Архимед жил, Архимед жив, Архимед будет жить……

Аватар пользователя дедуля

Просматривая интернет запнулся за задачу «трисекция угла» которая более 2000 лет была сформулирована Архимедом. Тот же интернет предлагает различные частные варианты решения этой задачи, но ни один из них не является универсальным. К тому же идёт ссылка на некоего французкого математика выдвигающего невозможность такой операции деления угла на 3 равных части, путём формулирования придуманной им алгебраической формулы.

Размышляя о древнегреческом гении, я пришёл к выводу, что выставить такую задачу своим ученикам, не имея собственного её решения он не мог. Не мог «полубог» того времени позволить себе уронить свой престиж в глазах современников не дав ответ на свою же задачу.

Это то и подвигло меня к поиску как я считаю утерянного решения. Искать пришлось не долго, меньше получаса. Могу сказать лишь вся заковыка, как принципиально к этому подойти, а далее как по накатанной. При этом важно: а) переход от частного к общему, б) не страшиться многоходовок, в) биссектриса в помощь тем, кто дерзнёт на поиск этого решения, универсального как для острых, так и для тупых углов.

Сразу предупреждаю, ответ публиковать не буду, «дармоедов» кормить не приучен, а тем кто хочет поймать рыбку голыми руками очень даже полезно пошевелить мозговыми извилинами, что пойдёт с пользой им и обществу, в большей степени чем если бы я выложил готовое решение на блюдечке. Исходя из этого же настоятельно рекомендую тому, (очень сомневаюсь во множественном числе ... тем), кто вдруг замшелую за 2 тысячелетия проблему решит слегка пошевелив нейронами своего головного мозга,  не публиковать это решение

Я своим потомкам в 1ом и 2ом коленах подсказки довёл до 70%, но итог пока не утешительный, но на некоторых из них я надеюсь сойдёт и благодать озарения.

Причиной публикации явилось то, что принцип использованный при решения задачки Архимеда оказался полезным мне для решения другой современной задачи, над которой я ломал голову несколько лет. Вот отсюда и в заголовке записано с полным основанием..»Архимед жив...». Поскольку я интересуюсь множеством технических и научных проблем, то мне представляется возможным ещё не одно применение с пользой задачки трёхсекции угла. Вот поэтому то в заголовке и присутствует ,»...Архимед будет жить...»

Для меня какой то загадкой остаётся то, что более 2тыс. лет светлые умы человечества бьются над решением этой задачки, которая до сего момента не вела ни к каким полезным результатам. Наверное время её решения пришло и она становится востребованной, через 2 тысячелетия.
Знакомство с научными достижениями Архимеда породило и такие мысли.

Вот ушлые норвежцы и шведы на Нобелевской премии сделали прекрасные рекламные компании своим странам, поднимая свой престиж. Спору нет Альфред Нобель незаурядная талантливая личность, сделал не мало изобретений. Но научных прорывов создающих базу для изобретений я что-то, не обнаружил.

    Теперь с другого бока, его финансовое завещание на премии сделано, сколочено из средств добытых их семейным бизнесом в России. Десятки тысяч согнутых спин покрытых потом в тяжёлом изнурительном труде в Питере, Баку и других местах необъятной матушки нашей Родины добывали для семейства умных пришлых бизнесменов покрытые слезами трудяг полновесные целковые. Так вот этим потом и слезами русских мужичков и их бабёнок припахивают те премии, что вручались и вручаются лауреатам Нобелевской премии. И как свидетельствуют историки, Нобель завещал деньги потому как был обижен, что его проклинали за изобретение динамита, принёсшего новые человеческие смерти, и поэтому как бы за искупление от этой стороны своего смертоносного детища он внёс послежизненную взятку общественному мнению. Таковая посмертная пиаракция умело использованная скандинавами в свою пользу.

И предвидя комменты некоторых весьма «осведомлённых», что мол автор ты зря наговариваешь на семейство Нобилей за тяжкий труд, пот и слёзы которыми создавался их огромнейший капитал в России. Мол общеизвестный факт, что Нобели для своих работников строили дома с централизованным отоплением, водоснабжением и ванными и прочими прелестями быта, которые в 19ом веке для почти всех были какими то чудесами. Да уважаемые читатели такие дома строились, один или два, в которых могли проживать несколько десятков семей, Но на промышленную империю Нобилей батрачили многие десятки, если не сотни тысяч наших соотечественников, так что на вопрос: кто в этих замечательных для 19 века домах мог проживать ответ Вам, если Вы не полный лох, давать не обязательно.

Вот этой связи мне хотелось сказать какие большие лохи современные греки, у них столько возможностей провести замечательные рекламные акции на базе авторитета своих всемирно известных предков и достижений. Вот почему бы им не сделать всемирную премию имени Архимеда, назначив её размер в десятки раз больше чем жалкий лимон Нобелевки. И уверяю если б так случилось то через короткое время последняя была бы предана забвению. Именно тот вариант, когда размер имеет значение. Тем более что она Нобелевка всё дальше удаляется от объективности, а в случаях литературной премии и премии мира она вообще ушла напрочь от какой либо непредвзятости.
Если вернуться к грекам, то и идею с возрождением Олимпийских игр они тоже успешно проспали, пройдоха француз Кубертен на этом сделал имя и состояние. А его современные потомки и их союзнички загоняют это движение в болото политических махинаций, интриг, в конечном итоге к бесславному концу.

В отношении наших властителей-рулевых тоже как и к грекам можно сделать упрёк. Например назначить премию по физике и химии имени Менделеева в несколько десятков зелёных и тогда именно за неё а не за Нобелевку будут биться учёные и насколько вырастет престиж родной сторонушки даже представить трудно. А ведь основание для такой акции монолитный железобетон. Вся современная химия и во многом физика ориентируются на периодическую систему элементов Д.И. Менделеева, именно она как фундамент для множества сделанных и будущих открытий в этих областях науки. Кто то будет утверждать, что многие в мире знают это и чего мол этого недостаточно нам. Да и очень недостаточно, наши недруги везде и вся поливают нас извращёнными пасквилями, какие мы все русские лапотники, тратят на эту лабуду громадные деньги, а мы или утираемся или отмалчиваемся или как то реактивно начинаем действовать не в полную силу, из-за лености что ли?

Ой ребятки сегодня со старика хватит. Читайте, разумейте и будьте здоровы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Нет ТОЧНОГО решения с помощью ЦИРКУЛЯ и ЛИНЕЙКИ. А приближенных решений до чёрта. А тем более если выбросить линейку и циркуль.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Кстати, у Менделеева и Нобеля были, мягко говоря, натянутые отношения

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Ак. Павлов отказался представлять Менделеева на нобелевку.

Аватар пользователя toxicalien
toxicalien(8 лет 11 месяцев)

Дедуля, а дайте подсказочку, у вас в задаче гипотенуза является кубом целого числа?
Потому, что если нет, то разговор я думаю можно сворачивать

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Если невозможно численное деление на три (разумеется к числам, которые на 3 не делятся), то и не получится разделить на три части любой произвольный угол. Ждем от автора к НГ проблему решения задачи квадратуры круга… 

Тему в Ахтунг, а не на Пульс. 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Корень из двух делится на три?

Это я к тому, что у треугольника с катетами равными единице, угол в 90⁰ чётко делится на 30⁰, а гипотенуза на три при этом не делится.

Но тему действительно с пульса долой. За неуважение к читателям. Типа я умный, а вы дураки.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Счисление же может быть произвольным: грубо говоря, берем произвольный угол и считаем его треть единицей

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Поржал… типа как считаем число Пи кратным 2 и целым

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Очередной квадратист круга. 

 С нулевым размером точки и нулевой шириной отрезка, не решается точно - только в приближениях до желаемого предела.

Но это в классической математике (Джек Лондон тоже в своем незабвенном "" Джеке, Ячменном зерне" вроде находил точную формулу трисекции угла).

 Не стесняйтесь публикнуть, не вы первый. Но можете оказаться истинным. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

«Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.» (с) А.Блох, Законы Мерфи

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Да. Всегда помню про это правило smile9.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Жалкий косплей Пьера Ферма, который написал на полях книги формулировку теоремы, но там не хватило места для ее доказательства.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Да-да. Доказательства у меня есть, но лениво сегодня их писать. (У меня, кстати, тоже есть решение этой задачи, но я на работу уже убегаю, поэтому как-нибудь потом)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вы неудачно с дуба рухнули? мне 55 лет назад в физ-мат школе № 30 объяснили, что невозможность трисекции угла с помощью циркуля и линейки СТРОГО ДОКАЗАНА Венцелем в 1837 г. Доказательство сейчас не воспроизведу, бо не идиот. 

Вы что, альтернативщик- математик? Тяжелый случай.

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(2 года 8 месяцев)

Не надо публиковать, тут одни дармоеды. 

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Допустим. А какое практическое значение это имеет?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну, представьте: вы попали на необитаемый остров и из инструментов имеется только циркуль и линейка. Что вы будете делать, если надо поделить произвольный угол на 3 равные угла?

Можно, конечно, смеяться над подобной вводной, ведь необитаемых островов не так уж и много осталось, но жизнь порой и не такие фортели выдает.

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Что вы будете делать, если надо поделить произвольный угол на 3 равные угла?

Нарисую циркулем дугу максимально возможного радиуса, с помощью линейки понаставлю на этой дуге точек, разделив её на отрезки по 1 мм. Количество отрезков разделю на три. Остатком менее, чем 0,3 мм, для любых целей на необитаемом острове, полагаю, можно будет пренебречь.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Вопрос к ТС.

Надробно ли при доказательстве использовать выражение: 0,(9)=1 ?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

А вы сомневаетесь? Он же прямо заявил, что изобрел итерации.) А про идею пределов, снизошедшую на него, бесплатно никому не расскажет.)

При этом важно: б) не страшиться многоходовок

Аватар пользователя Серый в полоску

Архимед жил, Архимед жив, Архимед буде

т жить……

Ну и когда он собирается из ванной вылезти? 

UID728242_1638089771_83.jpg

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

кстати вот сегодня, стоя с ножом над последним куском торта я мучилась сей математической задачей. вспоминала архимеда, потом известного француза который обгадил идею использования ножа и тарелки. естественно, русскими матами. в итоге решила попереть все законы математики и применить нестандартный подход - очевидно что кусок торта идеально делится на две части. ну а третьему просто пора худеть.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(2 года 3 месяца)

Однажды слышал диалог своей знакомой с её мамой

- Аня, тебе торт на 4 куска резать или на 8?
- Режь на 4, я 8 не съем.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(4 года 1 месяц)

!..!

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Достаточно принять за аксиому притянутую "истину":....я пришёл к выводу, что выставить такую задачу своим ученикам, не имея собственного её решения он не мог....., и получить на выходе "то что нужно".   Ещё как мог

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

  В предельном случае задача сводится к более узкой задаче деления на 3 части дуги окружности с центром в вершине заданного угла. Всё, дальше можно не продолжать, так как в итоге придётся на три делить Пи. Если в деле замешана иррациональная Пи, то поделить её на 3 сможет только боженька. )))  

  Все приближённые решения этой задачи — это по сути графическое вычисление Пи с ограниченной точностью.

  Поэтому биссектриса не рулит. Она-то поделит дугу пополам, но половинки хошь-нехошь, а придётся снова делить на три, а это снова те же неудобные тапки, что и в прошлом забеге. )))

  (При том, что любой отрезок можно честно и адекватно поделить на три равные части, но нам это умение никак не поможет, так как тут неприменимо в принципе.)))

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Никакого секрета и таинственности в этой задачке нет. Она действительно НЕ решается с помощью циркуля и линейки (только для частных случаев, типа прямого угла), как правильно указали комментаторы и доказал Венцель в свое время, зато имеет решения в общем случае не ограничиваясь указанными инструментами, например с помощью дополнительных кривых: спираль того же Архимеда, квардатриса, конхоида Никомеда. 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Сумасшедший, расходимся

Аватар пользователя Ричард
Ричард(5 лет 8 месяцев)

Вот почему бы им не сделать всемирную премию имени Архимеда, назначив её размер в десятки раз больше чем жалкий лимон Нобелевки

Автор не в курсе, откуда берутся деньги для Нобелевки?. Греция деньги из воздуха возьмёт?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 8 месяцев)

Кто-то начал праздновать НГ сильно заранее и очень не рассчитал силы. Такой может не только произвольный объем угол на троих размазать, но и объем куба удвоить после перевода круга в квадрат. И все при помощи циркуляции и линейки. 

Аватар пользователя дедуля
дедуля(4 года 1 месяц)

На сегодня первые полшага в правильном направлении были сделаны. Замечу попутно, что у Архимеда лазерного угломера, способного подтвердить точность произведённого деления на три, не было. В рамках же поставленной задачи я считаю нет необходимости иметь линейку с делениями и даже наносить на ней какие то метки не нужно. Короче вместо линейки можно использовать любой предмет для прочерчивания прямой.  Важное для меня был то. ещё раз подчёркиваю, что сам способ оказался подспорьем в решении другой сложной задачи.  

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Даже Аттья под конец жизни объявил о прорыве в решении одной проблемы с помощью квартерионов. При проверке оказалось, что он просто затупил, выдал желаемое за действительное. Старость - она такая. 

Да, сам вчера ради прикола попробывал смоделировать построение используя модельное разделение (например 180/3). Там можно получить искомую пропорцию изменения угла модельной прямой к произвольной. Но дальше не решаемая задача переноса пропорции на внутренние делительные прямые (изменения кривизны). Циркулем можно сделать засечки, но даст только приближенный результат

Аватар пользователя дедуля
дедуля(4 года 1 месяц)

Мне посчастливилось не мало и пообщаться с выходцами из позапрошлого века, услышав и порой узнав от них о Российской истории намного больше чем давали письменные источники.

Так один из рассказчиков, бывший Питерец лет под 90, говорил, что по Питеру ходил слух (сплетня), что отец Альфреда Нобеля, задумал в Швеции запустить завод по производству каких то военных изделий и шведское правительство поддержало его, но когда дело было на мази, оказалось что не то на эти изделия, не то на технологию его изготовления есть патент у кого то другого, который обратился в суд с иском. Папане Нобеля стала маячить тюремная решётка и он не раздумывая рванул с семейкой в Финляндию, но пробыл там не долго. И правда чем там можно поживиться. Перебрался в Питер и этот же самый проект по строительству завода для снабжения армии предложил Российским властям, которые заморачиваться вопросами патентного права на изделия или технологию не захотели, тем более дружеских отношений у России со шведами и не водилось отродясь.

Хват-предприниматель быстро сообразил, что в России, кроме сказочных природных богатств, не паханая дармовая целина талантов, пьяных и не очень. И пионер, первооткрыватель этого ресурса, стал распахивать эту «целину» на европейский манер. Для чего построил эти рекламируемые ныне эти дома и библиотеку. А находки и технические решения, которые создавались талантом русских лапотников оформлял патентами на своё имя. По стопам отца шли и его старшие отпрыски. Альфред в своих научных изысканиях сотрудничал или привлекал к сотрудничеству русских учёных. Злые ( а может и знающие языки ) поговаривали, что динамит им был открыт не без помощи какого то русского химика.
В этой связи мне вспоминается рассказ моего начальника по последней работе. В1990г. Он попал в делегацию от Минстроя СССР в Финляндию для обмена производственным опытом. По окончании деловой части засели с финнами в ресторане и мой нач. обмениваясь с финским коллегой по поводу осмотра фасада одного из домов в Хельсинки, сказал ему, что какой то элемент этого фасада он бы выполнил технически, конструктивно и дизайнерски по иному и тут же на обороте ресторанного меню авторучкой набросал свое видение этого решения. Увидев схему-набросок финн пришёл в восторг и тут же задал вопрос: « У Вас это решение запатентовано» Ответом было: «А зачем?, Такая мелочь, не стоит ради неё заводить карусель» «Что Вы, что Вы! Это очень значимое решение, экономичное и привлекательное» --последовало в продолжение от финна. И далее--» Вы точно не будете патентовать?» «Ну да, ни к чему мне это» « Скажите, я могу в будущем воспользоваться этим Вашим решением?» _--»Да ради бога» ---» Как я Вас могу отблагодарить за это?» ---»Пустяки, не стоит разговора на такую тему» Леопольд Константинович был очень талантливым профессионалом своего дело, почему был? Он же мой одногодок, если живой, здоровья ему.