Валюте БРИКС - быть! или почему у США нет ЗВР

Аватар пользователя ПлемянникККМ

Для начала, как в приличной диссертации, литературный обзор

Разумеется, начнём с классиков, хоть там и копипаста, по замечанию alexsword. Начинается всё с "годного срача" на тему Валюте БРИКС быть?

И несколько комментов "оттуда", одновременно и по делу, и в тему поста.

IgnisSanat

Толь­ко не надо кор­зи­ны валют, а кор­зи­ну то­ва­ров, име­ю­щих мас­со­вое хож­де­ние между этими стра­на­ми. Валют на­пе­ча­тать можно, а вот то­ва­ров труд­нее будет. Мое имхо, ни­ко­му не на­вя­зы­ваю.

Натуральная привязка, а не торговля. Нафуа привязывать некую валюту к корзине товаров, которые неинтересны никому, например - доллар или паунд? Или тальятелли. А вот уверенность каждой из сторон -​ учредителей валюты, что завтра за свою Деньгу она сможет закупить интересующий ее товар не по цене х2, а по той же самой что и вчера или чуть меньше/выше, она дает стабильность и не подталкивает сразу ее потратить как только по счетам появилась. То же самое и насчет собственного товара на рынке БРИКС. Произвел больше, продал больше, получил больше денег, которых можно потратить на что надо. А не напечатал больше - купил больше, как сейчас с некоторыми таллерами происходит.

Рогоза

Если есть банк БРИКС, неслож­но вы­пу­стить рас­чёт­ные еди­ни­цы в обес­пе­че­нии ко­то­рых взно­сы и иные по­ступ­ле­ния в ва­лю­те участ­ни­ков. Про­сто ого­во­рить веса каж­дой из них и при­нять обя­за­тель­ства о при­ё­ме опла­ты в ней. Для воз­мож­но­сти по­куп­ки в ней, надо обес­пе­чи­вать про­да­жу в ней же.

mamomot

Это вряд ли будет ва­лю­та для фи­зи­ков.

Это сред­ство рас­че­та по тор­го­вым опе­ра­ци­ям между стра­на­ми, минуя дол­лар и его про­из­вод­ные.

AndreiN

"от­вя­зать свои ва­лю­ты от дол­ла­ра, чтобы что -?" - хо­ро­ший во­прос!

Начнём с главного - с конца!

Итак, зачем отвязывать свои валюты от доллара?

Во-первых, очень хочется! Звучит патриотично и инновационно!
Но если серьёзно, то отвязать свои валюты от доллара не получится до тех пор, пока граждане и бизнес стран, входящих в БРИКС, не перестанут что-то покупать и что-то продавать за доллары. Прямо или косвенно. Какие-то курсы обмена будут в любом случае. Даже если США откажется от доллара (в чём лично я сомневаюсь), некоторое время наличный доллар будет весьма в ходу и укрепится. Не верите? - посмотрите на биткойн 😀

А вот отвязать крупную международную торговлю от доллара и от любой иной национальной валюты - это хорошая и интересная тема. См. Парадокс Триффина.

Зачем же ты нужна, ВБРИКС?

Правильно замечено, что деньги нужны только для того, чтобы покупать товары. Прямо вот сейчас сразу, в Пятёрочке, или немного погодя, воспользовавшись своими или чужими накоплениями - купить что-то крупное: дом, завод, газету, пароход…

Попытка использовать деньги для создания “заначек” в долгосрочной перспективе проваливается даже с золотыми деньгами, молчу уж о нулях и единицах на жёстких дисках… 

Потому что инфляция, “революция цен” или просто запрет “физикам и юрикам” на владение золотом, практически одновременно введённый в СССР и США.

Так вот интересно, что ЗВР - это и есть “заначка”, и в государственном масштабе. ЗВР - это надежда на то, что когда-нибудь, когда действительно будет “надо”, а не “хочется”, мы сможем это “надо” купить на “международном рынке”. 

Читать эти слова следует правильно, а именно: мы за доллары, евро и швейцарские фунты сможем купить еду у Турции и Аргентины, одежду и оружие у Китая, нефть у Венесуэлы… и перевезём всё это греческим флотом.

Потому что США, Европа и Швейцария никогда в своей истории не продавали нам  ни за свои фантики, ни за золото что-то действительно нужное, а вот другие лохи могут повестись. 

Базовая мечта о валюте БРИКС - это чтобы сегодня продавать за эту валюту то, что не жалко и есть в избытке, а завтра покупать то, что реально надо или очень хочется… и по старым ценам. Всё-таки несмотря на пять тысяч лет развития самых разных денежных систем - использовать деньги как средство накопления. Собственно, об этом и пишет камрад IgnisSanat и Рогоза (если я правильно его понял).

Помнится, в 1635 году был выдан первый патент на Вечный Двигатель, а в 1775 Парижская АН постановила - ша! достали! 

Фокус с деньгами не удастся, не стоит шалить с законами Природы!

Однако, как учит нас Интернет, “из любого положения есть минимум два выхода”. И если нельзя использовать как средство накопления деньги, то можно поискать что-то другое? А потом деньги к нему привязать! !! !!! 

Когда-то давно нашли серебро, потом его стало слишком много, нашли золото, его стало слишком мало, нашли нефть и киловатт, но там такая волатильность, что проще вернуться к быкам и овцам (тем более БРИКС вроде не замечен в активной борьбе с пуками?)

Однако в целом на уровне Закона сохранения энергии-массы можно сказать, что ни один из материальных активов или их корзина не может использоваться в качестве универсального средства накопления. Соответственно, и как деньги он рано или поздно станет неинтересен.

А что может использоваться как средство накопления? Даже добрые дела и благочестивая жизнь, судя по истории с индульгенциями, подвержены волатильности.

Однако если покопаться в истории, то можно накопать один актив, который, конечно, рухнул под ударами металлического стандарта и общего падежа нравов, но “разбудил Герцена”. Но память о нём живёт. И на новой технологической основе вполне может возродиться. 

Честь имею!

Честное слово купца (особливо - старообрядца) котировалось выше, чем металлические деньги. Причина была проста: оно имело нужное натуральное наполнение и гарантии Рода.

В том числе и деньгами, но гораздо чаще - товаром, имуществом. Заводами, газетами, пароходами… и другими важными делами ©.

Серьёзный крупный бизнес был основан на предоплате.

  • Государь дал купцу 1000 рублей, чтобы тот купил в Швеции сто пудов пушечной меди.

  • Купец привёз медь… глядь, а на Московской Бирже она уже не по десять, а по двадцать рублей пуд!

  • Купец быстренько продаёт медь на бирже, возвращает Государю 1000 рублей плюс проценты согласно ст. 395 ГК РФ, сам весь такой в шоколаде…

  • “и всё по закону!” … конница разбита, армия бежит…

Да, если вдруг Государь вспомнит про ст. 397 ГК РФ, то купец быстренько объявляет себя банкротом, потому что все деньги честно отослал кипрскому офшору, за футбольный клуб. Ну это современный купец…

Тогда было несколько иначе…

Было ещё Слово Рыцаря. И Слово Государя. Там было ещё интереснее - в обеспечение шла честь Рода, не говоря уже о личной жизни. 

На войну занимали и Алая, и Белая розы… однако проигравшие Йорки не смогли отдать долги, и практически полностью исчезли из генофонда и политикума Англии. Впрочем, Ланкастеры кончились ещё раньше. А выигравшие Тюдоры расплатились с долгами, как ни странно это слышать об англосаксах. Впрочем, за два года - сколько там можно долгов наделать? Тем более что расплатились натурой.

Так вот, о валюте БРИКС… точнее о Кредитно-денежной логистике БРИКС.

В основе капитала Центрального Банка БРИКС должна лежать государственная честь.

Рабочая структура недолларового международного банка

Активы банка, или то, что обычно называется “обеспечением” или “капиталом”. Это натуральные обязательства по поставке востребованных в рамках БРИКС товаров с конкретными сроками “от момента предъявления требования”. Например: нефть, самолёты, автомобили, оружие, продовольствие, ходовой ширпотреб, станки…

И ценами, выраженными в валюте БРИКС, SCUDO. Special Currency Unit for Development & Opportunity. Надо же что-то у англосаксов безвозмездно позаимствовать, хоть язык…

Пассивы Банка - натуральные обязательства Банка по поставке товаров из приведённого выше перечня.

После того, как капитал сформирован, Банк имеет возможность 

  1. Провести эмиссию скудо (безналичные цифровые)
  2. Выдать кредиты участникам в размере, скажем, 50% от заявленного обеспечения.
    1. Под 0% годовых, бессрочно, но! с обязательством натурального погашения обеспечением по первому требованию

Некоторый участник БРИКС (государство!) берёт кредит и покупает у другого участника БРИКС тот товар, который входит в обеспечение… или другой, по обоюдному согласию, но уже по свободной договорной цене.

Чтобы возвратить кредит, участник может подождать, пока ему предъявят от Банка, а может и сам продать что-нибудь ненужное.

Мы не рабы, или джентльмены кончились в 1864-м

А если некоторая страна, сменив Президента и Парламент по указке Волдеморта, захочет сказать Банку БРИКС “давай, до свидания?”

Что же… имеет право. И, самое печальное, и возможность тоже.

В качестве цивилизованного развода такая страна должна сначала погасить, в натуре, кредиты, взятые в СКУДО. А потом идти на паперть панель все четыре стороны. 

Но когда это цивилизация пересекала границы Даунинг Стрит?!
Поэтому развод, скорее всего, будет “как обычно”. 

Что ж… хорошо, что в БРИКС есть Китай… который умеет ждать, и способен научить суетливых варваров этому искусству. 

Нужно будет подождать лет пять, редко десять. За это время страна, покинувшая БРИКС, обанкротится “уже и во всех валютах мира”. И выбор у “подданных” будет очень простой - либо каменный век и самогеноцид, либо опять устраивать возвращение законных (признанных БРИКС) вождей и погашать задолженность “из того, что осталось”. Надо сказать, что даже у Науру, после того как все фосфориты, вместе с денежками фонда, тю-тю, осталось много всяких ништяков. Типа 200-мильной зоны, не говоря уже об интернет-домене и возможности выпускать марки. Впрочем, я бы не брал в Банк БРИКС Науру, Трибалтику и другие столь же экзотические образования. Пусть сначала продадут что-то за скудо, а только потом покупают. 

Ванговать, так ванговать!

Думаю, что валюта БРИКС-таки будет. На первое время, увы, близко к формату SDR. То есть в привязке к доллару. То есть - симулякр в рамках карго-культа. Как, впрочем, и всё, что творится в финансовой области со времён ФДР. 😣

Но, если цитата в исходном посте верна, то шансы на временную победу разума остаются 🙂

Путин:  "Нам нужно не новую валюту создать, а новую финансовую логистику!"

Да, а ЗВР у США нет просто потому, что их валюта - самая обеспеченная в мире. Если все готовы отдать свои товары за доллары, то зачем США евро и швейцарские франки?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Попытка использовать деньги для создания “заначек” в долгосрочной перспективе проваливается даже с золотыми деньгами

Можно раскрыть подробнее?

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Если кратко, то золотые заначки регулярно и систематически меняют хозяев без их согласия или просто теряются, что соответствует инфляции заначек в целом.

А покупательная способность золота во времена по когда заначка действительно нужна, т.е. в трудные, сильно падает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это простите, ерунда. Из того факта, что любые деньги воруют, не стоит их запрещать. 

Именно накопление новой валюты и обеспечит ее отвязку от доллара. Ибо в США она ходить не будет:

https://aftershock.news/?q=node/1214234

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Это, извините, ни о чём. 
То, что Вы предлагаете - не валюта, а международный финансовый спекулятивный инструмент. Типа биткойна или SDR, но вид сбоку.
Деньги нужны для обеспечения товарного оборота. И инвестиций в производительный капитал, в т.ч. интеллектуальный.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Она и будет обеспечивать товарный оборот. Он пока, к тому же небольшой.

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Идеологически - да. Но чтобы это случилось технически, надо бы прописать регламент.

Моя схема мне представляется более рабочей.

Хотя никто не запрещает сделать два банка и две валюты smile1.gif

Хотя бы в рамках штабной игры 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Главное в том, что валюта БРИКС должна быть добровольной.  Не хочет Индия ее вводить - ради Бога, пусть постоит в сторонке. А те страны, которым удобно, будут в ней рассчитываться. Будут ее накапливать в качестве ЗВР. А там, глядишь, и Индии понравится.

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile20.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Деньги это договор между двух сторон о возможности обмена товара на некий эквивалент. Эквивалент ( в нашем случае бумажные ассигнации) обеспечивается всем материальным достоянием страны, в том числе ЗВР. Заначек у государства по итогу нет - все в деле. Есть только один бесполезный вариант заначек - у физического лица - склад консерв в кладовке, мешочек золотых под подушкой и подобное, которое длительное время хранится на черный день, а не используется на благо физического тела, но зато поддерживает его духовное равновесие. Вот это тело действительно может утерять свое золото ( украдут, сам забыл куда спрятал), консервы испортились.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Да, а ЗВР у США нет просто потому, что их валюта - самая обеспеченная в мире

На уровне около 8 000 тонн золотой резерв США остаётся почти без изменения свыше 50 лет. В качестве хранилищ заявляются Форт-Нокс в штате Кентукки (4 500 тонн), филиалы монетного двора США в Денвере (1 400 тонн) и Уэст-Пойнте (1 700 тонн) и подвалы Федерального резервного банка в Манхэттене (400 тонн). 

smile14.gif

Что значит нет ЗВР?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

На уровне около 8 000 тонн золотой резерв США остаётся почти без изменения свыше 50 лет.

Ну, так принято считать. Или, лучше сказать, так велено считать.

Аватар пользователя не дождетесь

нет там золота

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 10 месяцев)

" - А если найду?"

Аватар пользователя не дождетесь

позолоченный вольфрам надёшь

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Даже если поверить джентльменам-янки (оксюморон, не находите?), то 8 тысяч тонн золота - это около 400 миллиардов долларов. В сравнении с 6 триллионами М0 и 18 М2, а также внешнеторговым дефицитом это и называется "нет ЗВР"smile2.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Есть, но относительный размер их невелик.

Также ошибочен тезис, что доллар самая обеспеченная валюта 

В том числе поэтому 

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Ёжик был сильным, но лёгким. smile38.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

ЗВР отсутствует у Штатов потому что смысл ЗВР - не в накоплении, а в залоге. Поэтому и главная буква в аббревиатура - "В", а вовсе не "З". ЗВР - это залоговая сумма, призванная - в течение некоего периода - гарантировать оплату некоей страной ее импорта (обязательств) при проблемах с экспортом (активами). 

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

 По факту требование иметь ЗВР - это простое включение страны в контур экономики США. Страна, таким образом, становится неотъемлемой частью её экономики. И начинает работать на обеспеченность стоимости доллара товарами. 

Иметь ЗВР  - это ведь было и есть первое ко всем требование от США. Сама по себе США доллар  обеспечить не может. Но она его контролирует. Такой вот им, в свое время, удался фокус.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

smile9.gif Всë так и есть. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 4 месяца)

 Причём, кто это пишет, не потрудился расшифровать ЗВР(золото-валютные резервы).

  Золото использовалось как деньги, свыше 5000 лет, а то, что совокупность обстоятельств (война во Вьетнаме и действия ДеГолля) заставили Никсона закрыть "золотое окно" 15.08.1971, ни о чём не говорит.

  ИМХО, золото и серебро ещё вернутся, на свое место. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Там же вольфрам, покрытый сусальным золотом, НЕ? ...

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Верховный Суд США постановил, что поскольку слитки жёлтого цвета, переданные Китаю, имеют плотность 19.3 грамма на кубический сантиметр (после проковки), претензии Китая необоснованы. smile3.gif 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Хе-хе, оказывается китайцам надо было сверлить дырку в каждом бруске "золота" и делать химанализ опилок  ... да, лоханулись.  Правда, кто бы им дал ...

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(5 лет 2 месяца)

слишком много букафф против единственных настоящих денях-золотаsmile81.gif

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Помнится, в 1635 году был выдан первый патент на Вечный Двигатель, а в 1775 Парижская АН постановила - ша! достали! 

А ничего, что та же самая академия примерно в то же самое время отказалась рассматривать сообщения о камнях упавших с неба?

Ну и по теме: насколько того запрета золота хватило? 

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Что касается метеоритов, то в комиссии были два геолога и химик. Подробнее тут https://dzen.ru/a/ZGm0s8snFljbs7nr

До 1975 года. Перед этим США прекратили обмен долларов на золото даже в международных отношениях. После чего на Ямайке была официально согласована демонетизация золота.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да хоть три астролога.... Парижская академия поставила на карту свою репутацию, всё. Сейчас ссылаться на нее все равно, что ссылаться на британских ученых. 

Ну и да, такие запреты длятся не более жизни одного поколения, и то, это если тупо стенку башкой прошибать, а не проявить фантазию.

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Нашёл!
Как обычно, закосячили журналисты. Академики и лично Лавуазье были ни при чём :)

Популярно см. https://cont.ws/@metafor/888096 и ссылки в ней

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Как же, как же, как счас помню разгромную статью Лавуазье с опровержением выдумок дурналистов.smile7.gif

Или меня память таки подводит?

Аватар пользователя перелётная флора

 Потому что США, Европа и Швейцария никогда в своей истории не продавали нам  ни за свои фантики, ни за золото что-то действительно нужное

Что за хрень. Ещё как продавали. Это я вам как эксперд по крейсеру Эдинбург сообщаю.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Ещё заводы поставляли за золото, во время индустриализации, военную технику во время войны. Зерно после

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

От Вас - не ожидал...
Только контракт с Albert Kahn, Inc в доступной литературе объявлен в 2 млрд. "старых" долларов. В каждом из которых было "на круг" около 1.5 грамм золота. 
То есть - 3000 тонн золота. Вы можете поверить, что в СССР было столько золота? Шикарный по ценам на пшеницу 1930 год: 65 долларов за тонну. Это 30 миллионов тонн. При том, что весь экспорт зерна из СССР не дотягивал и до 5 млн. тонн.

Эрмитаж? не смешите!

Простейший вывод человека, знакомого с финансами: индустриализация была сделана на заёмные деньги. 
США только через Конгресс спонсировали Германию на 4 млрд. долларов в 1925-29 гг, по плану Дауэса.

Что мешало "втихую", через Арманда Хаммера, подкинуть деньжат СССР? 
Тем более что а) деньги оставались в Америке и б) Европа была ещё цела, а для разрушения её "в пыль" нужно было восстановить Германию и СССР?

Ну и ленд-лиз... чисто спонсорство и кредит, даже смешно.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Самое сложное было выбрать нечто, что стало бы эталоном для всех. Выбрали золото и пока оно еще держится, потому что его мало. Но оно расходуется в промышленности, теряется, подделывается ( при этом выдается за настоящее), в общем сложно поддается учету. Кроме того государства под его гарантию (частично) печатают свои деньги, которыми расплачиваются со всеми и часто злоупотребляют количеством напечатанного. После того, как США навязало обеспечение доллар всем золотом и имуществом мира , в плане оценки стоимости того или иного государства, его платежной способности наступил полный бардак. Если сейчас начать разбираться, кто и кому сколько должен…

Надо двигаться к универсальным вещам - этот эталон уже показан миру - это «дикий» биткоин и ему подобные.  Биткоин - это энергия. Каждая страна добывает энергию и тратит энергию. Каждую страну можно просчитать по енергиенаполнению. Каждую страну можно контролировать дистанционно по добыче энергии и тратам ее ( добыча и использование угля, руд, леса, сбор урожая, пошив одежды…). «Цена» и доходы каждой страны будут известны. Энергию можно подсчитать в физических единицах и в каждой стране она будет одинакова. Ее невозможно подделать. Ее можно украсть, что сейчас и делает «дикий» биткоин - то есть группа людей договорилась, что будет воровать в своих странах энергию, конвертировать ее в единицу ( биткоин) и расплачиваться им за услуги и товары, минуя государственный контроль, при этом создав биржу, где можно купить этот биткоин за ассигнации обеспеченные имуществом и золотом государства ( конвертирует украденную энергию в деньги)

. По сути эти граждане занимаются уголовным преступлением сродни фальшивомонетчикам. Это еще больше запутывает картину обращения денег в мире. Государства пошли на полумеры - создание цифровых денег - создание цикла обращения денег без выхода их за пределы контролируемого контура с единым эмиссионным центром. На первых порах это конечно создаст трудности для вывода денег в офшоры, можно будет проследить путь денег при любой закупке…но Авизо было тоже вначале вроде надежно… и у цифровых денег сохраняется изъян в самом истоке - сколько их есть и в привязке к изменяющимся курсам валют других стран. Это живая система постоянно стремящаяся потерять равновесие. А пытливый ум человека всегда найдёт в ней лазейки в свою пользу. Так почему не навести сразу порядок в уже рабочей схеме биткоина? Взять его майнинг под контроль законодательно, а не играться в видимость законности использования электроэнергии, придушить дикую биржу и придать ему лицо (а не безимянного владельца) - иными словами сделать эталоном энергию, а не золото.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

В основе капитала Центрального Банка БРИКС должна лежать государственная честь

Хочешь расплачиваться за ништяки честью? А центральный банк построить на улице Красного Фонаря?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Автор имел в виду репутацию:)) почти то же, что и честь, только снаружи. 

Поскольку обеспечением денег всегда и везде являются исключительно отношения между субьектами, то автор движется в правильном направлении. Есть некоторые шероховатости. Но дело-то новое. Почти как построение социализма в отдельно взятом кластере. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя axdrv
axdrv(3 года 4 месяца)

Ну, хорошо, а чем плоха мультивалютная корзина из древесины основных произрастающих на данной территории деревьев? 

Например, куб строганной,  65% влажности, высшего сорта, готовой к транспортировке древесины дуба.

Валюта твёрдая, деревянная, восполняется, необходимая в хозяйстве, да и приготовить стоит и времени и трудов.

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 10 месяцев)

Завтра в государстве, решившем привязать денежную систему к тленному активу случится  АЧС, птичий грипп, сибирская язва, Ковид-19... Ой, не то - жучок дубоед из доставленной пробирки, ну или перелётными птицами путями сезонной миграции, читай, одним акуевшим заокеанским государственным недоразумением. Результат диверсии сами спрогнозируете?

Аватар пользователя axdrv
axdrv(3 года 4 месяца)

Всё в мире тленно.

Чем больше жучка,тем ценнее остатки нетронутой им древесины. К тому же, новая древесина растёт.

Кстати, предложите гарантии относительно того же непортящегося золота. Если даже не подвержено Жучку, то махинациям, вроде вольфрамовых слитков, исчезновений "а, кто это сделал"

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 10 месяцев)

"...Всё в мире тленно" - ну кол-во золота (вольфрама) на планете стабильно, за оч. малой доли улетаемой за пределы земной орбиты микромассы в виде контактов и оборудования космических аппаратов. И выше намекнули: "Эдинбург" - во времена потрясений за товар требуют золото. И готовы отдать. Дубовую деловую древесину за поставки стратегических ресурсов? Не смешно?

"К тому же, новая древесина растёт" - Растёт 50 лет? 80? Без пожаров и жучков? На всей площади земного шара? Признайтесь, - нереальное предложение.

После обмана с вольфрамом вместо золота почему-то все начинают говорить об отказе от доллара. И ведь уйдут! Стоят того махинации?

Аватар пользователя axdrv
axdrv(3 года 4 месяца)

Такой подход удобен, когда мыслят категориями войны.

во времена потрясений за товар требуют золото

Разве что, на территориях не подверженных этим потрясением при сношении с территориями им подверженным.

На территориях же потрясаемых требуются еда, медикаменты, технологии, способные справиться с потрясением.
Тогда, напрашивается вариант повсеместно создавать потрясения, выкачивая условное золото, а по сути всё то, что считается ценным для создавшего, при чём затребованными едой и технологиями этот создавший потрясения запасся заранее.

Как раз, известный, не буду вешать ярлыков, подход.
Хотя "Моё серебро и Моё золото, говорит Господь Саваоф" (Агг.2:8).

Если же мыслить категориями мирного времени.

На всей площади земного шара?

Не совсем так. Предположительно, устойчивое развитие одного взятого кластера в мирном ключе(без потрясений и раздражителей) на протяжении хотя бы нескольких веков даёт этому кластеру возможность формировать  уникальную торговую единицу, имеющую естественное, и вследствие этого сформированное социумом преимущество  в данной местности. Куб древесины дуба, как один из примеров. Возможно один из эмитентов посчитает целесообразным учитывать куб необработанной, не так важно. Другой пример - японское кумико, или изделия Московского ювелирного завода. Насколько необходимы например при полном звездеце золотые слитки одинакового размера не несущие ни эстетической ни функциональной ценности? Лежащие мёртвым грузом в закрытых помещениях?Может случится, что они долгое время будут пригодны разве в виде наковален или молотков для разбивания орехов. Если уж так хочется поторговать, важны наличие взаимообмена и качество естественных и сформированных преимуществ товара. "Показывай свою гравицапу. Если хорошая вещь - возьмём!" (Кин-Дза-Дза 1986 г.). 
Не стоит забывать и о динамической природе самой планеты, и никто не может гарантировать, что за упомянутые Вами 60-80 лет не произойдёт катаклизма, наводнения, снежного бурана похоронившего золотые запасы в неизвестном месте? Будущие шансы что на это, что на жучка равны - случится/не случится. А уверенность, что жучок случится скорее чего-либо неизвестного с золотом подкрепляется всего лишь сформированным извне стереотипом, например историей о неприступности Форт-Нокса. Это (нога, кого надо...) для других оно неприступно, кому надо больше других, заходят туда ежедневно.
В общем, дорога ложка к обеду. Ценно не то что есть, а то чем пользуешься. 
Моё мнение, золотой эквивалент выражающийся в спрятанных от всех отлитых брусках металла это попытка привязки статики к заведомо динамической природе бытия. Впрочем, готов выслушать аргументы.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

Нетоварные деньги хороши до тех пор пока экономика растёт и стоимость товаров вслед за их себестоимостью снижается. Как только экономика останавливается или сокращается, товары находят друг друга напрямую, без обмена на ненужный эквивалент. Иначе производителям не выжить - владельцы прежних денег всё высосут и производства рухнут.

Аватар пользователя старый
старый(3 года 6 месяцев)

наличный доллар будет весьма в ходу и укрепится. Не верите? - посмотрите на биткойн

весьма спорное, некорректно сравнивать бакс с битком, 

некоторое время - верно, причем очень недолго. 

если сша откажется от доллара - биткоин улетит в небеса - но вот надолго ли - ? это будет зависеть от того, как  и в чем его будут ценить страны мира.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное. А у нас денег нет. (Дядя Федор)

Вывод простой: не надо печатать пустые деньги, деньги должны быть привязаны к товарной массе.

Аватар пользователя ПлемянникККМ
ПлемянникККМ(2 года 7 месяцев)

Э нет!
СССР это проходил. Получились г@ноденьги за г@нотовар.

Аватар пользователя Александр Беккер

доллар обеспечен только тем, что им пользуются в качестве резерва и расчёта, овердохрена стран. 

если убрать из стран которые им пользуются в качестве расчётной единицы и резерва, чем будет обеспечен доллар? они столько не производят, сколько его напечатано\роздано