Окончен эскизный проект проектируемой в ИЯФ СО РАН установки ГДМЛ

Аватар пользователя Simurg

Специалисты Института ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН (ИЯФ СО РАН) подготовили эскизный проект разрабатываемой в настоящее время в институте установки для изучения физики плазмы – Газодинамической многопробочной ловушки (ГДМЛ). Целью этого проекта является обоснование возможности создания термоядерной системы на основе открытой магнитной ловушки: источника нейтронов и в перспективе – термоядерного реактора. Работа выполнена в рамках Федерального проекта «Разработка технологий управляемого термоядерного синтеза и инновационных плазменных технологий». Создание установки ГДМЛ планируется в рамках реализуемого федерального проекта в случае его продолжения в 2025-2030 гг., ее стоимость оценивается в 10443,284 млн. рублей в ценах соответствующих лет.

Создание реактора на основе управляемого термоядерного синтеза (УТС) – амбициозная цель, над которой исследователи работают уже не один десяток лет. При термоядерной реакции лёгкие атомные ядра объединяются в более тяжёлые. Такой процесс происходит в плазме во время её горения. Термоядерный синтез протекает в условиях очень высокой температуры, так как для горения плазмы её нужно разогреть до 100 миллионов градусов. В термоядерном реакторе плазма находится в вакуумной камере и удерживается магнитным полем. Реактор на основе УТС способен обеспечить человечество дешевой энергией на многие годы.

Магистральным направлением в области разработок таких реакторов считается создание токамаков – систем, в которых плазма удерживается замкнутым магнитным полем. Именно на токамаках продемонстрированы лучшие результаты. Первый в мире экспериментальный термоядерный реактор ИТЭР, сооружаемый в настоящее время усилиями многих стран во Франции, представляет собой токамак.

Параллельно в мире развивается другое направление – создание открытых магнитных ловушек – систем с открытым магнитным полем.  Это более простая с инженерной точки зрения конструкция, которая обладает рядом преимуществ, принципиальное из которых – возможность работы в стационарном режиме. В ИЯФ СО РАН действует четыре экспериментальные установки такого типа – КОТ (Компактный осесимметричный тороид), ГДЛ (Газодинамическая ловушка), ГОЛ-NB (Гофрированная ловушка - Neutral beams) и СМОЛА (Спиральная магнитная открытая ловушка). Эксперименты на этих установках показали впечатляющие для такого типа результаты по нагреву и времени удержания плазмы. В настоящий момент на них отрабатываются технологии, которые будут использованы при создании установки нового поколения ГДМЛ (Газодинамическая многопробочная ловушка). Это магистральный проект по физике плазмы ИЯФ СО РАН, который предназначен ответить на ряд фундаментальных вопросов.

ГДМЛ пикчерс

Общий вид стартовой конфигурации установки ГДМЛ. 1 – инжектор атомарного пучка, 2 – соленоид и вакуумная камера центральной секции, 3 – криостат модуля магнитной пробки, 4 – камера нейтральной инжекции, 5 – камера и катушки расширительной секции.

«Главный вопрос, на который должна дать ответ установка ГДМЛ – возможно ли создание реактора на основе открытой магнитной системы, – прокомментировал заместитель директора по научной работе ИЯФ СО РАН доктор физико-математических наук Петр Багрянский. –  Эта установка объединит лучшие наработки нашего института в области физики плазмы: нагрева с помощью атомарных инжекторов, СВЧ нагрева, технологий сверхпроводимости, преодоления различных типов неустойчивости. Одна из заложенных в проект идей состоит в возможности использования альтернативных топлив. Обычно в качестве топлива для термоядерного реактора рассматривается смесь тяжелых изотопов: дейтерия и трития. Эту термоядерную реакцию легче всего осуществить, но большая часть энергии в ней выделяется в виде нейтронов, поэтому реактор становится радиоактивным. Кроме того, тритий отсутствует в природе, а для его наработки придётся применять сложные и дорогостоящие технологии. Благодаря тому, что в открытой ловушке можно очень эффективно использовать магнитное поле и удерживать плазму с большим давлением, в перспективе для неё доступны другие реакции, например, D-D (дейтерий-дейтерий), D-3He (дейтерий-гелий 3) и P-11B (протон-бор 11).  Чистый дейтерий – это неограниченный ресурс, в отличие от редкого и дорогого трития, он буквально падает на нас с неба. В каждом кубическом метре воды содержится 33 грамма дейтерия, этот источник энергии практически неисчерпаем. Важное практическое приложение проекта – возможность использовать установку в качестве источника нейтронов. Такие устройства востребованы при уничтожении радиоактивных отходов и могут также применяться для производства редких изотопов».

Длина установки ГДМЛ составит 30 метров, магнитное поле – 1,5 Тесла в центре и 20 Тесла в пробках. В стартовой конфигурации магнито-вакуумная система установки будет включать в себя центральную секцию с сильными магнитными пробками и расширители, предназначенные для размещения приемников плазмы. Нагрев плазмы будет осуществляться за счет инжекции мощных пучков нейтральных частиц и дополнительного введения СВЧ-мощности.

«Важным отличием установки ГДМЛ от существующих открытых ловушек с нейтральной инжекцией станет достижение квазистационарного режима, при котором потери энергии и частиц из плазмы компенсируются системами нагрева и дополнительной подпитки. Длительность работы большинства систем в стартовой конфигурации, как и время существования плазмы, составит 2 секунды, а длительность нейтральной инжекции – 0.3 секунды. По бытовым меркам это мало, но для эксперимента – достаточно. Мы сможем проверить основные физические гипотезы, интересные нам: подтвердить, что плазма в такой системе устойчива, и проверить предложенные нами технологии увеличения её времени жизни в ловушке», – пояснил Петр Багрянский.

Ограничение жизни плазмы двумя секундами позволило значительно упростить конструкцию различных систем установки, сроки реализации проекта и его стоимость. В проект заложена возможность постепенной модернизации отдельных модулей и систем установки и расширения научной программы по мере развития проекта. Модульный принцип строения открытых ловушек делает их ремонтопригодными даже для реакторных масштабов.

«Несмотря на то, что термоядерные исследования в мире во многом развивались благодаря работам советских физиков, в России это направление начинает приобретать заметные масштабы только сейчас. Своеобразным импульсом для этого стало участие РФ в проекте ИТЭР, в результате которого внутри страны сформировалась тесная кооперация между ведущими плазменными лабораториям, отрабатываются технологии, полезные для российских термоядерных проектов. Большая работа в этом направлении проделана координатором федерального проекта по УТС – госкорпорацией «Росатом». Поэтому сейчас, с учетом накопленных в результате этих инициатив наработок – удачное время для реализации новых термоядерных проектов у нас в стране, одним из которых является ГДМЛ», – прокомментировал Петр Багрянский. 

Создание установки ГДМЛ запланировано в рамках федерального проекта «Разработка технологий управляемого термоядерного синтеза и инновационных плазменных технологий» в случае его продолжения на период с 2025 по 2030 годы. Федеральный проект – часть комплексной программы «Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации на период до 2024 года», в соответствии с указом Президента Российской Федерации «О развитии техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации» №270 от 16 апреля 2020 года.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну что же, похоже, ГДМЛ, всё же, пойдёт в дело, не токамаками едиными...

Если рассматривать эту машину (30м длиной, 1.5Тл в главной камере, 20Тл в пробках, 20МВт инжекции нейтралов (+ЭЦР/ИЦР), целевые параметры - 2с удержания на 15кэВ с высокой бета), то она сравнима с ИТЭР (проектно Q~5). По параметрам можно ожидать на дейтерий-тритии Q~0.2-2.

Но ИТЕР стОит порядка 30 миллиардов долларов, а ГДМЛ обойдётся в ~300 раз дешевле. Соответсвенно, ТЯР, построенный на этой основе, будет пропорционально же дешевле: много проще геометрия, радикально дешевле магнитная система, выше бета.

Из конкурентов же со сколь-нить схожим подходом можно назвать только американскую ТриАльфаЕнерджи (у них подход, всё же, отличается значительно, и с последней установкой возник некоторый затык, да и по критичной технологии инжекции нейтралов они закупались в Новосибирске). Ну и ещё японцы с их Гаммой-10, но там, похоже, всё застряло на уровне 1990-х; может, и не в научном плане, но в железе точно.

Самое важное же отмечено в конце: включение в программу этой установки означает одборенное реальное финансирование и строительство. Над сверхпроводящими катушками пробочной системы уже работает СуперОКС.

Открытые ловушки, КМК, в отличие от токамаков, по чисто инженерным причинам  реально могут дать бесконечную действительно дешёвую энергию, как и обещалось от термояда изначально.

Комментарии

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

Реально интересный вариант реакции - это протон-бор11. Там можно получить электричество напрямую. Единственный затык - нужна реально высокая температура (намного больше чем для токомака).

Австралийцы пилят проект на основе этой реакции:

https://hb11.energy/

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Нет, позитронов там нет, конечно. :) Три альфа-частицы. Вот, собссно, название ThreeAlphaEnergy - как раз оттуда.

Затык с бороводородом далеко не единственный. Эта реакция вообще практически не имеет диапазона, в котором возможно псевдостационарное горение: беда в том, что потери на излучение почти всегда больше, чем выработка реакции, тут сжигать можно только импульсами, а это неудобно.

У австралийцев же - настолько ранний концепт, что даже говорить о нём нет смысла... у них будут ещё тысячи грабель на пути, каждые из которых может убить концепт, как произошло уже с очень-очень многими идеями в термояде. Об открытых ловушках и токамаках имеет смысл говорить именно потому, что тут уже ясно: тут ЕСТЬ рыба. Эти системы 100% МОЖНО довести до реактора. Для токамаков сейчас это вопрос скорее даже только цены будущей электростанции... ну и энергии, конечно. Именно поэтому уже сейчас имеет смысл рассматривать сугубо инженерные и экономические проблемы этих установок.

А австралийцы - ну, пусть балуются... лет через 30-50 - посмотрим, какие обещания будут давать... Если будут. :)

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

про позитроны исправил, их там нет )

Спасибо за комментарий. 

кое что у австралов идёт, но далеко ещё

https://www.nature.com/articles/s41467-023-36655-1

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

нужна реально высокая температура (намного больше чем для токомака).

Угу, только пока это эскизный проект, т.е. пока определились с внешний видом установки и основной схемой работы. До рабочего проекта ещё далеко... 

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

если отдельные системы уже отработаны на других установках, то технический проект с последующей рабочкой и изготовлением это дело нескольких лет максимум...

главное чтобы финансирование было и коллектив не хрен с солью ел, кормясь на грантах и публикациях

Аватар пользователя Николай Зубков

1. Энергетический реактор на стационарной реакции протон-бор практически невозможен.  Один из главных каналов охлаждения плазмы - тормозные синхротронные потери в рентгеновском излучении, которое практически невозможно утилизировать в энергию. А эти потери зависят (по формуле ni ne Z sqrt(T), где n- концентрация ионов и электронов, Z - заряд ионов и Т - температура )  в первую очередь от температуры и заряда ионов, причем заряд - в квадратичной зависимости. А у протон-борной реакции всё с этим ужасно - и Т огромная и заряд бора аж пятерка... Поэтому в стационарной бор-протонной плазме потери тепла всегда будут больше выхода энергии от реакции (хотя вроде бы есть оч. мутные варианты -именно на них видимо пилят деньги австралийцы))))

2. Открытые ловушки с инженерной точки зрения - идеальный термоядерный реактор. На без нейтронных реакциях КПД преобразования энергии синтеза в электроэнергию теоретически можно довести до 99,9% - на практике еще в 70х было получено 82%.  У них оч. высокий "КПД" использования магнитного поля, в разы выше, чем у токамаков и стеллараторов. И главное - они инженерно просты и масштабируемы. Т.е. из одних и тех же базовых элементов можно делать реакторы разной мощности. Так, что именно за ними - будущее.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

этому в стационарной бор-протонной плазме потери тепла всегда будут больше выхода энергии от реакции

Чисто ради буквоедства: недавно было показано, что существует, всё же, диапазон параметров, в котором, вроде бы, возможно горение (в смысле, потери на тормозное излучение меньше, чем энергия, рассеиваемая продуктами реакции в плазме). Но да - это чисто ради буквоедства. Почти наверняка бородоводород будет гореть импульсно (если будет вообще).

Но вот как раз нестационарному реактору с неравновесной плазмой ничего не мешает: это самостоятельно бороводородная смесь греться не может (тепло быстрее вытекает), но вот бахнуть и потом собрать всё выделенное с профитом никто не мешает.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

была статья в Nature (давал ссылку выше), что вроде как у них там что-то получается. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Есть российское исследование по катализируемым циклам (то ли для сферомаков, то ли для FRC) где вычисляется, что на бор-протонном топливе можно, якобы, с кучей оговорок, получить Q больше 1 и даже где то возле 4-5.... Вилами по воде, вообщем то...

Аватар пользователя Николай Зубков

А! Вот, кажется, нашел: https://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_2057120#1

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 5 месяцев)

Спасибо за хорошие новости smile9.gif

Аватар пользователя Adam Смит
Adam Смит(11 месяцев 1 неделя)

хотелось бы там поработать. надо будет не забыть, если будет кому вспомнить, посмотреть, может вакансии есть.

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(11 лет 1 месяц)

После НГ у наших физиков осталось много пробок.... :)

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Кучно пошло про термояд последнее время. Таким темпом, лет через двадцать, будет он и в розетках smile1.gif

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Хорошо бы если так. Лишь бы не в течение года получить много маленьких спонтанных реакторов.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(2 года 3 месяца)

Лет 40 назад тоже прогнозировали, что через 20-то лет уж точно ТЯЭС будут.
Что характерно, прогнозисты указывают срок реализации всегда после окончания своей профессиональной карьеры.
Ходжа Насреддин, просивший денег у эмира на обучение ишака Корану за 20 лет - просто наивный хитрован по сравнению с ними.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Да это стеб был. Есть же такая шутка, чуть ли не за авторством Капицы, что до термоядерного синтеза всегда 20 лет smile7.gif

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Кучно пошло про термояд последнее время. Таким темпом, лет через двадцать, будет он и в розетках

Не будет даже через 200 лет. Термоядом занимаются только для того, чтобы пилить деньги.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 8 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 7 месяцев)

А простыми словами можно? Чем такая штука полезна в реальной жизни прямо сейчас?

Или это только фундаменталка на далёкое будущее?

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Перспективный вариант уйти от инженерного порно под названием ITER с его крайне сложными системами и никаким с экономической точки зрения масштабированием для энергетики.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Параметры этой штуки вполне достаточны для покритичного гибридного реактора, например. Который будет работать на отвальном уране как БН, нарабатывать топливо быстрее и при этом быть 100% защищённым от аварий с разгоном.

Но поскольку это не очень нужно, правильнее считать это фундаменталкой. Это установка - прототип прототипа. Если заоаботает - последний шаг перед энергоустановкой.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 3 месяца)

ЗЯТЦ, двигатели для космоса, ну и может быть термояд но потом.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ради науки это хорошо. Но в практическом плане, термоядерный синтез, это тупик, по причине нереализуемости. По крайней мере на нынешнем уровне технологий, нет таких материалов, которые позволили бы спроектировать рабочую конструкцию термоядерного реактора.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Чушь про материалы, конечно.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Не чушь. Материал должен держать температуру (и давление), и не менять своих свойств. Но до сих пор, даже паровые турбины имеют КПД всего лишь 2/3. Были бы материалы (при разумной цене), которые держали бы длительное время температуру 1000 градусов и давление 500-600 бар, то паровые турбины имели бы КПД не меньше 4/5. Но нет. А вы про плазму говорите. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 3 месяца)

Вы бы почитали, чем плазму держат, для начала. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

А вы бы для начала поинтересовались, как полезный эффект термоядерной реакции предполагают преобразовывать в пригодную для использования энергию.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 3 месяца)

Блачегото там, принимает нейтронный поток, грееться , кипятит воду. Ничего особо нового. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Если бы нейтроны были сугубо тепловые.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну никто же не отбирает тепло от плазмы непосредственно. Задача стоИт ровно обратная: вообще не допустить никакого контакта ТЯ-плазмы со стенками.

Энергия уходит из зоны реакции излучением (рентгеном) и нейтронами.

В открытых ловушках ещё и потерями плазмы через пробки, да, но как раз эту (относительно небольшую) долю энергии можно преобразовать в электричество без всяких турбин - МГД. Температура большая, ионизация 100%, потоки и токи малые, можно сразу забирать постоянный ток с напряжением киловольты и КПД более 50%, ещё до тепловой машины.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Энергия уходит из зоны реакции излучением (рентгеном) и нейтронами.

То есть дело за малым, поглотить гамма-излучение и преобразовать. Нейтроны в термоядерных реакциях предполагаю, быстрые, их тоже сначала надо как-то поглотить, если мы хотим использовать их энергию. Нейтрино, к сожалению, ничем не поделятся. Промежуточный результат будет в виде тепла, которое потом мы постараемся преобразовать в электричество.

Вопрос чисто конструктивный. У нас есть объём, в котором осуществляется термоядерная реакция, этот объём имеет площадь излучения (всенаправленного), с которой мы должны снять и преобразовать полезный выход термоядерной реакции, то есть гамма кванты и нейтроны. Мощность, необходимая для поддержания термоядерной реакции, будет, ну скажем 1000 мегаватт (сравнимо с ITER).  Энергия выделяемая термоядерным синтезом должна быть больше раз в 10 - 100 больше, иначе нечего было и начинать, ведь у нас ещё впереди преобразование гамма-квантов и быстрых нейтронов в полезный вид энергии. Но реактор потребляет энергию в цивилизованном виде, это электричество и то он имеет гигантскую систему вентиляции и охлаждения, для снятия излишнего паразитного тепла, образовывающегося при работе термоядерного реактора. А при пуске реактора, он вырабатывает энергии раз в 10 - 100 больше чем потребляет. Но где эту энергию есть смысл пытаться перехватывать? Вряд ли с внешней стороны электромагнитов. Скорее всего, система поглощающая гамма-кванты и нейтроны должна располагаться с внутренней стороны, то есть со стороны плазмы. Если поглотители гамма-квантов и нейтронов будут снаружи, то мы теряем всю энергию которая будет поглощена массой металла электромагнитов, кроме того, их ещё придется и дополнительно охлаждать. Так что 10 - 100 гигаватт надо поглотить в ограниченном объёме и полностью его из него отвести, а это во первых температура, во вторых давление, то есть нужны материалы которых сейчас ещё нет. И вряд ли вода пригодна для работы в этих условиях. Вот в атомном кипятильнике, в этом плане всё просто. Можно конечно улавливать гамма-кванты и нейтроны за пределами магнитной системы реактора. Но потери энергии будут велики и опять же возникает необходимость дополнительного охлаждения магнитной системы, на величину потерь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

У Вас очень странные представления о термояде. :) Тут нужно просто даже не лекцию даже читать, а начинать с ликбеза.

Например, мощность систем нагрева того же ИТЭР - порядка 50МВт, и они избыточны (это ж экспериментальная установка, вот и хотят понять, что лучше, а так там понапихано 24МВт ЭЦР, 12МВт ИЦР, причём, разных, ещё несколько МВт инжекции нейтралов, в общем, зоопарк). Одновременно всё это оставлять работать в конечном итоге в реакторе не нужно, конечно, да и системы работают не всё время пульса. Собссно, "горение" затем и нужно, чтобы основная энергия нагрева шла бы от самой реакции, без посредников.

500МВт - полная ожидаемая термоядерная мощность ИТЭР. И да, она вся в рентгене и нейтронах.

По материалам проблема обеспечить требуемые повреждающие дозовые нагрузки от нейтронов на весь срок службы... и обеспечить так, чтобы при этом наработать тритий и не наплодить лишней долгоживущей активности. В ИТЭР единственное место, где можно говорить о контакте с плазмой и износе - дивертор. О проблеме материалов говорят только в этом контексте.

А температура - это вообще ни о чём. Она такая, какая покажется приемлимой конструкторам. Скорее всего, на токамаках она будет маленькая, как на АЭС.

...в открытых ловушках всё даже несколько проще: там нет дивертора, нормально нет контакта плазмы со стенкой, а плазмоприёмники на пробках (некий отдалённый родич дивертора в токамаке) могут принимать уже очень "холодную" энергию после МГД-преобразователя.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Хорошо, пусть будет 0,5 ГВт мощность ТЯР. Поглощать рентгеновское излучение и нейтроны где будете, внутри активной зоны или за пределами электромагнитной системы? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Не понимаю, что есть "активная зона" применительно к ТЯР.

Для поглощения нейтронов есть специальная часть объёмная стенки - бланкет. ТЯР на цикле "дейтерий+тритий" не может себе позволить терять нейтроны, все нейтроны строго учтены и должны поглотиться литием для выработки трития. Больше тритий брать неоткуда, и нейтронный баланс там едва-едва сходится, лишних нейтронов почти-нет.

На первой стенке бланкета поглощается, конечно, и рентген.

Почти вся энергия в Д+Т уносится нейтронами, поэтому поглощение их энергии идёт там, где конструктор бланкета разместил лёгкие ядра - литий. Закон сохранения импульса: если нейтрон попадёт в вольфрам, он отдаст тысячные доли своей энергии, а вот если в литий - то уже значимые проценты.

...

В более сложных циклах (скорее всего, возможных только в открытых ловушках, в токамаках - вряд ли) нейтроны будут незначимы, а основной вынос энергии будет рентгеном. В этом случае весь теплопоток идёт через поверхность.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Этот проект имеет перспективы, если продемонстрирует продукты реакции синтеза. Тогда можно будет воспользоваться, не используемым ныне, большим подземным кольцом Курчатовского института, в котором можно последовательно установить эти модули и замкнуть кольцо (там диаметр, кажется, более 26 км - почти как в Церне). Можно будет заявить приоритет, если будет создана первая в мире термоядерная электростанция. Это реальный престиж и уважуха.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Ну вот, наконец-то ячитаю про "достижение квазистационарного режима".

В связи с этим появились робкие надежды на реализацию реактора. Ну или хотя-бы надежного источника нейтронов,что тоже есть гуд.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

" ... из воды луц делают, родной..." (ц)

Аватар пользователя Правдин
Правдин(10 лет 3 недели)

Дизелёк бы литра 2-2,5 сначала разработали для автопрома. А там и остальное....

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

И коробку автоматическую свою.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 7 месяцев)

Дизелёк... коробку...

Да ну на фиг.

Раздать деньги пенсионерам! И точка!

Аватар пользователя Правдин
Правдин(10 лет 3 недели)

Если упрощать дальше-тогда просто попилить через эффективных менеджеров...

Аватар пользователя Любитель_Панд

Еще никто не сказал, что без учета эфира - не взлетит? Значит я первым буду.

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 8 месяцев)

Если взлетит то это термоядерный ракетный двигатель. Тогда вся Солнечная система наша.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Для освоения Солнечной системы двигатель не самая большая проблема.

Аватар пользователя Diver0
Diver0(1 год 11 месяцев)

Именно что самая большая.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 3 месяца)

Ухты. ЗЯТЦ!  Очень хорошо. 

И движки для освоения Солнечной системы! 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 9 месяцев)

Читал, что ещё 100 лет назад сделали фузор. Не понимаю почему не развивают это направление. Объясняют что сложно ускоряющую сетку охлаждать... О да, возиться со сверхпроводящими магнитами и проч. оборудованием на 10 млрд руб гораздо проще.

Идея состоит в том, что высокие температуры термоядерного синтеза, порядка 100 млн градусов это звучит ужасно. Но эта температура  - всего лишь скорость частиц, разогнанных электрическим полем между электродами с разностью потенциалов в жалкие 50 кВ.

Честолюбивый родитель со средним достатком вполне может напрячь сына-школьника собрать из доступных компонентов действующий фузор, и прецеденты в США уже были.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Потому что это не "направление" и там нечего развивать. Реактора так сделать нельзя по фундаментальным ограничениям.

Источник нейтронов для лаборатории или там нейтронного каротажа - так сделать можно... ну, их и делают. В России тоже.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 9 месяцев)

...Вот что и непонятно. Если не удаётся обеспечить экономическую эффективность работы из-за малой плотности тока , то ведь ничто не мешает масштабировать установку , допустим, соединением множества фузоров? Сетка-то у него раскаляется докрасна, т.е. прилично энергии выделяется.

Или всё-таки энергии синтеза выделяется значительно меньше чем затрачивается на разгон ионов и выгоднее дрова рубить в соседнем лесу?

Страницы