кампания по сокрытию реальных расходов на подготовку к противостоянию. Но нынешние "лидеры мира" уже не успеют прочитать этот учебник.

Ни одна разведка мира не смогла отследить эти финансовые потоки масштабов Гольфстрима. Их не было в отчетах, они никого не насторожили.
Потоки иных ресурсов - стали, химикатов, специалистов, информации и т. д. - тоже никто не увидел. Сейчас по украинским полям ползают мегатонны стали, а с неба на несчастную страну падают мегатонны в тротиловом эквиваленте: откуда они могли взяться, кто их создал? Прислали с Марса, "Красная Планета - Красной Диктатуре"? - Никто не может понять.

Кто ни разу не задумался о том, что расчетное не очень вяжется с наблюдаемым?
Как вы назовете таких людей?
Это - глупцы. Просто глупцы. Нет, это не криптоверсия и не конспирология, просто некоторые люди и целые институты бывают не способны на простейший критицизм к самому себе и своей напыщенности, вот и начинают верить в свою непобедимость и несравненность. Которые сами же и выдумали.

24.02.2022 глава германской разведки BND застрял в Киеве. Германские разведчики не славятся особой расторопностью, но у них прямой контакт с англоязычными коллегами и прочими членами НАТО: и никто из них не смог подсказать момент, когда высокопоставленную задницу пора вытаскивать из становящимся опасным города. Вылет главного разведчика Германии на родину стал возможен по "договорняку" с атакующей стороной.
Тот, кто это видел, не удивляется случившемуся 7 октября этого года в Израиле.

Это может выглядеть неким чудом, Господним промыслом, в очередной раз спасающим отчего-то особо любимую Им за что-то страну.
Но на самом деле это просто безжалостный Паркинсон.

Просто люди, управляющие этим миром, подобраны так, что совершенно не способны не то, чтобы этим миром управлять, а даже хотя бы в какой-то степени понимать, что вокруг происходит, и к чему это приведет.
И подобрал их не какой-то загадочный клуб сильных мира сего, а совершенно банальные и до зевоты скучные закономерности вырождения любой крупной организации, будь то партия, корпорация, правительство и всё, что угодно.

Они могут собираться и обсуждать всё, что угодно на каком угодно языке. Они говорят, обсуждают это на английском, переходя на французский. Они обсуждали это на латыни, переходя на греческий; на аккадском, переходя на шумерский; да хоть на санскрит переходи, санитару плевать, ему главное, чтоб ты головой об стенку не бился.

Die Welt wird sich weiterdrehen. Этот мир будет вращаться дальше. Кто бы что ни обсуждал. Он вращается по своим законам, не спрашивая глупцов, вообразивших себя чем-то большим, чем они являются, и не способными даже понять, что мир вращается не вокруг них.

Вам будет гораздо легче понять действия и слова этих людей сейчас, если вы уразумеете: они не знают. Они только сейчас начинают догадываться, что они не знают, что им делать: их волшебные заклинания не сработали, их жертвы богам принесены, но боги остались глухи, их проклятья отражаются от вражеских щитов как горох, хотя лучшие ведуньи заговаривали их много полнолуний, поливая самыми заклятыми эликсирами.

Они не знают, как им решить их проблемы. Они не знают, насколько фатальны их проблемы, хотя уже подозревают немалое (но им страшно признаться самим себе в том, что они ранее того не видели). Они понятия не имеют, как им жить в мире, в котором их заклинания не имеют силы, да и вообще - позволят ли им там жить, а если позволит, то кто он, этот позволяющий?

Они даже не могут его увидеть, потому что не способны поверить в то, что ими, хозяевами мира, распоряжаются, как невольниками на рынке. Причем невольниками негодными ни к чему. Скорее всего, их просто выгонят умирать.

Так что то "чудо", которое мы видим в победе России над "развитым миром" на Северском Донце, не является никаким чудом. И никаким "планом Людей" оно тоже не является.
Это просто вырождение Запада, обычный путь, которым проходили многие. И мы, наверное, в свой черед пройдем, но будет это уже потом, пара веков у нас еще есть.

Катастрофическое падение компетенций - часть этого процесса.

Часть пятая: Полемика с великими

... я полагаю, что в общем случае реальные цели учaстников событий можно определить, исходя непосредственно из их действий. Если РФ два года играет с Украиной не то в кошки-мышки, не то и вовсе в поддавки, значит, её цель не быстрая победа, а затягивание конфликта. Если Запад вводит санкции, которые не вредят, а в чём-то и помогают экономике РФ, значит, его цель - поддержка РФ. Если украинский генштаб реализует абсурдный план наступления, разработанный вопреки базовым принципам военной науки, значит его цель - отнюдь не прорыв к Азовскому морю. Так что, когда государственные деятели заверяют нас, что всё идёт по плану и все цели будут достигнуты, они говорят правду. Другое дело, что не все цели могут быть названы вслух.

Нет.

При всем уважении к несомненным талантам ув. bohemicus - он ошибается.

Причины его ошибки те же, что и у многих, те же, о которых я говорю:

- Мы, двуногие, слишком усердно отталкиваем от себя мысль о том, что самолет, в котором мы все летим, управляется обкуренными приматами, лишь по гордыне своей именующими себя "высшими". Мы лучше выдумаем себе сверхгениев, планы которых нам непонятны. В принципе, это то же, что дикарь воображает, что тотемное животное разумнее его самого: на самом деле животное это способно только жрать подношения и гадить, в лучшем случае в лоток, да еще норовит сожрать не только подношение но и украсть что-то у доверчивого дикаря, ему кланяющегося. На этом "сверхъестественный разум" тотема заканчивается.
Потому что очень уж страшно понимать, что твои святыни, которым ты вверил судьбы мира - лишь прожорливая храмовая обезьянка, которой нравятся игры в стадную иерархию.

- Мы воспринимаем умными людей, называющих и воображающих себя умными. Мы доверчивы как дикари.
- Мы боимся принять мир случайный и/или непознанный, и готовы выдумать любую чушь, в которую с радостью поверим, лишь бы хоть как-то его объяснить "справедливо". Например, мы выдумаем то, что уж где-то там наверху точно есть Люди, которые Способны.

Нет.
Нет там таких людей. Там те, кого наняли когда-то напыщенные дураки, а они нанимали только тех, кто глупее их самих.

Они, в самом деле, хотели прорвать оборону "леопардами".
У них, в самом деле, не нашлось человека, который задумался бы: "Эй, парни, а как вы собираетесь это сделать одними танками, без самолетов, ведь у нас в концепте стоит "превосходство в воздухе" как условие?"
Они, в самом деле, были уверены в том, что "западные танки - это совершенно иной уровень".
Они, в самом деле, понятия не имели, какими ресурсами оперирует Россия, включая такие нематериальные как боевой дух и мотивация.

И сейчас они едва-едва подходят к мысли, что понятия не имеют, сколько у России этих ресурсов еще, и как далеко она захочет зайти. Но гонят от себя эту мысль, потому что она обрушит им картину мира, и представление о самих себе.

Всё просто. Не изобретайте новых сущностей там, где все объяснимо глупостью. Тем более, если торжество этой глупости вполне однозначно обусловлено историей нескольких предыдущих поколений, и проявления её уже бывали вполне явными (в той же пандемии или в экономических неурядицах).

Предки создали им прекрасные страны с массой ресурсов. Но при неумном пользовании ресурсами успеха не будет.

Старинная еврейская мудрость гласит: "Если человек с пониманием встречает человека с деньгами, то человек с пониманием уходит с деньгами, а человек с деньгами уходит с пониманием".

Думаю, Россия вполне "с пониманием", и "деньги ваши будут наши". А вот прогноз о том, что оппоненты поумнеют, потеряв, мне представляется чересчур оптимистичным.

Заключение: фантазии на историческую тему

"Там обитают лишь несколько человек, обсуждающих свои дела на родном английском языке. Может быть, иногда переходя на французский".

Их Рим падает под мечами варваров и ищут причины в гневе своих богов, в кознях своих сенаторов, в лености своих рабов, в чем угодно - только не в том, что они переоценили себя и недооценили "варваров".

Их Риму суждено пасть и лежать в руинах тысячу лет. Варвары построят свои королевства и даже будут учить их историю, как часть своей, но это будет уже историей. Даже, наверное, варвары когда-то падут сами так же, как этот Рим - но сейчас Рим падёт. Он умер. Он умер сам, и не варвары тому виной.

Да и варвары ли те, кто строит королевства? Не правильнее ли назвать варварами тех, кто своими руками уничтожил свой Рим?

Они обсуждают сейчас что-то в роскошном зале, на латыни. Иногда переходя на греческий.

Но их земли уже разыграны в кости, их войска разбежались, их рабы бросили поля. Скоро варвары войдут и зарежут их - и они даже не поймут, как это могло произойти, ведь так мудры были беседы и так чеканна латынь и так изящен греческий ...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Поводом для публикации явился абзац из вчерашнего материала 2024 авторства ув. m1ha1l:

Мир в целом. Сгорит в огне ядерного апокалипсиса, достали… Возможно? Да, но маловероятно. У власти всё ещё поколение разумных консерваторов. Отморозков типа Зели нет...

Автор публикуемого текста позиционирует себя как "русского в Германии", занятие, насколько я понял, - "проектный менеджмент".
Разумеется, предлагаемое объяснение - не единственное и не всеобъемлющее.
Однако в изложенном мне не удалось обнаружить логических дефектов, противоречивой непоследовательности рассуждения и тому подобного.
Как описание одной из граней явления - вполне доброкачественно.
Кстати, подобная описанной "организация руководства" довольно часто наблюдается у нас, например, на корпоративном уровне.


Убедительно прошу в комментариях воздерживаться как от банальностей наподобие "хорошие/плохие времена рождают сильных/слабых личностей", так и от школярского ослоумия типа "ниасилил многабукф".
Оппонируйте, пож., по существу.

Комментарии

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 6 месяцев)

Характерно, что мы НЕ видели изрядную (пусть и не полную) подготовку России к войне с Западом.

Ну вообще-то, если внимательно смотреть - это было заметно. Другое дело, что подготовка не афишировалась и не рекламировалась (в отличие от укропского "контрнаступа").

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И в самом деле, если наибольшая проблема развития элит в том, что они начинают вырождаться в сытые и спокойные времена, то Россия обречена править миром: спокойные времена у неё бывают только поутру 1 января, да и то потому, что все спят.

Это - в гранит! 

Но, помнится, когда ведущий на Израильском радио спросил меня, почему западные страны штампуют новые санкции, хотя они не работают, я, не задумываясь, ответил:

По глупости!..........smile3.gif

https://www.youtube.com/watch?v=arGb9sa_Gss&t=1s

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

почему западные страны штампуют новые санкции, хотя они не работают, я, не задумываясь, ответил:

По глупости!..........

Так и есть. Продолжать одни и те же действия и ожидать другого результата - это и есть глупость.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

...в сочетании с упрямством.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

...в сочетании с упрямством.

С детства помню, как мне папа разъяснял разницу между упрямством и упорством.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это зависит от цели?

Если цель недостойна или недостижима - это упрямство.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Если цель недостойна или недостижима - это упрямство.

Да, примерно так. Упорство конструктивно, упрямство деструктивно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Достижимость цели заранее неизвестна. Поэтому одно и то же действие будет оценено как упорство или упрямство только постфактум.

Помню, читал какую-то статью про Балатонскую операцию.

Сначала - с нашей стороны. "Тупые командиры бросали пехоту на штурм раз за разом в одном и том же месте, вместо того чтобы искать слабые места в обороне. В результате понесли большие потери, фронт так и не прорвали"   

Потом - со стороны венгров. "Это был ад, Советы штурмовали волна за волной, почти всю нашу пехоту выбили, патроны были на исходе. Пришлось сажать за пулеметы кашеваров и прочих тыловиков. И тут случилось чудо - атаки внезапно прекратились"

Ну и что это - упорство или упрямство? 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Достижимость цели заранее неизвестна.

Очень плохо, если так. Целеполагание, оценка сил, средств, рекогносцировочные мероприятия и проч. положено проводить в комплексе ДО начала, собственно, действий по достижению цели. 

Ну и что это - упорство или упрямство? 

В вашем примере - упрямство.
Потери подразумевались с обеих сторон - "по определению". Однако результат, помимо потерь, с нашей стороны - "фронт так и не прорвали", а с той стороны - "случилось чудо".

Прошу учесть, что я оцениваю лишь информацию из вашего текста.

На повседневном же уровне достижимость цели должна быть известна всегда. Взрослому человеку. Не идиоту.
Разумеется, принимаем, что это именно цель, а не блажь.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Это из цикла "если бы я был таким умным до, как моя теща после".

В реальной жизни слишком мало достоверной информации, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить достижимость цели. 

А пример я привел лишь для того, чтобы показать, насколько тонка грань. Вот если бы "тупые командиры" еще немного поупорствовали бы - фронт бы прорвали и все жертвы окупили. А так вроде "поступили разумно", а по факту - неразумно.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

В реальной жизни слишком мало достоверной информации, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить достижимость цели. 

Голословно. Пример приведите из повседневной "реальной жизни" - ни вы, ни я не являемся военачальниками, не надо военных примеров.

Я вот что-то не могу придумать себе на повседневном (производственном, бытовом, личном, простите) уровне цель, пусть даже и гипотетическую, и не оценить её [не]достижимость.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Ну, банально - всю жизнь тренировался, хотел стать олимпийским чемпионом, а тут то ковид, то санкции, то допинг конкуренты подмешали

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 7 месяцев)

Ваш оппонент прав. Достижимость большинства даже бытовых целей либо невозможно оценить, либо в их реализацию придется закладывать неоправданно большой запас средств/времени/сил. И это неизбежно. Из ста участников гонки первым может прийти только один, в лучшем случае, имеется пяток лидеров, но побегут все. За сколько надо прибыть в аэропорт, чтобы успеть пересесть с самолёта А на самолёт Б? Кто-то пробежит от терминала к терминалу за пять минут, кто-то будет сутки жить в гостинице, потому что не хочет рисковать, кто-то доверит организацию поездки фирме, в надежде, там хотя бы ответят за результат. Во всех человеческих деяниях присутствует риск, в той или иной степени. Это не отменяет глупости и упрямства, просто усложняет их оценку.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот тут соглашусь, оценка достижения цели может быть непростой....

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Вот тут соглашусь, оценка достижения цели может быть непростой....

Напомню, что обсуждение оценки достижения цели у нас изначально проистекает из определений "упрямство vs упорство". Ну, чтоб далеко не растечься по древу...

Пример спортивной цели не очень корректен, поскольку имеется фактор соревновательности с другими соискателями этой же цели.
Без фактора соревновательности - всё в ваших руках, ногах и проч.: "Какой у тебя лучший результат в беге на 100 метров? - 60 метров".

Могу привести собственный пример добросовестной, но опрометчивой оценки достижения цели.

25 декабря (понедельник) собираюсь на корпоратив. Из дому (я удалёнщик). Начало в 17:00.
Заблаговременно накануне посмотрел дорожно-пробочную обстановку на нужном маршруте в это время буднего дня. Получилось 35 минут. Добавил для себя ещё 15 минут на "шох-ворох".
В понедельник примерно за час до времени выхода перепроверил длительность поездки - те же самые 35 минут + 4 минуты ожидания такси после оформления заказа.
Сел в такси в 16:10 - ну, сильно не люблю опаздывать.
И... в итоге опоздал часа на полтора. Так же, как ещё примерно половина участников корпоратива.
Нам вот как-то не сообщили, что именно в эти часы у президента по расписанию - посещение "Северной Верфи". И едва такси успело вырулить на проспект, как юго-запад города практически замер.

Я ошибся в оценке имевшейся информации? - Нет. 
Я забыл что-то предусмотреть из того, что мог предусмотреть? - Нет.
Цели достиг? - Тоже нет. Если целью считать прибытие в назначенное время.
Удовольствие от общения с коллегами получил? - Да. Как оказалось, мы с ними соскучились друг по другу.

Вот такая диалектика.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Пример спортивной цели не очень корректен, поскольку имеется фактор соревновательности с другими соискателями этой же цели

В цели "стать начальником" или "выйти замуж за миллионера" фактор соревновательности ничуть не меньше.

И вообще умение правильно поставить цель и правильно оценить свои силы - это совсем другое умение, ничего общего с упорством не имеющее. Это как разница между спортсменом и тренером.

Я это все к тому, что упорство/упрямство - это не два качества, а одно. Также как скрупулезность/занудство, компанейскость/развязность, бережливость/скупердяйство - это все одно качество, разница лишь в субъективной оценке говорящего (положительная или отрицательная)    

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я это все к тому, что упорство/упрямство - это не два качества, а одно.

По психической сути - да. Но вопрос цели уже за пределами психики, он из психологии. Потому и появились два слова в языке, оттеняющие различие.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Я это все к тому, что упорство/упрямство - это не два качества, а одно. Также как скрупулезность/занудство, компанейскость/развязность, бережливость/скупердяйство - это все одно качество, разница лишь в субъективной оценке говорящего (положительная или отрицательная)

С этого вчера и начали:

"Упорство конструктивно, упрямство деструктивно".

Кроме того, [если вы не женщина] цель полезно разделить на составляющие, расставить эти составляющие по порядку и, соответственно, идти  поступательно - от цели к цели. 

Замечание в скобках весьма важно. Как известно, мужчина - существо однозадачное, задачи решает последовательно, одну за другой, он не способен на одновременное решение нескольких задач. Максимум - одно основное дело и одно фоновое, резидентное.
Однако однозадачность компенсируется глубиной проработки.

Женщины многозадачны, но в ущерб глубине проработки - их решения поверхностны. Для несложных задач этого, тем не менее, достаточно.

Кстати, большинство внутрисемейных трений возникает именно на этой почве: жена действительно не понимает, как можно не сделать сразу это, это, это и ещё вот то.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все тут есть. Только я не заметил ни упорства, ни упрямства....smile1.gif только случайное обстоятельство, повлиявшее на результат.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

только случайное обстоятельство, повлиявшее на результат.

Вы правы - мне без особого труда удалось подавить в себе порыв начать указывать таксисту, как ехать: он тупо смотрел в навигатор, а меня поначалу подмывало на "ну, куда ж вы в пробку-то упираетесь" - район-то мой, хорошо изученный, можно было попробовать по закоулкам и дворам...

Однако удержался от, в данном случае, упрямства.  Ну, фигсним, опоздаю - не на самолёт же. Тем более, что в корп. чате народ активно на пробки стал жаловаться, дескать, не успеваем к назначенному времени.
И цель немного видоизменилась.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Очень нужное качество - умение справиться со своим упрямством...smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На повседневном же уровне достижимость цели должна быть известна всегда. Взрослому человеку. Не идиоту.

Даже если она известна, то достижение ее может быть незавидным. Есть случаи, когда упрямство переходит в настоящую болезнь: анорексия, фанатизм. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Что-то среднее между ними....smile1.gif

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 7 месяцев)

Это часть кампании по демонизации России. Во первых всему миру показывают что наказывают Россия и это им нужно так же и для внутреннего пользования. А во вторых каждый пакет санкций вводят не просто так и придумав очередное неописуемое злодейство и показательно всех тыкают в него. 

Это конечно безотносительно экономических причин. Думаю для них было изрядным сюрпризом такой слабый эффект от санкций. А в некоторых случаях даже обратный. 

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 10 месяцев)

Разрешите присоединиться (к граниту) :

если толковый исполнитель действительно часто бывает нужен многим и тут хватит того высокопоставленного лица кто сможет оценить извлекаемую из этого пользу, то толковый руководитель нужен делу - но не подчиненным и не начальству.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Разрешите присоединиться (к граниту) 

Отрадно, что отметили сие.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

УВы, так часто бывает....smile1.gif

Аватар пользователя YanCom
YanCom(2 года 9 месяцев)

не, дорогие. Вот, вы и правда верите, что еще "вчера" немцы были "разумными", а сегодня вдруг "сдурели"? Нет. Это план. Если нам не понятен смысл этого плана - это наша проблема. А ПЛАН - и этот тут (на АШ) обсуждалось 1000 раз - "переполюсовка/цунами/тектоника". Например,  и тут: https://sahalara.ru/index.php?title=Лепесток_первый

мы все готовимся к этому катаклизму. Западную Европу поставили в положение: "умный? - вали отсюда, пока живой". И США в том же положении. И мы, РФ, выполняем свою часть работы по очистке... 

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(1 год 3 месяца)

Было написано в 2020 году, что вот уже завтра.. и где? :)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Для начала богемикус- шизанутый конспироложец и на этом основании его бы следовало лоботомировать чтоб он не транслировал шизу в общество(впрочем нужно в идеале вообще создавать министерство общественного здоровья как в Обитаемом острове и карательной психиатрии). Для конца - вот также погиб Старый Мир врюхавшись как Титаник в айсберг в Первую мировую

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Для начала богемикус- шизанутый конспироложец и на этом основании его бы следовало лоботомировать чтоб он не транслировал шизу в общество

Для начала вы были попрошены оппонировать конструктивно. На богемика тут - только ссылка и критический к ней комментарий. По существу.

У вас есть что-нибудь по существу? - Пошарьте, мало ли...

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Напрасно вы придираетесь. Размещенный вами текст нужно бы (к сожалению, именно "бы") заучивать целыми абзацами. А попытки оппонировать будут выглядеть весьма примитивно (если ещё не хуже). Но что-то написать-то нужно. Тем более, что от количества комментариев повышают статус публикации.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Размещенный вами текст нужно бы (к сожалению, именно "бы") заучивать целыми абзацами.

Знаете, несмотря на принятие в целом подхода "Everybody's an asshole until proves otherwise", ВПС в данном случае исходит из того, что размещённый текст так или иначе осядет в головах. Признание в этом вслух мне совершенно не требуется. Равно как и повышение статуса публикации за счёт мусорных комментариев.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Понятно. Вы стремитесь всё сводить к "гамбургскому счету". Ну извольте, вопрос на засыпку.

Объясните мне вот такой (во всяком случае для меня) феномен. Почему явно (очевидно) весьма умные (в широком смысле слова) люди, публикующие/размещающие весьма оригинальные мысли (да ещё и блестяще изложенные), скрываются под анонимными аккаунтами, да ещё и используют разные криптотехнологии типа ВПН? Вот я служил в разведке (войсковая), понятно, когда и для чего используется маскировка. Понятно, зачем мои бойцы перед выездом солидолом мазали на БМП бортовые номера. Но зачем это публицистике?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Понятно. Вы стремитесь всё сводить к "гамбургскому счету". Ну извольте, вопрос на засыпку.

Объясните мне вот такой (во всяком случае для меня) феномен. Почему явно (очевидно) весьма умные (в широком смысле слова) люди, публикующие/размещающие весьма оригинальные мысли (да ещё и блестяще изложенные), скрываются под анонимными аккаунтами, да ещё и используют разные криптотехнологии типа ВПН?

Понятно. За всю Одессу я, разумеется, отчитываться не стану, но намёк ясен.

Я - взрослый человек, вполне состоявшийся. Зарабатываю, как можно догадаться, отнюдь не интернет-публицистикой.
Интернетной "славы" (с 1998 года) несколько даже переел, поэтому за публичностью не гонюсь никак. Хотя те, кто меня знает, утверждают, что стиль, в том числе, комментирования узнаётся безошибочно.
Это что касается использования псевдóнима. 

Собственно, публикаций на АШ у меня, если посмотрите, немного. Всё-таки основная профильная тематика у меня [была] немного другая.
На ресурс зашёл сначала по случайной ссылке, осмотрелся, обнаружил достаточно хороший общий уровень ведения дискуссии - то, чего в жизни недостаёт. Не с кем особо поговорить на небытовые темы.
Пришлось, конечно, привыкать к местным правилам... Раньше-то я сам их писал ;о))
Кстати, приобрёл полезный навык: прежде, чем самому комментировать, полезно посмотреть, кто уже отметился. Поскольку дискутировать с серунами (персоны с вопросами в репутации, с персональными подписями и им подобные - свой список серунов у вас, я уверен, тоже имеется) мне как-то... бисера жалко. 
Это что касается мотивации присутствия на ресурсе.

ВПН не пользуюсь - обычный городской проводной провайдер. Отчего у меня рисуется причудливый флажок, мне неведомо. Ленинградец - видно же.

И про "счёт". В середине 90-х три года проработал именно в Гамбурге ;о))) 

Аватар пользователя Сандро
Сандро(9 лет 4 месяца)

Они пришли на свои посты не за таланты. Они заняли свои должности лишь потому, что затоптали всех конкурентов в аппаратной, партийной, парламентской и прочей борьбе (конкуренты, впрочем, вряд ли были лучше) - и ни по какой другой причине.

Этак, батенька, вы весь хлеб у конспирологов отнимете... Как же им, памятуя об Оккаме, рассуждать на десяток страниц убористого текста о крипто-заговорах и происках масонов?))

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 7 месяцев)

Грустная комичная заметка. 

Много статей, в которых наши авторы обвиняют Запад в примитивной "распальцовке". 

Плюс рассказывают, как Запад шаблонно "промывал мозги".

Запад высокомерно просчитался, показав неспособность к серьезному системному анализу и просчитыванию комбинаций на много ходов вперед (или это только так кажется ?). 

В ответ многие наши авторы демонстрируют нашу "распальцовку", как более обоснованную и правильную. 

По сути в таких статьях наши опускаются на западный уровень аргументации, используя тот же набор инструментов по "распальцовке" и "промыванию мозгов", только наполненный нашим, более правильным содержанием (тоже уже многократно повторенным и переложенным на различные мотивы). 

Все уже было и нет ничего нового в подлунном мире ?    :-)

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

По сути в таких статьях наши опускаются на западный уровень аргументации, используя тот же набор инструментов по "распальцовке" и "промыванию мозгов", только наполненный нашим, более правильным содержанием (тоже уже многократно повторенным и переложенным на различные мотивы). 

Можете процитировать что-нибудь из этой публикации, подверждающее вашу "суть"?

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 7 месяцев)

У Вас статья.

Заметка это у меня. 

Вера и убеждения - серьезные вещи для тех кто верит и убежден. 

Я сам имею и веру, и убеждения, поэтому уважаю тех, кто  тоже имеет. 

Дискутировать на эти темы можно, но очень-очень не просто.

Главное то, что в результате, как правило, стороны остаются при своих. 

Нет соответствующей готовности к подобной дискуссии. 

Заметку написал для того, чтобы бросить взгляд не изнутри, а сверху. 

Смена угла зрения позволяет полнее и лучше рассмотреть явление. 

А дальше каждый волен делать то, что посчитает нужным.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 5 месяцев)

Те, кто считает противника глупее себя - неправы.

На что рассчитывали натовские генералы ?

На "мятеж Пригожина" в момент украинского контрнаступления, и "развал тыла" армии России.

То есть, Пригожин - был американским (или британским, или израильским) шпионом.

И ФСБ - его "прохлопало". Слишком хорошо он был "законспирирован". "Повар Путина", и все такое ... Прэтому - был вне подозрений.

То есть, неизвестная западная разведка "отработала" на 100 %. 

Поэтому, не надо про "дураков во власти на Западе" рассказывать...

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 7 месяцев)

Вероятно Пригожин просто боролся за власть, кусок пирога или же пытался выскочить из "заколдованного" круга проблем и улучшить положение. 

В этой жесткой борьбе, в которой стороны действовали на грани фола и за гранью, Пригожин зашел за флажки и потерял берега. 

Ситуация вышла за рамки "нормальности".

Не без того, чтобы кто-то науськивал Пригожина и подталкивал его...  

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 5 месяцев)

На что рассчитывали натовские генералы ?

в начале 1985 года про Горбачева (при тяжело больном К.У. Черненко) тоже думали - идеальный МОЛОДОЙ кандидат! остановит "гонку на лафетах" в силу возраста и здоровья, с молодым задором и энтузиазмом проведет за 2 -3 пятилетки необходимые НАРОДНОМУ хозяйству  реформы. Плюс - протеже Андропова!!

В одном только не ошиблись - Меченый издох только в конце 2022 года - отнюдь не в должности Генснека и даже не как Хрущ - в Москве (в отставке). 

Так что да- ожидания западных элит на переворот (Пригожин - новый Коргилов) или ЗАКОННЫЙ приход к власти нового Горбачева (Навальный) исторически имеют смысл

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 5 месяцев)

То есть, неизвестная западная разведка "отработала" на 100 %. 

Ага. Результата, правда, не достигли, но сработали - ух!

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 5 месяцев)

Повезло нам, тогда... можно даже сказать, что "Бог спас"

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 5 месяцев)

Ну, для начала: наши действительно отступили из-под Херсона, и хохлы при этом были вооружены чем-то типа "тойота-тачанок" и БМП.

Быстро, мобильно, можно прорвать оборону (или заставить отступить под угрозой окружения) если войск мало или они недостаточно закопались в землю.

Соответственно, предположение "а если хохлам дать ещё и танки, и кучу "Брэдли" они вообще до Москвы дойдут" - оно имеет право на существование.

Если бы наши решили мобилизацию не проводить, в землю не зарываться, мин не устанавливать, авиацию и артиллерию не усиливать - то да, "стальная лавина Леопардов" - могла бы сыграть.

Другое дело, за время подготовки им надо было оценить изменившиеся обстоятельства, и соответственно изменить стратегию - не изменили.

-------------------------------

Если так подумать, после нашего отступления - наступление хохлов было политически неизбежно. Как только они продемонстрировали, что "могут наступать и отвоёвывать территорию" - если бы они сели в оборону - их бы просто сняли с довольствия. Типа, вы можете наступать но не хотите - значит, Донецк вам не нужен.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Если бы наши решили мобилизацию не проводить, в землю не зарываться, мин не устанавливать, авиацию и артиллерию не усиливать - то да, "стальная лавина Леопардов" - могла бы сыграть.

Блеск. Если бы не всего четыре "не", то бабушку вполне можно было считать дедушкой.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

их земли уже разыграны в кости, их войска разбежались, их рабы бросили поля. Скоро варвары войдут и зарежут их - и они даже не поймут, как это могло произойти, ведь так мудры были беседы и так чеканна латынь и так изящен греческий

Ох какие вкусные формулировки, аж завидно.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 11 месяцев)

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. 

Так короче

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 4 месяца)

Ув. в комментарии неуместно.

Страницы