Без срока давности.
Горят города по пути этих полчищ. Разрушены села, потоптана рожь.
К. Симонов
Предисловие
Недавно на АШ была статья «Ввод жилья в России в сравнении с СССР»---11/11/23 от genby. Статья откровенно слабая , но это не самое страшное. Можно было бы просто порадоваться за успехи стройкомплекса , но автора понесло в историю. Точнее он в нее ВЛЯПАЛСЯ. Получился откровенный «глум».
Прочитав статью, я в комментариях обратился к автору с просьбой удалить из нее откровенные КОЩУНСТЕННЫЕ выражения--,( Война улучшила жилищные условия в СССР, а не ухудшила)- но автор оставил все на месте, обращение к ALEXSWORD то же не принесло результата( хотя он дал нелицеприятное определение по этому поводу). Местный «обличитель» Счетовод «подмены» не заметил. Но окончательно «добил» brekotin., который в своем видеоблоге посоветовал прочитать эту статью. И таки прочитали эту статью 14,5 тысяч человек. Хотя в комментариях к этому опусу я увидел пару осуждающих слов, тем не менее считаю необходимым высказать свое мнение по этому вопросу. И так, речь пойдет не о достижениях России в строительстве, а о нашей ИСТОРИИ. В ней автор разбирается крайне плохо.
Глава 1
Историко-статистическая.
В начальной школе есть прием:. чтобы показать неправильность решения задачи , надо довести это решение до абсурда и тогда каждому ученику будет понятно в чем ошибка. Вот это мы сейчас и проделаем.
Автор(genby) ( без ссылок откуда) взял письмо-- Первому Заместителю Председателя Совета Министров СССР, в котором показано увеличение обобществленного жилого фонда с 1940 г( до войны) 167,2 млнМ2 до 203 млнМ2 в 1950 году.
Так и написал бы про увеличение. Простое русское слово "увеличение", но автор не знает значений слов в русском языке и пишет:
-
А теперь применим прием Автора (genby) и рассмотрим https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-... стр 161(185)
Здесь указано , что в 1913 году жил фонд был 180 млн М2 ( в городах и пгт) обобществленного 0 М2 , а в 1926 году стал 213млн М2. Обобществленного фонда- 103млн М2( рост космос!!!!) Куда там угнаться РИ! Точно, логика не для всех.
При этом население со 165,7 млн 1913 года в РИ уменьшилось до 147млн человек в 1926году ( не будем придираться к границам важен подход рассуждений и порядок) https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-... стр 4(17) Напомню, что в это время была: 1 Мировая, Революция, Интервенция более десятка стран на Россию и Гражданская война.
Но ведь площадь М2 выросла почти на 1/4! Правильно я понимаю, что для лучшей жизни в нашей стране надо устраивать катаклизмы в стране и «грохать граждан»? Или этот genby –лжец? Да именно так, он лжет.
Для того что бы доказать это, надо посмотреть не только на количество населения в стране в 1913/1926/1939/40 /50, но и на состав ---городское/ сельское. И что мы увидим , что в 1913 сельское население 81,7% в 1926- 82,1% в 1956 из 200млн населения СССР 113млн сельское 57%. Значит он не рассматривает большую часть населения страны, да и городскую не всю, так в городах есть/были частные дома .
Глава 2
Историко-статистическая
Без срока давности
В статье «СОЖЖЕННЫЕ ДЕРЕВНИ РОССИИ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ» Кравцова Е.С. https://cyberleninka.ru/article/n/sozhzhennye-derevni-rossii-v-period-ve... написано :" В ходе войны разрушены были более 1700 городов, 70 тыс. сел, поселков и деревень"
более 1700 городов, 70 тыс. сел, поселков и деревень ( второй раз для запоминания)
Вот так было «УЛУЧШЕНО».
В этой статье есть важная деталь ( цитата):
- Отметим, что за более чем 80 лет со дня начала Великой Отечественной войны нет специальных исследований по этой проблеме. Более того, в России, в отличии, например, от Белоруссии [см. 19], даже нет общего списка сожженных деревень--) Так что со смешками genby? Как так-- прошло столько лет?
Вы задаетесь вопросом про восстановление/стройку, мол не надо кивать на ВОВ прошло много лет, а здесь СПИСОК только.
Забейте в поисковик : «Сожженные деревни России 1941-45» и вы получите набор гугла про НКВД и ссылку Российское Историческое Общество. На днях ее починили ( разговаривал как раз по этому поводу с сотрудником РИО он был очень удивлен , что она «ссылка» приводила в пустоту ( The page you were looking for doesn't exist. You may have mistyped the address or the page may have moved) Но надо сказать починили за день.
Есть еще сайт: Без срока давности . ру ( около 700 стр) про уничтоженных людей и деревни с городами.
Многие (но теперь неуверен, особенно молодежь ( 40 лет)) слышали про белорусскую д. Хатынь. Но наверняка мало кто знает про брянскую деревню ---25 октября 1941 г. в деревне Хацунь было совершено чудовищное военное преступление – показательный расстрел фашистскими оккупантами беззащитных женщин, детей и стариков. Фашистские каратели расстреляли 318 человек, среди них – 60 детей. Через несколько месяцев захватчики сожгли всю деревню дотла. Деревня Хацунь Верхопольского сельского совета Карачевского района – одна из первых жертв фашизма на русской земле. --https://libryansk.ru/memorialnyj-kompleks-hacun ( в архивах немцы занизили число убитых в 3 раза)
Так что «улучшения» на лицо .
Глава 3
Эмоциональная
Когда этот манкурт пишет про строительство манипулируя, бог бы с этим , но он залез в нашу ПАМЯТЬ. Однажды у нас уже украли страну такими манипуляциями. Представлю что бы было появись подобное в Израиле. Мокрого места бы не оставили. И где были все местные « контролеры» ? Все эти «СЧетомоты»? Или человек «вынесший» 2 недели моих комментов? ( Представляю не вернулся с фронта у кого-то родственник, а ГЕНби говорит про улучшение М2) Самое точное- определение-- дал mr.Iceman.
Глава 4
Личное
Думаю отношение к ВОВ в нашей стране у всех должно быть личное. В моей семье и по линии отца и по линии матери в результате боевых действий остались без домов. По линии отца я вообще не понимаю, как остались живы –декабрь 41 года, отступая немцы сожгли всю деревню , на руках 3 детей от 1 месяца до 4 лет. По линии отца—дед и 2 его брата не вернулись , пропали без вести. Только в прошлом году нашел 2-х в братских могилах под Воронежем и Смоленском. Поиски заняли около 15 лет.
Вот так война «улучшила». Слов нет нормальных , когда читаешь такое, как Генби. Самое мягкое---манкурт.
П.С.
Прошу админов исправить статью, а Генби принести извинения за подобные высказывания, оскорбляющие память граждан России.
ППС
Специально не касался тематики по строительству и сравнений с брежневским периодом..
Комментарии
https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf-------------- правильная несокращенная ссылка
Обобществили то есть украли у прежних собственников, а не построили
то есть украли у прежних собственников, а не построили--------------------
То есть вы согласны с подходом к обсуждению темы фактически военных преступлений? Или вам дать статистику по разрушенным населенным пункта Первой мировой, Революции, Интервенции и Гражданской?
В шоке от вашей логики
не надо врать
ничего большевики толком не строили до смерти Сталина
потом началась эра хрущевской массовой застройки, но он считается некоторыми ненастоящий коммунист.
но при нем и при Брежневе строили активно
А 100 млн квадратов при Хуснуллине строится за год
basil10---
заканчивайте. Речь здесь о памяти и истории. --это раз.
Сборник и ссылка у вас под НОСОМ. Статистика вся там. Для принятия решений при сравнении достаточно того , что я вам предоставил.
По этому про врать это не ко мне. И не меняйте тему.
( Брежнев будет в другой статье. И запомните сказанные вами цифры. )
Из этих 100, половину это люди сами себе строят частные дома.
giver---
Камрад( спасибо) я в курсе про строительство , но вопрос сейчас о другом. О том, что нельзя так о своей стране.
Бессмысленное замечание.
Как будто другую половину домов нам строит государство. Абсолютно ВСЕ дома сейчас (может за исключением МО РФ) строят частники - от физических лиц до частных строительных корпораций.
предлагаю на эту тему в другой статье.. Вопрос интересный.
Пока предлагаю.
Вот то ли ржать над такой фразой то ли материться... Прям вот помер Сталин и все такие - айда жильё строить!
Разруха после Гражданской, строительной промышленности толком нет, нужна срочная индустриализация, "иначе сомнут" (с). И даже при таких вводных строилось по 15-20 миллионов квадратов жилья в РСФСР. Выжили, вытянули, восстановили промышленность после войны и стали строить по 50-60 миллионов квадратов в год. Тут хоть Сталин хоть Хрущёв - вариантов немного. Сейчас, мне кажется, все ресурсы, которые изымались на развитие нацреспублик остаются в РФ - вот мы и получили примерно тот же ввод жилья в 100млн квадратов, что и во всём СССР ранее.
Феофан----
базил не видит вдруг. Копия документа показывает 3-х кратное увеличение до 1950 года к 1913.
Но не о том сейчас речь . ТБМ
"ничего большевики толком не строили до смерти Сталина"
гнилое пошлое враньё
Так ты еще и антисоветчик латентный, не строили при Сталине ничего. Так вот и прорывается время от времени ваше гнилое нутро.
То есть, по твоему мнению, и Сталинград и Керчь так и стояли до 53-го года разрушенными?
Ну ты и ....
ему табличка из сборника статистики отсканирована от 1913 года до ....., но он не видит. Так бывает .
> Прошу админов исправить статью
Мы не можем вносить правки против воли автора, пусть этот неуместный высер останется на его совести.
Алекс, вы слишком великодушны в этом вопросе.
Спасибо. Хорошая работа. "Лакеи" буржуев уже порядком надоели.
Пожалуйста. Архивы многие открыты.
Читаю. Вникаю. Как вы заметили на критику с фактами они не реагируют.
Они не реагируют----
История ( Клио) дама строгая. Вдруг вспомнили Сталина И. В., дойдет и дальше. Старайтесь больше узнать о своей семье. Многие и про деда уже не имеют информации, а про прадеда и далее.....
Вдруг?? Вот именно, что не вдруг, а потому что у нас теперь свободная страна и у нас не запрещают память Сталина, как это делали коммунисты после 1961 года, снося его памятники по всей стране, переименовывая города, улицы и корабли.
Прекратите поясничать.
Второй заход. Третьего не будет.
Просто объяснил почему "вдруг" вспомнили Сталина. Потому что стало можно, с 1961 по 1991 было нельзя, это исторический факт, вы будете с этим спорить? Что не так-то?
Второй заход чего?
Вы меняете тему.
Но вам отвечу. "Вдруг вспомнили " это потому , что раньше говорили только про ГУЛАГ. Так понятно?
И на этом точка.
А с чего вы взяли, что они пишут для диалога или чтобы услышать критику?
И плевать, что базилю, что власилеву, что прочим гнидам закорытным - антисоветско-русофобным на все эти статьи и опровержения. Спустя какое-то, время начинают по новой строчить пасквили, потому что в массе своей местный народ ничем не отличается от прочих инфо-ресурсов быстро всё забывают. Тут был высер, какого-то старого узбека, которому сто лет в обед, так я помню его тут уже когда-то выкладывали, многие годы назад, хотел опровергнуть, но уже опровергли. Остаётся надеяться, что это не работа охраноты по улучшению своего имиджа на ресурсе, а что они так могут делать - вообще не вопрос. Сами нагадили под левым акком, сами победоносно опровергли, особенно если учесть, как быстро опровержение выплыло.
Их приём ещё Геббельс взял на вооружение - „Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“
Этим и заняты.
Ахура Мазда----
цель статьи не критика , а показать где неправда. И еще раз напомнить, что было. А всем в голову/душу "не проветришь". Удивился 0-ой реакции на эти слова Генби, абсолютную манипуляцию с цифрами. Хотя...
Нашла один ютуб - канал. Пробую анализировать.
https://youtube.com/@ZIstorii?si=KlCQcIxaG8jc5yS-
Кстати да, порой удивляет этот зачастивший негатив и особенно более чем странные/мутные фразочки genby именно о советском периоде (при том что и самой страны то уже давно нет)...какая- то прям обида у него на Союз...как будто был неудачником в то время..
Йоган, может есть смысл уточнить название заметки, а то может показаться сперва что это лишь о литературе...
Гудвинъ----
не хочу встык со стройкомплексом делать. Кто умеет читать и думать поймет о чем я. Генби я сразу в его статье предложил "убрать за собой". Но он сделал вид , что не заметил.
Но ваш вариант готов выслушать.
Да, тот "высер", про "улучшение жилищных условий" в ходе войны, для меня Genby как автора перечеркнул напрочь. Я его после того читать перестала. Можно по разному относиться к советскому периоду, каждый тут смотрит со своей "кочки" зрения. Важно, конечно, не заниматься манипуляциями и учитывать контекст событий, достижений, провалов. Но если человек не чувствует, не понимает таких вещей, которые у каждого русского прошиты на подкорке, он будет манипулировать и во всём остальном. Цена ему - примерно та же, как и упомянутому им Несмияну. Не знаю, о чём тут можно спорить. У меня предки - со Смоленщины и Псковщины, где немцами проводилась политика выжженной земли. Ближние родственники (жена бабушкиного брата с детьми и родителями) были сожжены вместе с деревней. Бабушка с детьми (и другими односельчанами) была выгнана в феврале 43-го, деревня сожжена. Их догнали до Белоруссии, и бросили. Назад они вернулись в ноябре 43-го. На пепелище. Зиму они жили в отрытой ранее землянке (куда их выгнали немцы, когда заняли их дом). Как они эту зиму пережили, я даже не представляю. Все города и большая часть деревень (кроме тех, которые находились совсем уж в глухих лесах, под контролем партизан) - фактически перестали существовать. Сплошное пепелище на сотни километров вокруг. Генби этого не знает? У него деды/ прадеды жили в какой-то другой стране? Или воевали на ташкентском фронте, попутно улучшая свои жилищные условия?
Ну а касаемо списков уничтоженных деревень, да, его не существует. Меня это всегда удивляло и напрягало. Я не смогла найти полные списки даже сожжённых с людьми деревень в моей родной Смоленщине. Я приводила тут как-то тот список, что смогла найти. Но он далеко не полон. Большинство помнит Хатынь, и очень удивляется, когда слышит, что с людьми были уничтожены многие сотни, если не тысячи русских, белорусских, украинских деревень.
Мои уже в 41м под оккупацию попали(Белоруссия). И на поездах немецких "покатались", и в концлагерях "отдыхали"(это уже в 43м, а до того леса-болота-леса). В итоге в Гродненской области оказались.
ПыСы: сейчас посмотрел: на месте бабушкиной деревеньки - четыре домика и мемориал ВОВ.
Мария_К----
К сожалению, в той статье практически нет комментов осуждающих такой мерзкий подход. А про списки-- то же не мало удивился причем 2 -ды. Один раз их отсутствием, второй раз -быстрой реакцией на разговор с сотрудником РИО. У меня уже был опыт общения в ковид с этой организацией по поводу одного музея, к сожалению отрицательный. Тогда помог районный департамент культуры и очень быстро.
Мы не должны делить на РИ, СССР , Россия--- это должно быть связано. Поэтому если музей или памятник посвящен тому или иному историческому периоду , то он должен иметь соотвественное обозначение/символ. Для РИ трех цветный флаг, для СССР- красная звезда . и т.д.
Обратите внимание на советских танках установленных на постаментах не всегда есть звезды. К сожалению.
А архив- Без срока давности. ру--посмотрите , может что и пригодится.
Да. Это всё история нашей страны. И обсирать тот или иной период, просто потому, что он не нравится почему-то, тоже нельзя. А уж к таким периодам, как ВОВ, вообще надо подходить очень бережно. Архив посмотрю, спасибо.
При отступлении деревни сжигают и взрывают мосты и города
В 41-42-43 немцы, с прихлебателями, отступали? Или своих пытаешься отмазать? А то слышал я от стариков - был негласный приказ мадьяр и румын в плен не брать.
Может специально для вас разместить здесь приказ Гитлера об ответственности солдат Рейха на территории СССР, чтобы вы не писали ерунды. Или сами сможете найти. Кстати в архиве Беларуси есть. Хотя вот из Президентской библиотеки России
https://www.prlib.ru/item/1321807
"При отступлении деревни сжигают и взрывают мосты и города"
Фашики - да. А ещё они истребляют деревни вместе с жителями в рамках борьбы с партизанами. Румынские, впрочем, не сжигали. Эти просто грабили до нитки.
Румынские, впрочем, не сжигали.----
Уверены?
https://cyberleninka.ru/article/n/sostoyalos-li-nakazanie-rumynskih-voennyh-prestupnikov
Не уверен, но, во всяком случае, не слышал. Вот про то, что там, где прошли румыны, грабить было уже нечего - из многих источников, включая (ныне покойных) родственников, переживших оккупацию.
Все. Хоть македонские
Однодневные румыны (или успешно сдриснувшие от хохломогилизации в Румынию бандеры) судят другие народы всех времён и эпох по себе любимым. Логично.
Можно об этом чуть подробней?
пожалуйста
Национальный архив Республики Беларусь
Белорусские деревни, сожжённые в годы. Великой Отечественной войны
http://db.narb.by
Спасибо. На данном ресурсе про бабушкину деревню нет ничего, но есть Без Срока Давности по Белоруссии. Будем смотреть.
наш ресурс такой же есть. кстати вы можете туда ( РБ тоже ) написать если надо. Я своих 15 лет искал и нашел. Это к тому, что если есть цель , то у вас все получится.