Мои комментарии к картинке численность украинского населения по данным их реестра.
Взял отсюда (там только эта картинка в посте): https://aftershock.news/?q=node/1295198
Далее: набор моих комментариев, абзацы между собой могут быть не связаны. Местами воспоминания 2018-2022, ДНР.
Написано про 23 млн жителей. Только справка:
1) занижает число, т.к. есть мигранты и лица без гражданства/регистрации.
2) завышает число, т.к. пропавшие без вести могут быть в этом реестре.
В комментах к той статье написали: речь о выданных паспортах.
Неизвестно как с мигрантами. Т.е. 23 млн минус 9 млн уехавших по миру = 14 млн? Еще есть украинцы, которые постоянно проживают за рубежом, но получили украинское гражданство. Для Приднестровья, на постоянных заработках и т.д.
И данные на момент 16 мая 2023. До всех летних событий.
Из сети:
6 декабря 2012 вступил в силу Закон Украины "О Едином государственном демографическом реестре и документах, подтверждающих гражданство Украины, удостоверяющих личность или ее специальный статус"
Я как житель ДНР, до 2014 вполне мог попасть в этот реестр. Т.е. есть некоторая вероятность, что этот демографический реестр содержит данных по ДНР, ЛНР, Крыму и Херсонской с Запорожской областями. Точно должны быть данные жителей Мариуполя, т.к. до 2022 года он находился под украинской оккупацией.
Не знаю как в Крыму, а вот тот же пенсионный фонд ДНР предпочитал передавать данные украинским властям. Еще и крымчане, которые ездили получать украинскую пенсию на украинскую территорию. Вплоть до маразма, когда подобным занимались отдельные крымские чиновники, одновременно работая в российских органах власти, тем самым создавая головную боль ФСБ, ибо риск вербовки со стороны украинских спецслужб.
Немало новых российских граждан просто клали болт на какое-либо уведомление украинской власти о своих действиях и нынешнем статусе. У меня, например, просроченный украинский паспорт и для уведомления украинской власти с меня попросят: заплатить штраф за просрочку украинского паспорта, получить новый украинский паспорт и только на основании нового украинского паспорта обращаться в украинские органы власти с уведомлением, что теперь я гражданин РФ и украинский паспорт мне не нужен. Проще про украинское гражданство забыть как про страшный сон. До получения гражданства РФ российская миграционная служба предпочитала украинские(!) документы, поэтому в украинском посольстве получали временную платную украинскую справку, заменяющую украинский паспорт, т.к. в России до сентября 2022 года не было посольства ДНР и для проезда в ДНР требовались действующие документы. Например, дети с Донбасса уехали в РФ и тем, кому в России исполнилось 14 лет, т.е. возраст получения первого паспорта, уже для проезда в ДНР не имели права пользоваться свидетельством о рождении, а посольства ДНР в РФ физически не существовало. Соответственно, обращение в украинское посольство актуализировало данные в украинских демографических реестрах. На вопрос, что в семье вообще есть военнослужащие ВС ДНР, российская миграционка ответила: да хоть в военной форме ДНР с донецкими медалями идите в украинское посольство, там за деньги на подобное закрывают глаза. Раз требует российская миграционка оплатить украинские пошлины -- деваться некуда. Иначе начнутся проблемы уже с российским законодательством, а мы законопослушные.
Я на местных выборах регистрировал избирателей с украинским ID-паспортом, полученным по достижении возраста получения первого паспорта. Если что, выборы уровня студенческого самоуправления и всяких молодежных организаций, там важнее было быть студентом местного учебного заведения, а гражданство хоть стран Африки. Т.е. в Донецке вполне живут люди, которые получали паспорт в Житомире или Тернополе, западные украинские территории. Вплоть до того, что место рождения и прописка до 2014 в Донецке, а паспорт из Житомира, т.к. уехали в 2014 и потом решились вернуться назад, конечно, до 2022 года.
Знаю людей, которым уже 80+ лет и у них были сложности с оформление паспорта РФ по той причине, что свидетельство о рождении у одних оформлено в западных районах УССР, бежали от войны 1941-1945. Родившимся в 1945 году сейчас 78 лет, а я намекаю на тех, кто родился в 1930-х годах. Хотя есть и те, кто приехал по распределению или по иным соображениям с территории РСФСР. Актуальной информации на 2023 год у меня нет, данные от 2020 года, т.к. некоторые в свои 80+ лет с тех пор стали лежачими пациентами и у их родственников возникает вопрос -- а нужно ли вообще оформлять гражданство РФ тем, кто в силу возраста под 90 лет может просто не дожить до следующего рассвета. Решать не мне, не я опекун. Кто-то работал в университете, знал в местном университете и тех, кто получил звание доктора технических наук в СССР.
Т.е. если реестр вместе с жителями Юго-Востока, ныне жителей новых регионов РФ, а также вместе с беженцами, то 23 млн становится очень сильно завышенной цифрой. Я даже не рассматривал вариант, что оставшегося реального украинского населения может быть под 5-8 млн человек. Это как население Белоруссии, где проживает около 9 млн человек (первая ссылка из поисковика). И еще несколько миллионов тех, кто проживает за рубежом, в том числе на постоянной основе. 1-2 Белоруссии по населению -- это не то же самое, что 50 млн населения, а для 150 млн населения вообще мало заметное. А вот для Грузии (3,7 млн) и для Молдавии (2,5 млн населения) это огромная страна.
В 2018 году украинские обыватели давали "советы" россиянам: "Учите украинский, скоро россияне поедут на заработки на украинскую территорию!"
Наступил 2022. Много россиян в зоне СВО. Украинские территории снова освобождаются от нацистского режима и интегрируются в состав РФ по частям.
UPD: вот оригинал. Извините, все же 2019:
Сбылось! Но есть нюанс... И украинский как-то не потребовался...
Комментарии
Где давали, кому давали? Ниразу такого не слышал.
Вы регулярно смотрите украинское телевидение? Какое именно? 1+1 или 5 канал?
Советы россиянам на украинском телевидении? Вы сделали мой день.
А "Волга 149.200" в российских медиа вас так же смущает? Уж точно не для жителей России эта инфа, а поди ж ты.
А что это?
Пардоньте, но это нихрена не медиа.
Я слышал о таком в зоне СВО. Радиочастота за пределами гражданских частот. У меня 108Мгц последняя частота в приемнике.
За сколько купили старый аккаунт? Или на работе выдали?
Глупости не пишите, скоростной вы наш.
Листовки в снарядах вы тоже будете газетой "Труд" называть?
И еще раз - кем в наши дни надо быть, чтобы делать вид о неизвестности "Волги"?
Послушай "дружище". Я не на фронте и не хохол. Конечно я слышал о такой связи, но точную аббревиатуру и частоты не знаю на зубок. Так что так.
У тебя, "дружище", похоже проблемы с мышлением - судишь о том, чего не знаешь. Зато громко.
Пророчество с того света.
а ты где сам-то живёшь? Ваня имеет в виду Донбасс где живёт он
В 2018-м - не помню. А вот в 2014-м во всю такие советы давали, и в интернете, и в реале.
В 14 году много переписывался с украинцами. Очень переживали что их производство закрывается потому-что мы заказы перенаправили на свои предприятия.
А то что там у них в воспаленном воображении и на тэльавидении было, ну хз.
Донбасс живет с Крымом в одной стране. И эта страна -- Россия! Историческая справедливость восторжествовала)
Прямо сейчас постепенно заказы перенаправляются на российские предприятия, с учетом новых реалий и новых территорий.
И не только.
Из интереса мониторю предложения чугундиевой посуды.
Многие годы первичка из поля зрения наводила на подозрение о покупке хазаки хохлами.
И тут этим летом внезапно — Мариуполь (возможна погрешность, пишу по памяти, фотографировать артефакт не стал), *Россия*.
Жители двух сел в Ивано-Франковской области отказались сносить памятники советским солдатам.
Как сообщил директор Ивано-Франковского областного музея освободительной борьбы им. Степана Бандеры Ярослав Коретчук на своей странице в Фейсбуке, жители сел Кинашев и Загорье-Кукольницкое во время собрания высказались против демонтажа памятников советским солдатам.
"Жители сел говорят, что пусть стоят. Кстати, на этих памятниках есть фамилии тех, кто погиб от ОУН и УПА. Фамилии оставили, только надпись "Погибли от рук украинских буржуазных националистов" замазали", - сообщил Коретчук.
"У меня просто разрыв шаблонов. Что тогда можно хотеть от восточных и южных регионов?" - добавил он.
https://strana.news/news/451864-v-ivano-frankovskoj-oblasti-v-dvukh-selakh-otkazalis-snosit-pamjatniki-sovetskim-soldatam.html
Не везде историческая справедливость восторжествовала
в твиттере и прочих рассадниках украинских мрий. Сейчас те скриншоты встречаются на российских развлекательных ресурсах в стиле "листая старый айпад". Например, Роджерс, Ватник (название паблика https://t.me/thevatnick ) и прочие. Стебут украинские мрии только в путь.
Украинские телеканалы очень давно не показывает в ДНР, да и я последний раз смотрел украинское ТВ еще в 2012 году, в год чемпионата Европы по футболу.
добавил оригинальный скрин этого интернет-мема
А, ну в их конадах чего только не может быть.
В соцсетях.
Не, ну наполовину они угадали - на заработки на украинскую территорию контрактники приехали :-)
👍
но тут как в анекдоте, "есть один нюанс"
И он заключается в том, чтобы крикнуть "хохол сдавайся" не надо коверкать русский язык французским произношением. Хохол и так отлично поймет, и даже может выразить свое несогласие на Великом и Могучем, и что характерно - не коверкая.
Не обязательно.
Российские строители подобным не занимаются, работают на новых российских территориях.
на это и намек же)
Украинская мифология еще рассказывала, что российские военнослужащие тусуются на Донбассе с 2014 года. Получается, что российские отпускники ездили на заработки на бывшие украинские территории еще до того, как это стало мейнстримом. Я больше скажу -- уроженец российского Курска проник в украинский МИД и стал там министром! Речь про Климкина, теперь уже бывший глава украинского МИДа.
А сколько раз украинскую мифологию выстебали в российских соцсетях...
Дык Азаров ещё. Да Ехануров был.
Азиров на Родину свалил, а где Ехануров хз.
Но оба топили за дуркаину аж дым столбом.
Сколько там населения, очень давно никто точно не знает. Но 23 млн. - вроде бы официально выехавших в Европу не включают.
Году в 17 оценка была примерно 30-32 млн.
Так что 23 плюс-минус вполне. Часть свалила за бугор, часть в землю...
По индексу хлеба где-то в 2019 году оценка была в районе 25 млн
Даже если возьмем 30-32 млн. 9 млн беженцы. Остается 21-23 млн. И эти цифры еще умудляются включать: Запорожскую обл, Херсонскую обл, Мариуполь и прочие территории, которые в 2021 году были вне контроля ДНР и ЛНР и взяты с февраля 2022. Так еще и не учитывают как обычную смертность, так и от боевых действий. По поводу ЛДНР также вопрос, долгое время они учитывались в украинской статистикой под видом "неподконтрольных отдельных районов Донецкой и Луганской областей".
Часть населения ЛДНР имело двойное гражданство -- актуальные украинские документы + местный паспорт. И периодическая явка на украинскую территорию, например, за пенсиями. Слышал про резиновые квартиры, в которых может временно числиться десятки человек ради украинских пенсий, а реально находящихся там 1 день раз в 2-3 месяца.
Т.е. 23 млн -- это, скорее всего, просто число лиц, считающихся украинскими гражданами.
Уже разницы нет. Подгонять молдован, не хватит, завезут прибалтов. Там пересыльныц пункт, из жопы в ад.
В каком-то смысле угадали. Только военные, строители, учителя и врачи едут работать уже на российскую землю.
А контрактники? А Вагнер?
Они не военные разве ?
извините, начал читать с середины комментария)
короче, как я понял, до новой переписи любые цифры по бу надо считать плюс-минус 5млн
на новых территориях тоже непонятно.
в ДНР была перепись где-то в 2019 году, а тогда ДНР было без Мариуполя. И что-то не наблюдаю итогов в сети. Ибо просто по ощущениям -- в Донецке осталось около половины довоенного населения (до 2014 года). И непонятно кто выехал на время войны, а кто навсегда.
Знаю, что небольшой коллектив просто съехал, переехав, вроде, в Тульскую область. Там куча донецких врачей, с большим опытом. Поселились компактно, пара улиц. По слухам, российская местная районная больница стала настолько хорошей, что могла конкурировать с больницами областного центра. Какую именно область -- я мог за 9 лет забыть, т.к. история случилась в далеком 2014 году.
Луганский машиностроительный завод переехал в РФ вместе с рабочими и их семьями.
Т.е. немало людей с новых территорий уже итак в России. Просто приписаны не к новым регионам, а к старым.
тех, кто переехал в старые регионы, вроде считали отдельно. мне в этом году попадалась цифра около 5млн с 2014 года.
А сюда входят бывшие жители Одессы? Киевский Беркут? Знаю, что Беркут рады были видеть в Крыму и других регионах РФ.
Они вполне могут числиться в украинском демографическом реестре, т.к. все они когда-то были украинскими гражданами.
А есть ещё те, кто своим ходом в Россию утёк. Через европы
Тех вообще неизвестно сколько.
не обязательно через европы. Белоруссия еще, Молдавия + самолет. Да хоть через Казахстан, Грузию, Армению, Турцию.
Еще те, кто уехал в РФ через ЛДНР не отражаются в украинской статистике. Местные об этом знают, что если получить разрешение на посещение ЛДНР, а оттуда в Россию, то обратно нужно тоже через ЛДНР, иначе на российско-украинской границе украинцы предъявят незаконное пересечение границы. Мол, вы приехали, а как вы выехали? Через Молдавию и Белоруссию выезд фиксируется. А вот через ЛДНР никакого контроля с украинской стороны.
Я знал киевлянина, который свою дочку отправил учиться в донецкий ВУЗ. Ему дали реквизиты для оплаты и он хотел оплатить через украинский(!) банк. Только нюанс -- банковская система ДНР была изолирована от всего мира, ни с Россией, ни с украинской стороной нельзя было совершать переводы.
Были студенты-МЧСники, которые в форме МЧС ДНР поперлись на украинскую территорию.
И полно донецких чиновников-пособников СБУ и просто долбо дятлов, которые в украинские документы ставили печать ДНР, которая не признается на украинской территории. Даже если владелец документов не местный, а приехал с украинских территорий. Знаю, что в ВС ДНР есть отдельные батальоны харьковчан и одесситов. Особый маразм от местных -- это обязать публиковать списки участников СВО и их семей осенью 2023 года. Либо фееричные долбо дятлы, либо завербованы СБУ.
Донецк в 2013 году для украинцев это как Екатеринбург для россиян. Т.е. не столица, но и не глубинка.
А какая проблема получить российское гражданство с паспортом ДНР? К нему в России отношение было лояльнее, чем к укропскому.
Из архивов интернета (2006 год)
Проблем никаких. Паспорт РФ выдают в течении 1-2 недель после обращения.
Смотря когда. Как получить паспорт РФ в 13 лет? Как я знаю -- даже в самой РФ паспорт РФ не выдают 13-летним. Соответственно, и паспорт ДНР не получить 13-летнему.
В 2020 году паспорт РФ оформляли 1-4 месяца с выездом в Ростов из Донецка и нужно было еще получить паспорт ДНР. А на паспорт ДНР местные решили сделать 2-3-летние очереди. При этом после получения паспорта РФ паспорт ДНР становился не нужен. И да, на сборах на лапу кормились некоторые донецкие чиновники (целый министр, ныне сидит в РФ за попытку отмазать преступника от российского правосудия)
Если есть какие-либо проблемы с документами, то пошлют в пешее эротическое. Знаю, что даже военнослужащим ВС ДНР могли отказать в получении паспорта ДНР по следующим причинам:
1) нет прописки в Донецке и в ДНР. Например, у жителя Авдеевки. Да, той самой, которую сейчас штурмуют. А это буквально пригород Донецка.
2) отказался давать на лапу. Например, я такой отказник. Мне отказывали в получении паспорта ДНР по причине того, что у меня некрасивая дата рождения, а цена договориться равнялась двум зарплатам.
3) нет свидетельства о рождении. Например, утеряно. А родился хоть Харькове или Одессе, в семье есть ополченцы, поэтому ехать на украинскую территорию -- не вариант. Даже если есть украинский паспорт. Тут больше про получение паспорта РФ.
Отдельно заслуживает махинация, когда некоторые уже выданные паспорта ДНР признали недействительными и потребовали их заменить! Получается, что Правительство ДНР участвовало в выдаче поддельных паспортов ДНР, после чего требовали в огромных очередях с хамским отношением от работников миграционной службы заменить паспорт ДНР на новый. И тут же появилась реклама, что за отдельную плату можно оформить паспорт ДНР чуть ли не дистанционно. А получить российский паспорт можно было только при наличии действительного паспорта ДНР. И многие дончане всерьез рассматривали вариант получать украинские документы, когда родное правительство ДНР решило кинуть своих граждан.
И да, я один из владельцев той самой серии "недействительных паспортов ДНР". Я получал гражданство РФ в этом году, когда всем было уже насрать на то, что паспорт ДНР недействительный из-за махинаций Правительства ДНР. Так-то, если не знать небольшого нюанса с серией паспорта, паспорт ДНР вполне действительный. У паспортов "недействительной" серии ошибка на последней странице паспорта в одной цифре и особенно критично для некоторых годов рождения. Насколько это критично? Центральный банк ДНР отказывал в обслуживании таких паспортов, считая их недействительными. Насколько эпичным был маразм? Люди, ставшие как два года обладателями паспорта ДНР должны были его снова менять из-за того, что определенная серия паспортов признается недействительной.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну как не потребовался..
- Ім'я? Військова частина? Яке було ваше завдання?
Это наверно приходится заучивать
Разве только для особо одичалых жителей Нагорного Рагулистана. Да и у тех, по состоянию с конца 80-х до середины 90-х, с русским было всё в порядке (больше не ездил, сравнивать не с чем).
Не только. Слышал такую историю, где-то в 2015-2016, осень:
Территория контролируются полосами, местами точечно. Некоторая неразбериха где кто контролирует, ситуация меняется слишком быстро, в любой момент можно столкнутся с противником.
Донецкие ополченцы, взвод, без опознавательных знаков, контролируют точку. Видят, через пшеничное идут неизвестные военные. Встречать идет донецкий ополченец:
- Слава украине!
- Героям слава! - послышалось со стороны пшеничного поля.
- Що ви тут робите? (Что вы тут делаете?)
- Тiкаем вiд колорада, вiн заняв такий-то пункт. (Уходим от донецкого ополчения, они заняли такую-то точку)
- Скiльки вас? (Сколько вас?)
- Двое. Всi загибли. (Двое. Все погибли)
- iдите сюди, вас сопроводять у безпеку в тил (Идите сюда, вас сопроводят в безопасность в тыл)
Короче, встретили, разоружили. Так у донецких ополченцев стало больше на два украинских военнопленных. Без единого выстрела и без риска для жизни донецких бойцов. И не демаскируя себя.
Украинский еще удобен для ввода в заблуждение противника. Были и истории, как один ополченец ДНР косил под сельского жителя, который решил помочь ВСУ. Приносил еду, водку. Первая партия была чистой. А вот какая-нибудь следующая с сюрпризом типа снотворного. И так брал украинские блок-посты без единого выстрела. Это в 2014-2015 годы. Вообще, были и те, кто спаивали украинских военных, отжимая танки, БТР и прочую технику.
Есть и более современные истории, но они могут использоваться прямо сейчас российскими военнослужащими, а, значит, расскажу после окончания СВО.
По сравнению с гордым "нас 52 миллиона" выглядит реально как отчёт мальтузианской ложи о проделанной работе. Не помню только плановую цифру. Если миллионов 25, это значит "дайте грошей, с перевыполнением идём". А если всё-таки 15... ну, наверно, "дайте грошей, доработаем - тут совсем фигня осталось".
Страницы