Ничего в данной статье не является призывом к чему-либо.
Предлагаю просто подумать, что каждое действие имеет последствия. А иллюзии всемогущества заканчиваются плохо.
Для начала копи-паст с телеграмм-канала (ссылок не дам):
Значит ли это, что Запад нас «…предал»? Нет, он вообще не рассуждает в данной концепции: «верность/предательство». Скорее, выгодно/не выгодно.
Да, именно так Запад и рассуждает. России и россиянам хорошо бы это понимать.
Вместо работы с Западом на основе взаимо-выгодных предложений, и выстраивания концепции реалистичной политики с учетом реальных (!) интересов сторон, мы создали патриотический лубок,<....>
Сегодня мы спорим - виноват ли Б.Джонсон в срыве стамбульских соглашений, и судорожно пытаемся обвинять самих себя, завтра возможен резкий рост антизападных настроений.
И то, и другое нерационально.
Попытка выстраивать реалистичную политику это то что нам нужно.
Можно сколько угодно стенать, что Запад не такой, и мир не такой, и что даже мы - не такие и все это будет справедливо, но никуда нас на данном этапе не ведет. Чтобы исправить не такой мир, нужно быть немножко в другой весовой категории. А пока - необходимо положить калькулятор на стол и посчитать - что мы реально можем и чего мы реально не можем и действовать, исходя из реального расчета.
Полезно и россиянам.
Что ж, тем сильнее будет удар об стену реальности.
Касается и нас тоже.
После этого вступления что подумал. Запад, поняв что Россия выдержала фронтальный удар, и не рассыпалась, поменял подход. В западных СМИ появились тексты про "Украина проиграла", про "Надо было соглашаться на Стамбул", и прочее.
из США критикует Зеленского и распространяет зраду.
В едином телемарафоне, появилась строка о 1,1М погибших украинцах.
Надо понимать, что это появляется не потому что ПравдаПробилаДорогу, а потому что так нужно некоторым элитным группам.
Боюсь, что Украину собираются перевязать ленточкой и вручить Путину в подарочной упаковке. И вот здесь России придётся отказаться. Украина не нужна. Украинцы не нужны. Территории России (в том числе новые) - должны быть в составе России. Территории Украины - в составе Украины.
Современные украинцы видят в России - всё тот же дикий Мордор. И сделать с этим ничего нельзя, да и не нужно. Стоимость Украины сейчас резко отрицательная, и единственное что нужно сделать - это устранить угрозу.
Разговаривать об объединении, можно будет с теми, кому сейчас лет 5, те кто старше - уже потеряны. Те украинцы, кому сейчас лет 5 будут сравнивать картинку Москва-Сити и сочинской набережной с трэшем который творится вокруг них. И видеть в этих картинках ГрадНаХолме.
Но это возможно, только в том случае, если сейчас сказать "Украинцы - идите нахрен - вы чужие люди чужой страны, и вы не нужны". Тех, кто помогал России в тылу Украины можно будет вывезти. Остальные - чужие. Россию не должны волновать чужие проблемы.
Комментарии
Рано вы подводите итоги . Ещё есть не меньше года ( и это самый быстрый вариант) подумать над тем что что же будет после украины ..
Я не подвожу итоги.
Я предлагаю людям не впадать в истерику типа "ЗахватимУкраину".
Фарца предлагает сдаться?
Тогда в этой логике и В.В.Путин предлагает "сдаться", причем ещё в первый день СВО
Предлагаете выводить войска с Херсонской и Запорожской областей? Мы же уже победили, можно и домой возвращаться. Так?
Где вы это видите в тексте?
А они каким боком? Это ж Россия.
Следите за дискуссией.
Мне тут привели аргумент со словами Путина от 24 февраля 2022 года:
Тогда Херсонская и Запорожская область ещё не были включены в состав России.
Вы о чем ?? Украина же отказалась от стамбульских . Это по Стамбульским ДНР И ЛНР были и всё .. Сейчас всё будет по новому .. А как будет мы скоро увидим ..
это, похоже, и есть ответ?
Украину никто не будет оккупировать, потому что ее - не будет. Будут области в составе Юго-Западного федерального округа.
Херсон- запорожье есть сухопутный коридор в Крым. Одесса-Николаев - изоляция Б/Укры от моря. После этого Укра - труп.
Добровольно проголосовали за вхождение - значит не оккупация. Не проголосовали бы - после СВО пошли бы лесом.
Я читал, но тогда была другая ситуация - а теперь они часть РФ
Перестать воображать себя могущественными и сильными. Особенно с дивана.
Ваше мировоззрение не является тайной, всем понятно, что для Вас роль России - это колония Запада. Вот тогда бизнес пойдёт...
Россия не может быть колонией Запада. Это невозможно.
Таки, да. Сдаться.
Я засомневался было, ведь фарца же патриот, он такой патриот, что меня называет путриотом(с).
А теперь вижу: именно это он и предлагает.
Такая вот фарца и есть социальная база будущей Болотной. Сам он на баррикады, конечно, не полезет, не такой он дурак, он любитель отсиживаться за чужими спинами, но профинансировать, полагаю, сможет.
но профинансировать, полагаю, сможет.
Зачем оно мне? Бабки только впустую жечь.
Т.е., если надежда будет, то бапки не проблема.
А если завтра ВПР России примет решение о том, что нам кроме Херсонской и Запорожской областей нужен коридор до Приднестровья?
То есть Николаевская и Одесская области. И для обеспечения безопасности Белгородской и Курской областей нам нужны Харьковская и Сумская области.
Такой вариант вы не рассматриваете?
Рассматриваю :(.
Это будет плохой вариант.
приедь к нам, в Белгород, и это расскажи... можешь в Шебекино скататься...
Военная логика это диктует. Как минимум граница по Днепру.
Хуже. Это выглядит как призыв к стратегическому поражению России + выплате репараций Украине + международному трибуналу для руководства России. Судите сами:
. При этом:
Где вы это вычитали?
Он правильно пишет что Украина сейчас -- это черная дыра. Запад ее породил, вот пусть и далее в эту дыру ухает все что у него есть. Украинцы (большинство) -- это психологические калеки. Их не интегрировать никак и никуда. В идеале Россию устроит нейтральная Украина. А уж чем ей харчеваться -- это пусть сами решают.
А чем вас не устраивает вариант в котором находилась австрия с 1945 по 1954 . По мне он вполне приемлем и на тех частях нескольких частях то что останутся от украины . Территории России объявлены , Возможно если будет решение ускоренная процедура для Измаильской , Одесской ,Николаевской областей , либо для этих двух либо для кого то из трех , а остальным только австрийский вариант лет на 10 , а дальше по результатам австрийского варианта . Но то что на территории от оставшейся украины будет либо конфедерация либо несколько независимых образований это и обсуждать не надо . А если конфедерация то со столицей где то или в из трех , Черкассах , Виннице или Днепре .. Но до этого ещё очень не быстро ..
Территория оставшейся Украины будет переформатирована однозначно. Проект федерализации, который наши хотели протолкнуть еще в 2014-15-м, достанут из-под сукна.
Не должно быть никакой "оставшейся Украины". Любой осколок неизбежно будет превращён "партнёрами" в анти-Россию. Любой! Даже самый ничтожный - типа Киевской области.
Поэтому, как мне кажется, Украина, как в своё время Польша, например, должна быть разделена между Россией, Польшей, Румынией, Венгрией, Словакией.
В каком виде будут существовать новые территории? Об этом можно будет подумать. Ясно, что поначалу никакого равноправия с российскими регионами быть не может - ни в смысле гражданских прав, ни (особенно) в плане социальных гарантий.
Не должно быть никакой Польши! Любой ее осколок будет переформатирован Западом в анти-Россию! Не должно быть никакой Германии! Любой ее осколок—
Ладно, можешь не продолжать, и так ясно: "не должно быть никакого Запада".
Нет. И не стоит изощряться в иронии. История показывает, что при определённых условиях независимое польское государство вполне себе может мирно сосуществовать и сотрудничать с Россией. Не говоря уж про Германию. Пример ГДР до сих пор памятен всем.
Предлагаете держать военные базы + поставлять нефть по внутренним ценам?
Где держать? Кому поставлять? Вы сейчас о территориях бУ?
Не было периода в истории, что бы пшеки или тем более немцы сотрудничали с Россией без русских военных баз на их территории + к этому поставки ресурсов не по мировым ценам из России к ним.
Вот о чем я.
Германия и СССР вполне себе сотрудничали и торговали в промежутке между войнами.
Что касается цен, то не над забывать, что СССР получил кредит от Германии на закупку различной продукции, который погашался в том числе и поставками сырья. А Молотов вообще говорил, что это самое выгодное внешнеэкономическое соглашение, которое СССР когда-либо заключал.
Аналогично - торговля с ФРГ в период разрядки. Да и перед Первой мировой Германия была основным торговым партнёром России.
Или слово "сотрудничали" вы понимаете как "были союзниками"?
С Польшей ситуация другая. Она была либо частью РИ, либо откровенным геополитическим врагом, либо зависимым союзником. Так сложилось исторически.
Краткий итог.
Польша никогда не была (когда была независима) для России просто хотя бы торговым партнером без притязаний на Российские интересы.
Когда Германия была независимой страной -- она торговала на взаимовыгодных условиях. Но то было так давно...
В общем когда германия вновь завоюет независимость и начнет блюсти свои интересы... Тогда и польский вопрос решится. Но будет это оооочень не скоро и не думаю что без русских люлей здесь обойдется.
Разве история не подтверждает реальность всего этого?
История подтверждает, что любой сосед на западе будет враждебным. Поэтому стратегия двигаться на запад и захватывать земли с нелояльным населением не работает - Россия все равно не может дойти до Атлантики и надрывается тащить всех этих европейских братушек, гадящих нам уже изнутри (как поляки в составе РИ, поляки и чехи внутри СЭВ). Поэтому мнение, что якобы нужно дойти до Львова, и будет тишь да благодать - это наивное заблуждение. В тылу у нас будут гадящие укры, а на западной границе очередная Окраина в лице Польши, Словакии, Чехии и так далее.
А зачем нам Атлантика?
И никто в дороге к границам NATO 1997 года кормить этих "братушек" и не обещает.
Как никто? Тут вон куча народа предлагают включить хохлов по Львов в состав РФ. У ВПР-то понятно, что другие планы.
У "кучи народа" и куча мнений. Однако значения все эти кучи не имеют никакого.
Найдите в сети советский атлас 1940 года. Там территория Польши обозначена как "зона государственных интересов Германии". Вот так и все бывшие территории Украины должны числиться: "зона государственных интересов России". А никак не территория РФ.
Не возражаю. Если не тащить двортерьера с помойки в дом, а посадить на цепь в будку во дворе, то он может оказаться и полезным.
В тылу у нас будет исключительно Россия. Всякие харьковы, сумы, одессы, николаевы и прочие днепропетровски - лишь на правах доминионов, самостоятельно зализывающих послевоенные раны. Польша, Румыния и другие, вкусившие от БУ, получат головняк на долгие-долгие годы, пока либо не сделают из своих новых подопечных верноподданных граждан, либо не сгноят их под корень.
:).
И Финляндии, и Прибалтики, и далее по списку. Стран в мире много.
а где в этом списке Белоруссия?
какую-то Словакию в список включить не забыли (кстати, что ей должно перепасть?), а про Белоруссию забыли, религия не позволяет?
Если пожелают - никаких проблем. Только надо будет с Белоруссией согласовать единую политику в отношении новых территорий.
Зачем осколок, если можно сделать несколько конкурирующих осколков?
Страницы