Потери ВСУ – и смена бизнес-модели

Аватар пользователя Shaman

Недавно в https://aftershock.news/?q=node/1313145  была предложена достаточно простая формула расчета потерь ВСУ, по которой минимальное число безвозвратных потерь на У. было ок. 550 тыс., а суммарные уже приближаются к 1,2 млн. Хотя эмоций в статье было не больше, чем в инструкции к микроволновке (просто расчеты), она вызвала достаточно активную дискуссию на АШе. При этом зачастую не замечали, что сами величины – далеко не главное

Неприятие многими этой цифры понятно. Народ, играя в объективность, зачастую преуменьшают потери ВСУ, опираясь на украинские и западные данные (которые стандартно преуменьшены в 10 -15 раз). Но это – отдельная тема. Тем более, что прошла серия данных, где по одним безвозвратные потери личного состава ВСУ в ходе СВО составили 536 854 человека https://t.me/rybar/54640, по другим - 1 126 652 человек https://t.me/ramzayiegokomanda/6208, или даже 1,5 млн. https://t.me/infantmilitario/114082 ,  и т.д. ТГ каналы, конечно, тот еще источник – но в целом они скорее дублируют расчетные данные.

Главное, что стояло за предложенным в статье методом – это не сами значения, а попытка найти индикатор для оценки психологической и эмоциональной устойчивости на У. Таки воюют не танки и самолеты, воюют и принимаю решение люди

С этой т.з. интереснее даже не абсолютные, а относительные значения суммарных потерь (убитых и серьезно раненых), которые уже приближаются к 5% текущего населения. А это психологически весьма значимо. Напомню, что серьезный перелом в восприятии начинается именно с этих значений (заметное ощущение нехватки возникает при 5% любого дефицита). По достижению этой планки начинают быстро нарастать эмоционально-панические настроения, которые далее сложно купироватьСама по себе эта ситуация опасна – но не фатальна. Тем более, что такие потери совершенно не гарантируют капитуляции, а Зеленскому, похоже, вообще плевать на смерти хохлов (вне войны он покойник, и не только политический).

Например, Германия к концу ВМВ потеряла больше – но немцы продолжали сражаться до конца. Их держали дисциплинированность, жесткое единомыслие, вера в фюрера и единство нации, уверенность в техническом и военном превосходстве (в т.ч. то самое чудо-оружие), и, что важно - реальный рост производства и качества техники, которая шла на фронт нарастающим потоком. И вот именно здесь даже отдаленная аналогия У. с Германией ВМВ сейчас заканчивается.

Жестко насаждаемое Киевом единомыслие (стукачество, цензура, СБУ) тает уже с явным ускорением. Нарратив о народной войне сломался. Как, впрочем, как и вера в фюрера с единством нации, особенно на фоне Зе-За жабогадюкинга, кумовства и тотальной коррупции. Провал «контрнаступа» и потери подрывают уверенность в близкой победе, техническом и военном превосходстве. А многочисленные фиаско прежних символов-икон (от Джавелина до Леопарда) - веру в то самое чудо-оружие. Наступления провалились, резервы техники поредели, дефицит боеприпасов усилился, разочарование общества зашкаливает, воевать никто не хочет.

И когда все эти компоненты, которые накачивалось достаточно истерично, перейдут некую критическую точку, то спад может быть весьма резким. Тем более, что социум на У. вообще весьма эмоционально неустойчив (колесо генотьбы, перемога-зрады).

Причем признаки этого спада уже вполне заметны. Кроме боевых, у ВСУ растут небоевые потери, падение морального духа и разочарование чувствуется всюду. Все больше пленных, уже идут активные вбросы о тайных переговорах  https://aftershock.news/?q=node/1317593. В генпрокуратуре Украины заявляют о десятикратном увеличении числа дезертиров за последнее время, Арестович сообщает о 100 дезертирах в сутки, 4,5 миллиона уклонистов, до 70% отказников на ЛБС.  https://t.me/yurasumy/11723. Причем здесь к Люсе стоит прислушаться (хотя он врет, как воду пьет) поскольку картину всегда приукрашивает, а потери преуменьшает.  

На глазах, на У. происходит трансформация героев в лузеров. До недавних пор, хохлопозитив держался во многом иррациональной уверенностью в безоговорочной и тотальной поддержке коллективного Запада. Они считали, что бравые украинские парни на новейшей западной технике легко сомнут «орды Путина» с их «заградотрядами». Вернутся в орденах, с рабами и десятками гектар земли, а благодарная Европа подкинет каждому по чемодану евро. Поэтому рвались добровольцами

Но концепция несколько поменялась, миллион добровольцев уже утилизирован. Россия, конечно, должна быть побеждена, ибо никто не может противостоять Западу (иначе вся украинская картина мира рассыпается). Вот только потом, попозже. Однако до победы надо просто дожить – поэтому прячутся, дезертируют. Поток добровольцев иссяк, но против мобилизаций население не протестует. Кто не спрятался, неудачник - пусть воюет. Но Запад все равно их никогда не бросит

Многие и у нас рассуждают, что, мол, Запад вложил в украинский режим столько денег, что будет спонсировать Киев до последнего украинца. Типа, Америка не любит проигрывать. Однако, здесь кроется серьезная, системная ошибка. Для Запада политика и война - это не игра (выиграл-проиграл). Это, прежде всего, бизнес. А в бизнесе нет места эмоциям, только расчет.

По этим расчетам У. должна была (неважно, какой для нее ценой) связать и обескровить Россию. А дальше – внутренняя смута и развал страны (как обещали наши оппы). Бизнес-план был хорош, надежный, как швейцарские часы. И Запад готов был потерпеть убытки (в т.ч. от собственных санкций), в расчете на дальнейший дерибан России, как в святые 90-е. В ожидании решительных успехов, Залужному перед «контрнаступом» выполнили все  его хотелки (и даже более того!) – и в технике, и в боеприпасах, и в подготовке. Но наши ребята в тяжелейших боях эти надежды превратили в хлам - и теперь план войны нужно переделывать.  

А вот тут уже интересно разобраться в деталях этого бизнеса. Вроде бы Запад нес колоссальные издержки, поддерживая и накачивая У. оружием и деньгами. Но, при детальном рассмотрении, сотни миллиардов поддержки, военной и финансовой оказались тыквой (иначе Запад не был бы самим собой).

Таки львиная доля военных поставок были подшаманенные устаревшие образцы (в основном – советские), причем, далеко не в лучшем состоянии. Аналогично – значительная часть боеприпасов. Всю эту «аммуницию» в ближайшие годы нужно было утилизировать – но ее передавали в виде военной помощи (причем по коммерческой стоимости). Аналогично – часть более-менее современных средств, той же ПВО.

Даже официально, из одобренных Конгрессом $68 млрд около 90% остаются американцам https://t.me/rezident_ua/20651. А деньги - в долг. Финансовая поддержка предлагалась преимущественно не в виде грантов или безвозмездной помощи – а кредитов. Основную выгоду от этого получает не реальная экономика, а финансовая сфера.

Т.е. на самом деле, реальные затраты по статье военная помощь для Запада были не так уж велики, ИМХО, примерно 20-25% от заявленной. Зато - утилизация советского старья, возможность обновления собственного парка техники, изрядные прибыли ВПК. Тот же  Rheinmetall в 2022 г. резко повысил заказы до 900 млн евро, а в 2023 г. более 2,5 млрд.

Радостно давали, пока рассчитывали на победу У. и имели собственные прибыли – но в настоящее время старье исчерпано, нового производится мало. И уже прямым текстом та же Франция предлагает следующие партии техники покупать (конкурируя, и по мировым ценам).

Когда говорят, что в Европе накапливается усталость от войны, это, мягко говоря, неточно. Главное не некая мифическая усталость, а реальные финансовые потери. Самые большие - из-за потерь евроэкономики от тех же санкций, роста цен на энергоносители, падающую торговлю, логистику и пр.  Таки это уже не менее 200 млрд (а, скорее, существенно более). Затраты на тех же беженцев сохранились, а это по ЕС - десятки миллиардов. Социальная напряженность растет, но этом толку от украинцев, как резерва квалифицированной рабочей силы, немного (работают не более 30%). Дополнительно - затраты на непосредственную помощь

Возникла ситуация, когда прямая выгода от поддержки Киева уже реально закончилась, а затраты не просто не уменьшаются, но еще склонны нарастать. Отсюда – нарастающее нежелание дальнейшей поддержки, и не только в ЕС

Финансирование украинской государственности фактически легло на американский бюджет (и, частично, бюджет ЕС). Без непрерывной тотальной внешней помощи У. как государство, уже не способна существовать. С началом СВО Запад финансирует даже зарплаты всех бюджетников Украины, ежегодно вливая в украинский кризис свыше 100 миллиардов долларов – в два раза больше, чем у. бюджет в лучшие времена. И пусть до него реально доходит лишь 15-20% (а остальное оседает на Западе, и меньшая часть – в карманах местных коррупционеров), но общие затраты таки велики

И крысы потянулись с борта корабля. Оказалось, что коллективного Запада не существует, тем более его единодушной поддержки «форпоста против орд кацапов». Последовательно отваливаются Венгрия, Польша, Словакия, теперь - Нидерланды. Германия, устами Бербок поддерживает, но, как выясняется, преимущественно именно устами и т.д.

При этом главный выгодополучатель от ситуации, корпорации США, основные дивиденды уже получили. Экономика ЕС, важного экономического конкурента, стагнирует, в т.ч. за счет навязанных поставок газа, перелокации части предприятий в Штаты и снижения конкурентоспособности.

Но уже даже для Штатов очевидный гешефт закончился, прибыли резко упали. При этом, как только становится очевидно, что убытки преобладают и продолжают расти – бизнес «рубит косты». Никакого проигрыша – просто минимизация убытков. В общем, задуманная бизнес-схема сломалась, нужно нести новую.

И схема еще более очевидна, чем прежняя. Администрация Байдена давит на Офис Президента, чтобы заморозить войну в феврале 2024 года на период всей предвыборной кампании, куда хочет войти без тлеющего конфликта в Украине. В следующем году нас может ожидать война за Тайвань, а для США важно быть готовым к этому процессу. Как это было в Афгане, и в десятках других случаев, США, при необходимости, Украину просто спишут – но пока попользуются. Наемник для того и нужен

А пока, в рамках новой бизнес-схемы, военная и экономическая помощь У. будет снижаться ровно до уровня ее возможностей просто держаться и больно огрызаться. Ничего больше, опыт «контрнаступу» показал, что не в коня корм. Рассуждения о том, что эти ограничения поставок временные, типа, нужны для намеков Зеленскому о необходимости начинать переговоры, способны скорее вызвать улыбку (намеки излишни, достаточно СМС из Вашингтона). Переговоры и заморозка для Штатов это отличный повод начать продавать России воздух (в чем американцы собаку съели) – и чем дольше, тем лучше.

И все идет к тому, что нам скоро это будут подсовывать, как величайшую уступку, одновременно болтая языком и морковками перед Киевом. А если при этом Россия рванется захватывать новые большие территории– с т.з. американцев тоже неплохо. Пусть несет дополнительные потери и глубже увязает. При этом, кто будет в Киева главным, жаба или гадюка – непринципиально. И по косвенным признакам заметная смена модели пойдет уже после нового года

Сразу предупреждение – все нижесказанное никак не говорит о том, что СВО вот-вот закончится. Враг еще очень опасен, будет еще много жертв, путь к Берлину еще долгий. Текущая военная ситуация примерно соответствует концу 1943 - началу 1944 года. Хребет гадины уже надломлен, но останавливаться слишком опасно (отползет и опять будет наливаться ядом)

Где та грань, за которой противник будет сочтен достаточно дозревшим для наших больших дел, решит командование по мотивам военной целесообразности. А стратегию, где и как останавливаться – верховный. Если многое просчитывается даже с уровня земли, то ему точно виднее. Общая ситуация в идеале должна быть доведена до момента, когда рагуль будет просыпаться в холодном поту с криком просто потому, что ему приснились Бандера или Зеленский

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья - как переложение давних дискуссий в другой среде. Еще недавно эта т.з. выглядела маргинальной - сегодня становится все более очевидной. М.б. будет полезна для лучшего понимания общей ситуации

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Уберут Зеленского, назначат нового фюрера, на этой сверхидее можно еще полгода продержаться, а дальше - пустота... Все готовые умереть уже призваны и ждут своей очереди, другие будут упираться и искать способы откосить или сдаться при первой возможности. 
Еще ситуация очень зависит от готовности ЕС финансировать эту бойню. Пока, благодаря Венгрии, притормозили, но что будет дальше? США на год выбывают из этой гонки - не до Украины... 

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

если бы в июле 1944 полковник Штауффенберг был более удачлив война пошла бы совершенно по другому сценарию 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Уберут Зеленского, назначат нового фюрера, на этой сверхидее можно еще полгода продержаться, а дальше - пустота...

Этот номер не пройдёт.

Со сменой Зе начнет развиваться паника. Никакая пропаганда её не задавит. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Там сверхидея гроши, та своя хатынка... 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 7 месяцев)

То есть -- Великая Американская Мечта. Только поменьше.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В дезертиры украинцы могут записывать погибших чтобы пособия родственникам не платить. Только динамика количества пленных украинцев по данным МО РФ может показать, есть надлом или его нет

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Нет, не может. Любимая тема у ВСУ: каждый раз, когда оперативное окно у ВС РФ, ВСУ закидывают на передок ТрО и наименее боеспособные части. В качестве мобильных "пожарных команд" держат спецназ, наёмников и полицаев. В это время в тылу кадровики уходят на переоснащение и отдых. В такие периоды количество пленных ВСУчек кратно растёт. 

Аватар пользователя Йожик
Йожик(1 год 1 неделя)

Многие хохлы, включив, наконец, голову начнут воевать против режима. Первые ласточки уже появились, дальше их будет только больше.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Против режима совсем не означает что на стороне или в интересах России. Они будут воевать против своих зрадников,  которые мешают им победить Россию. В головах у них насрано на два поколения вперёд. 

«Другой раз встретишь такого и подумаешь, вроде парень ничего. А он, глядишь, разинет рот, да и пойдет сыпать трескучими словесами: господствующая раса, беззаговорочная преданность, фанатическая воля, ну, в общем, крутит шарманку».

Аватар пользователя Йожик
Йожик(1 год 1 неделя)

А где я написал, что обязательно на нашей стороне?

Аватар пользователя Павел178
Павел178(8 лет 3 недели)

реальный рост производства и качества техники, которая шла на фронт 

Это Вы сейчас  про изменение рецептуры стали, идущей на броню танкам Тигр-II ?  smile11.gif

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Тут правильнее так, шла бы не будь бомбордировок заводов и промыслов. 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Не очень понятно о чем именно эта статья. Все выкладки по живой силе противника давно известны и многократно разобраны, вы не добавили ничего нового. То что Украина на шее Запада повисла об этом уже и на Западе трезвонят...

О чем статья-то?

Что враг враг по-прежнему брыкается? Ну оно и понятно. А что ему еще делать-то остается? Будут еще трепыхаться как-то. Так Россия и не торопится никуда и не собирается заканчивать СВО. 

ПС. СВО это инструмент большой политики и с какой стати его вдруг надо сворачивать? Даже если бы все хохлы сейчас одновременно убежали с фронта, то Россия не побежала бы их догонять. У России свои "планы на жизнь", так сказать, и в этих планах важнейшую роль играет ведение СВО на Украине. На это опирается вся наша внешняя и значительная часть внутренней политики. Включая и экономику. 

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

 Похоже, что вы не поняли главного - сколько еще врагу трепыхаться и почему. А это таки расписано 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

Вот тоже интересует вопрос что будем делать когда хохол побежит, на какие территории зайдём.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

То что Украина на шее Запада повисла об этом уже и на Западе трезвонят...

Ага, хитрая Украина прямо вот "повисла" на шее глупых западных буратин.

Украину конкретно подписали на эту войну, за бабки. Назначили менеджмент, выделили инструменты и материалы. Главный материал, людей, поставляет по договору подряда Зеля++ Ltd. Остальное поставляют Штаты, частью сами, частью своих "комерсов" из ЕС подписали.

С деньгами у них проблем нет. Бывают небольшие заминки с жадными конгрессменами, но все они решались в прошлом и в будущем будут точно так же успешно решаться.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

% текущего населения. А это психологически весьма значимо

А точно ли для украинцев это значимо?

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 9 месяцев)

Тоже всегда поражался, когда говорят о какой-то психологической значимости в приложении к украм.

Там эмпатия как класс отсутствует, и очень давно. И не только относительно русских недочеловеков. А вообще к любым людям, даже близким родственникам! И это именно основная масса. Люди, способные переживать и сочувствовать там исключение. И то это в большинстве своем те немногие воцерковленные православные, которые еще не убиты и не изгнаны тамошними вариациями "борцов с попами". Без веры трудно сохранить разум в тамошнем информационном и социальном аду.

Для остальных что 5%, что 10%, что 50% - совершенно наплевать. Их волнует только целостность собственной опы и их личный кошелек. Собственно, и поток добровольцев в ВСУ уменьшился только потому, что масса леммингов почувствовала угрозу тому или другому. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Автор вы определитесь, останавливаться опасно, или не останавливаться опасно.

В главном вы правы - задача - ослабление России постоянна, меняются лишь методы. Если в 2022-2023 годах была надежда на военное решение, теперь нужно труп Украины повесить на шею России.

Поэтому американская пропаганда говорит то, что говорит.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 9 месяцев)

Именно поэтому мы и не спешим.

Забирать будем удобренную компостом землю, а не дикую территорию со злобной фауной.

А до того фауну будут вынуждены кормить "партнеры". Причем в обьемах даже поболее военной помощи.

Аватар пользователя подозреваемый

Сила заключается всегда в обязательно устойчивой системе, способной в фоновом режиме адаптироваться к переменам и парировать нагрузку. Если свести эту несложную на словах формулу до уровня стратагемы "больше=лучше", то получается, что сила -- то ли в деньгах, то ли во власти, то ли в знаниях. Но остаётся вопрос, как правильно эти огрызки сложывать. Амеры умеют сложывать от денех к власти, англы умеют в веса, но слагаемые те же.

Однако, Сила там почему-то кончилась... видимо, не надо всё упрощать до уровня Шарикова. Надо пользоваться оригинальными формулами :)

Поэтому все подсчёты можете пока отложить: если будет правильно сложена Сила (а пока всё к тому и идёт), оно легко всё сосчитается как надо, а если Сила будет декларативной, то "доходы" не помогут. Как сейчас никому не помогают: ОГА прямщас под хруст бабла и благодаря именно ему просирают свою лучшую юрисдикцию. Насовсем.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

веру в то самое чудо-оружие

Забавно, как наша сторона на психологическом морально-волевом самообеспечении, если можно так выразиться, воюет. Без явно сформулированной общей идеологии, без накачки перемогами и самолюбованием собственным чудо-оружием (такового и нет по факту: сразу дают объективную картину, что оно имеет недостатки или что его попросту мало). Нет накачки мнимой собственной исключительностью. Наоборот, воюем с такими же как и мы, но заблудшими овцами. Всё не хорошо и не плохо. И всё это - надолго. И это воспринимается нормально, спокойно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Есть понимание, что нацистский гнойник на юго-восточных границах надо таки вскрывать и ликвидировать. А ложного пафоса в самом деле нет.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Если это надолго, то солдатам надо чаще давать отпуска. Вон ЭксМузер тут говорил - раз в пол-года две недели с дорогой, это очень нехорошо по отношению к солдатам. Это офицеры в блиндажах, а солдат в окопе на позиции в грязи и холоде. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Такая себе успокоительная статейка. Все идет по плану. Укры уверенно стачиваются. Монолитный, крепкий капитализм сидит нерушимо и на счетах считает прибыли и выгоды, только вот вдруг откуда то выскакивает неудобная фразочка - минимизация убытков! Как, откуда, ведь только что речь шла о прибылях, а тут и убытки оказывается есть! Был план скушать и окраину и Россию- не получилось. Россия не дает себя кушать, а окраина давно скушана , но запад продолжает всаживать в неё деньги без гарантии их возврата, почему? Уже, как указывает автор, кредиты не прокатывают, требуют за наличку и по рынку, а откуда у окраины деньги? Опять получается из пустого в порожнее ( ну можно сказать из кармана в карман перекладывают - капитализм получается выполняет пустую работу без прибыли?).

Автор предоставил этакую бизнес-модель местечковой войны на окраине - запад , такой себе - дай-ка повоюю с Россией сегодня, а не получится быстренько все сделать, закрою тему и пойду повоюю с китайцами или еще где нибудь.

Уважаемый автор точно знает, что для запада эта война не игра, выиграл-проиграл, а бизнес. Только вот все и вся в мире имеет конец - и бизнес, и игра, и цивилизация… и вот сейчас мы являемся свидетелями такого окончания одного развития мира и начала развития другого. И когда все закончится не будет ни бизнеса, ни мира в привычном нам виде. Некому будет отдавать долги. Мир меняется социально и капитализм это понимает, и понимает, что идут его похороны и потому он делает ставку на все - тут уж или выиграл или проиграл, никакой речи о бизнесе. Понятие многополярности дает ему надежду на выживание, правда в каком виде он сам пока понять не может, но это по крайней мере сдерживает его от крайних шагов. С противоположной стороны тоже все поставлено на кон - «…зачем нам мир, если в нем не будет России…» ( не ручаюсь за точность фразы, но такой вроде смысл сказанного был). Так что эта война далека от тактики, да и стратегии тоже - мы стоим на краю пропасти и только здравый смысл может удержать борющихся от падения в неё. С одной стороны он есть, а с другой пока просматриваются только хотелки,нарциссизм,эгоцентризм, розовые очки, вседозволенность, лживость и необязательность. И задача выбить всю эту дурь из западных голов и заставить трезво взглянуть на происходящее. Потому и война затяжная и кровавая - пусть взглянут и ужаснуться своему творению и первым этапом через карман, в котором вдруг оказалось пустовато и закралась мыслишка, а почему, что происходит!? Кровавая она и с нашей стороны, но тут уж выбирать на краю не приходится…

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Люди воевали и будут воевать при любых формациях, так что капитализм ничем не выделяется

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Люди воевали и будут воевать при любых формациях, так что капитализм ничем не выделяется

У нас тут следующая за капитализмом общественная формация. К власти пришли откровенные сатанисты, которые не стесняясь утилизируют собственное население. При капитализме такой фигни не было.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

согласен , многие почему-то переоценивают рациональное в политике партнёров и совершенно не принимают в расчет огромное количество упорантов и откровенных @@@нашек среди тех кто принимает решения и влияет на политику в этих странах , причем это в большинстве своем персонажи самого что ни на есть мессианско-сатанинского разлива  

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

"Враг еще очень опасен, будет еще много жертв, путь к Берлину еще долгий. Текущая военная ситуация примерно соответствует концу 1943 - началу 1944 года". Если это успокоительно...  

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Если возврващаться к аналогиям про ВОВ, ещё не было ни однгого "большого проигрыша". Риск получить существенный "удар под дых" ещё сохраняется, например, если в войну с Россией "неожиданно" вступят одновременно Финляндия и Прибалтика, накачанные войсками и "добровольцами" Запада. Тогда есть риск потери части территорий, той же Луги, и полу-блокады Ленинграда.

Это я про что: не надо расслабляться. И нужно быть готовым урыть любого противника. Прежде всего, морально-психически готовым.

НЕ ЖАЛЕТЬ ТВАРЕЙ.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Ой, расскажите нам, как танковые клинья из Прибалтики и Польши устроят блокаду Ленинграда.

И сколько просуществуют прибалтийские тигры после этого.

Аватар пользователя я77
я77(1 год 8 месяцев)

Ой, расскажите нам, как танковые клинья из Прибалтики и Польши устроят блокаду Ленинграда

Дружище НАТО не стоит не дооценивать они раскатали Ирак под орех. У них сильная разведка и высокоточка. Несколько десятков химарсов уничтожили склады и штабы РФ  в ближней зоне чем сильно тормазнули СВО.  Вот к чему привела недооценка.

А тысяча химарсов да дальнобойными ракетами может разнести электростанции склады и штабы в 350 км от границы Финляндии . 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Наверное недооценка противника была (скорее его волевых качеств к сопротивлению) и, наверное, были ошибки и болезненные потери от недооценки угроз от оружия НАТО. Но я Вас умоляю - сравнивать Россию с Ираком??? И это на данном этапе боевых действий? 

Для залпа "тысячи" хаймарсов нет столько пусковых установок во всей Евразии! А вот переделать 1000 Точек-У для удара по инфраструктуре противника - можно! 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Вы забыли добавить: от бывшей Финляндии

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

И как всё вами перечисленное помогло НАТО на Украине?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Если так случиться, то ответ может быть и ТЯО. После чего Финляндия точно закончится.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Ирак раскатал ишак, гружённый золотом.

Кстати, против Фи формируют новый военный округ. 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Цитируя Верховного, "мы, по большому счету, всерьез пока еще ничего и не начинали", можно сделать вывод, что ответ на военно-технические действия третьих стран будет совершенно другим.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

Более того, общеизвестно что ответить - есть чем. Поэтому инициативы бывшей Финляндии для будущих историков останутся загадкой.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Надеюсь на это.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

устами Бербок поддерживает, но, как выясняется, преимущественно именно устами и т.д.

Будущий член ЕС был поддержан устами Бербок))

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 7 месяцев)

На мой взгляд, Украину уже списали. Сейчас стоит вопрос, как технично отползти, чтобы не угробиться самим. Имею ввиду выборы в США. Задача респов ( в идеале )- чтобы Украина рухнула прямо под выборы осенью 2023.

Задача шайки Байдена- разделить ответственность с респами. Мы, мол, денег давали и всё было ОК. А респы зарубили финансирование- хохлы и рухнули. Вы думаете зря ВСЕ члены Конгресса от демпартии проголосовани за снятие спикера ( ВПЕРВЫЕ в истории ), а потом проголосовали за кандидатуру Джонсона, который резко против финансирования хохлов?

А уж сколько хохлы продержаться- это их проблемы. Автор, имхо, абсолютно прав- началось " закрытие позиции" с фиксацией результата, проект закрывается.

Аватар пользователя я77
я77(1 год 8 месяцев)

Запад нес колоссальные издержки, поддерживая и накачивая У. оружием и деньгами

Это фраза глупость, запад не несёт  издержки он размещает заказы на заводах, а это рабочие места и налоги. Вторых автор забыл использовать последнюю информацию от Лойда министра обороны штатов -"что США проводят самую масштабную модернизацию оборонной промышленной базы за последние почти 40 лет"

То что урякалки называют издержками на самоделе модернизация фабрик инновации ниокры и рабочие места. На крови славянских народов.

А деньги - в долг

Пока эта волшебная технология работает отлично, они легко достают и достают из воздуха сотни ярдов баксов. 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

"Проводят" и "провели"  - это разные слова. И смысл у них разных. А у вас эти слова  синонимы.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

"Рабочие места и налоги" - это когда есть выручка. То есть когда ВПК работает на экспорт, за деньги.

А если изготовить снаряд и подарить его Украине, то никаких налогов не будет - "кто оплатит банкет"?

Завод американский получит деньги от правительства, и будет счастлив. Рабочий получит з/п и тоже будет счастлив.

А правительство деньги может получить только из налогов, т.е. из прибыли - которой в данном случае нет.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

А если изготовить снаряд и подарить его Украине, то никаких налогов не будет - "кто оплатит банкет"?

Совершенно верно. Оплачивать этот банкет можно некоторое время в расчете на будущий дерибан богатств России. Если этого не происходит, то будет тупо накачка инфляции в стане. Работники оборонки как то справятся с этим, а вот подавляющая часть населения будет сосать лапу (это в люксовой опции, которая не только лишь для всех. А так-то, там будет совсем не лапа).

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Это фраза глупость, запад не несёт  издержки он размещает заказы на заводах, а это рабочие места и налоги.

Ага, а по всей Европе невиданный экономический рост. Правда отрицательный. 

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

Прелагаю таки читать, а не бегать по фразам...

Аватар пользователя Shinsaku-To
Shinsaku-To(10 лет 7 месяцев)

> Это фраза глупость, запад не несёт  издержки он размещает заказы на заводах, а это рабочие места и налоги.

Это издержки и есть. ВПК (если речь не об экспортных контрактах) -- это чистые потери для экономики. Для бюджета оплата ресурсов, инфраструктуры, оборудования, рабочего времени, которое ушло на производство, к примеру, снарядов -- это слив денег. Снаряд в лучшем случае улетит и взорвётся, а деньги уплочены. И затраты просто так не отобьются, ВПК ничего полезного для хозяйства страны не делает. Экономически -- это чистые расходы.

Производство оружия нужно не по экономическим причинам. Плюс, возможно, в будущем это косвенно поможет экономике (перепрофилирование производств и инфраструктуры, адаптация разработок на гражданку, если повезёт -- выгоды от выигранной войны). Но прямо сейчас и чисто экономически -- это слив накопленного богатства в никуда. Иногда это необходимо, но повторять "зато как экономика-то поднимется!" -- не стоит.

Страницы