Всем, кто начал читать, доброго вечера!
В ходе дискуссий с многоуважаемым пользователем Олежа, и наблюдения за эпическими баттлами на экономические темы между марксистами, немарксистами и противомарксистами ( 
) родилась следующая модель предприятия (а в конце статьи по этой модели к дружественному сообществу АШ будет ряд вопросов).
--------------
Техническая составляющая процесса:
- Есть постройка, в ней стоит Машина, Машина подключена к розетке и потребляет электричество.
- Сотрудник А следит за индикатором «ОК-не ОК» на Машине; подсыпает в неё пластик; достаёт готовые детали (путь это будут фигурки для настолок :) ) и относит их на склад; если индикатор показывает «не ОК», идёт за сотрудником Б.
- Сотрудник Б выполняет три функции: ездит покупать пластик, когда он заканчивается; налаживает Машину, когда она показывает статус «не ОК» (для последнего действия ему иногда приходится покупать что-то помимо пластика); загружает в Машину модельки для печати, в целом 80% времени сидит без дела.
- Сотрудница В делает уборку и вообще следит за состоянием помещений.
- Сотрудница Г берёт фигурки со склада и продаёт их в розницу в лавке при предприятии.
- Сотрудница Д выполняет бухгалтерскую работу, предоставляет отчёты в налоговую.
- Сотрудник Е подписывает счета на текущие закупки (с ограничением на общую сумму счетов), ведёт переговоры с оптовыми покупателями и следит за первыми пятью, что все работают как положено и не таскают фигурки себе; при необходимости подыскивает кадры в связи с текучкой.
- Сотрудница Ё сидит в декрете, но по закону её не могут уволить; до декрета она выполняла текущие обязанности Д.
- Владелец предприятия Ж (случайно на эту букву пришёлся :) ) приезжает апериодически провести проверку, по сверке убедиться, что сотрудник Е не начал подворовывать и вообще предприятие работает исправно; предприятие в его нынешнем виде досталось ему два года назад от почившего прадедушки З
Доходы и расходы:
- В месяц, средняя выручка предприятия 1000 у.е.
- налоги 5% объема выручки — 50 у.е.
- расходы на пластик 50 у.е.
- на электричество 150 у.е.
- прочие расходы (включая периодическое приглашение дизайнера для обновления ассортимента) в среднем 150 у.е.
- номинально рассчитанная усреднённая амортизация Машины и постройки 100 у.е. (но амортизацию, естественно, никто никому не платит каждый месяц)
Пока что у нас предприятие существует в капиталистической экономике. Здесь в нём установились такие месячные зарплаты и доходы (любители строгого учёта налогов могут считать, что цифры даны без их вычета)
- сотрудникам А, В, Г в соответствии с существующими рыночными расценками для низкоквалифицированного персонала платится по 30 у.е.
- сотруднику Б как более квалифицированному (опять же в соответствии с нормами рынка) 60 у.е.
- сотруднице Д аналогично по нормам рынка 40 у.е.
- сотруднику Е в среднем в месяц 120 у.е. по индивидуальной договорённости с ним (% с продаж и т.п. схемы) как ответственному управленцу
- сотруднице Ё 10 у.е. в соответствии с минимальными выплатами по действующему законодательству
- остальные 280 у.е. чистой прибыли отходят Ж, из них он на 150 у.е.
жируетвесело проводит времяв личном особнякена загородной даче, и ещё на 130 покупает доходных облигаций, которые ему будут приносить дополнительный доход и которые он продаст, когда потребуется возместить амортизацию, в частности устроить капремонт в постройке или замену Машины.
--------------
А теперь обещанные вопросы к многоуважаемой публике АШ:
1. Насколько корректна и реалистична данная модель, как условная схема функционирования предприятия? Если Вы считаете её некорректной, как её следует исправить/дополнить/улучшить/переписать?
2. Как по Вашему изменится схема функционирования предприятия и доходы сотрудников, если предприятие переместится из капиталистической в социалистическую экономику? (как "артель" или как "госпредприятие" - по Вашему выбору)
3. Как по Вашему должна выглядеть "социально правильная" схема функционирования и справедливое (с Вашей точки зрения) распределение доходов, если вдруг оно не совпадает ни с "социалистическим", ни с "капиталистическим"?
Всем спасибо, кто напишет свои мысли!
Пользователю Олежа еще раз Ку за обсуждения, приведшие к написанию этого текста 
Комментарии
Странно что прессформы не указаны после этого пункта... существенная и долго окупаемая трата...
Если не гаражный вариант и не маломерные вертикалки ТПА полуавтоматы ...
Предложите свои цифры, если считаете, что так будет реалистичнее.
Предложите ТТХ ТПА и их количество...
Предложите ТТХ периферии...
Предложите ТТХ и сортамент изделия и наличия/отсутствия литников...
Предложите складской учёт с переходными остатками...
Предложите ареал и схему сбыта...
Присутствие/отсутствие плановых заданий ...
.........................
.........................
Вы хотите из простой и наглядной модели сделать сложную и ненаглядную.
Где - то в сложности моделирования надо остановиться, чтобы получилось и обозримо, и хотя бы похоже на достоверно.
Ваш план хорош, но боюсь, обозримость он снизит
Если честно, то удивили... Ваша модель более перспективна для серо-черного рынка...
Расходы на пластик маловаты (в сравнении с электричеством) и хотелось бы понять сезонный фактор. Также действия конкурентов - не планируется ли открытие завода с аналогичным ассортиментом 20х от данного. Где расходы на сбыт через интернет агрегаторов? Транспорт?
А советская модель предприятия будет выглядеть очень уныло. Потому как мимо каждого сотрудника ежедневно будут проходить ничейные материалы, деньги, электричество, продукция и грех будет это не использовать для своего собственного "цехового" бизнеса или просто поменять на бутылку чего-то дефицитного...
Схема очень абстрактна, но вполне корректна. При таких вводных:
Владелец предприятия Ж - Жадное Животное. Изымает из оборота 30% выручки. Выручки, Карл! Не прибыли. С таким "эффективным собственником" забудьте про развитие, стратегическое планирование, маркетинг и прочие Шесть_сигм. На месте сотрудника Е, имеет смысл открыть параллельно собственную аналогичную контору, плавно перетянуть туда большинство клиентуры как со стороны покупашек так и со стороны поставщиков, перенять все мало-мальски ценные секреты и оставить Ж с его Ж.
Побочный вопрос чисто ради энтомологического интереса: от кого забеременела Ё ?
30 % получилось, потому что строилась больше наглядная, чем достоверная модель, и сотрудников мало. Если Вы хотите более достоверную в этой части, думаю, примерно понятно, как надо изменить.
У нас довольно пуританская страна
Считайте, что от мужа
как минимум сотрудники В и Д должны быть уволены и услуга отдана на аутсорс.
и я не поняла почему вы что-то выплачиваете декретной? этим государство занимается. или просто такая договоренность что она что-то сверх получает?
Сильно много Вы не выиграете, а с точки зрения моделирования это типовой персонал, который бывает в реальной жизни и о котором теоретики не всегда задумываются.
Не знаю как в братской Болгарии, в России в течение полутора лет декретного отпуска небольшие выплаты от работодателя вроде законом предусмотрены. Это конечно реликт, оставшийся от советских времён, и не совсем элемент капиталистической экономики. Но по факту, насколько я помню, он встречается (могу конечно уточнить у кого-нибудь, кто больше в курсе, если Вам интересно)
я руковожу компанией потому даю реальные советы. дело не только в выигрыше, а еще в ряде вещей. например в том что у вас слоняются по работе два не сильно занятых человека, одного из которых (бухгалтера) вы вряд ли сможете проконтролировать. а с учетом того что их там минимум четыре суммарно, не сильно занятых - Б и Е... и текучка у вас отчасти именно по этому, она же в основном по сотруднику А и иногда Г, верно? увеличьте им зп и не допускайте что бы они считали что именно они тянут все предприятие, видя что вокруг болтаются не сильно занятые люди.
я тоже не знаю как в болгарии, но про рф знаю доподлинно - отпуск по уходу за ребенком оплачивает гос-во. раньше это была компенсация работодателю, теперь прямые выплаты от фсс. нет никаких реликтов в бизнесе, иногда работодатель решает доплачивать сотруднику в отпуске по уходу (причина - сотрудник продолжает работать), но это не обязанность, и, более того, вы не сделаете это официально от того юр.лица в котором отпускница в штате.
при работе на ОСН только зарплата и налоги на нее в сумме дадут 600 у.е. (если все перечисленные выплаты персоналу указаны после уплаты налогов) , если предположить что прибыль равна 0 (но налоговая с вами не согласится) , а все закупки предприятие производит также только у юр.лиц на ОСН с возможностью вычета НДС , владелец предприятия просто для покрытия всех расходов будет вынужден ежемесячно докладывать из своего кармана 50 у.е. , но зато сможет каждый день пить пролетарскую кровь , да :)
в общем экономика это буржуазная лженаука , товарищи , ведь понятно же что надо просто взять все и поделить
Автор, это описание, но не модель.
Будьте добры, опишите модель на основании Вашего описания (и исходных данных)
Если что, то я "Профессор" в этой теме - в моделировании и в зарабатывании "бабосов" в конкретном производстве.
Вы имеете в виду бизнес - модель? Меня больше интересовала внутренняя кухня этого всего действа, я поэтому на ней сконцентрировался. Или по Вашему без анализа внешней деятельности во внутренней ничего не понять?
в правильном социализме оборудование (допустим это промышленная 3д-печать) принадлежит государству, и электричество принадлежит гос-ву, все люди работают за трудочасы, в агрокомплексе рабочий поработал 1 час на свиноферме и потом купил за этот трудочас себе фигурок для настолок (которые изготовлены на 3д-принтере),
а работник, обслуживающий 3д-принтер, поработал 1 час и купил себе кусок свинины,
можно добавлять разных работников, но суть не изменится
Главное запретить дома 3Д принтеры и разводить свиней в личном хозяйстве, а то, получается, государство ненужный посредник. Чтобы это обеспечить нужно держать большой штат ОВД и сажать в тюрьмы наиболее экономически активных, несогласных - в психушки. А так как все в мире будут шарахаться от такой страны как от чумного барака, то нужна армия, готовая воевать с половиной мира одновременно. При этом вторую половину нужно контролировать и покупать за бесплатные нефть и газ. А чтобы народ не взбунтовался (а прецеденты были) нужна пропаганда и закупать дефицит где-нибудь у неприсоединившихся стран.
А потом социалистической власти захочется передать свои блага по наследству...
Спасибо, проходили...
P.S. Можно, конечно, ничего не запрещать, а просто повесить красный флаг, ввести цензуру и съезды по 5000 делегатов. Но населения нужно много и готового на начальном этапе работать за плошку риса.
нет, личные хобби в свободное от работы время никто запрещать не будет, можешь разводить хрюшек, но ты их никому не продашь - все будут покупать мясо дешевле в магазине, там с проверкой качества
денег вообще не будет, придётся плоды своего хобби менять бартером на плоды чужого хобби
жилья и еды будет вдоволь
рабочий день будет сначала 6 часов, потом 4 часа, потом вообще "вкалывают роботы, а не человек", всё благодаря НТП
Кто это все будет распределять? Местком? Швондер?
И да, в такой стане неизбежно вырастет поколение инфантилов, которые неизбежно просрут страну, а их дети получат на всю жизнь психологическую травму и будут рассказывать нормальным людям про потерянный социалистический рай...
P.S. Я за социализм, и может быть даже за коммунизм, но полученный эволюционным путем, через каждодневный труд и прогресс, добытый в боях с конкурентами и врагами на поле боя, а не через "отобрать и поделить".
При сегодняшнем уровне глобализации прийти к этому можно только вместе с большей частью мира, а не за забором в отдельной взятой стране... И чтобы стать лидерами этого движения, нужно работать эффективнее других. Не больше, как Китай, не меньше как Запад, а именно эффективнее, находя самый короткий путь вперед. Где-то нужно быть мировым лидером, что-то нужно просто купить.
распределять ? суперкомпутер будет собирать онлайн сведения о потребностях, и будет распределять работы чтоб удовлетворить эти потребности, подробнее тут
И единственный раз в истории, когда реально воплотили Булгаковское "Отнять всё, да и поделить!" - это в 90-е, когда отдельные россияне (см. список Форбс) отняли у народа, у государства, прибыльные предприятия, построенные миллионами советских граждан, и поделили между собой. Но при этом обвиняют социалистов что это левые хотят "отнять и поделить". Вернуть государству - да, хотим, через национализацию.
Для этого нужно достичь предела, когда конкуренция изживет сама себя. Пока что такое наблюдается лишь в отдельных узких областях, где государство берет регулирование на себя.
Суперкомпьютер - это супержелезка, для которой нужна суперпрограмма, которой никто пока не написал. Так что кончайте дрочить, сделайте завтра что-нибудь полезное для Родины!
Вернуть государству, чтобы этой собственностью управлял чиновник, у которого рабочий день 4 часа? И вообще это все "ничьё", а у него отпуск 56 дней на Кубе...
Или у Вас ответ на все вопросы - "Сферический Суперкомпьютер в Вакууме"
Я вот тоже не понял, зачем 3D принтеры запрещать. Индивидуальные средства производства ни в один год СССР никто не запрещал, любой человек мог себе купить молоток или там электролобзик. Как и огород иметь.
Семейный бизнес, неповторимый и так не просчитываемый. Фигли толку его считать, если родственник владельца забирает из кассы без налогов столько, сколько сможет утащить? А если не он, то бапки заберёт самы й "эффективный менеджер". Сюр.
кап против соц есть на деле другая формулировка права собственности на предприятие.
переформулирую Ваш вопрос: как изменится схема работы предприятия и доходы сотрудников, если изменится УК? Конституция? Погода?
Ответ: форма собственности в стране влияет на риторику политиков и через эту риторику на внутреннюю и внешнюю политику страны.
Зубы все продолжают чистить независимо от риторики политиков.
Это Вы так изощрённо подходите к вопросу о правомерности такой дисциплины как политэкономия в её каноническом, советском виде?
Напишите тогда пожалуйста, как должно выглядеть функционирование этого предприятия, которое физически будет выпускать то же самое, с точки зрения политэкономии в классическом, советском виде. У меня есть своё представление на этот счёт, но вдруг оно неправильное.
у меня нет желания писать в рамках подхода, с которым я не согласен.
Грубо говоря, капитализма как системы никогда не было, нынешняя общественно-политическое устройство планеты основано на капитализированной экономике (т.е. в основе лежит капитал в трактовке Маркса), где "производство ради производства" - в порядке вещей.
Мне интересно вот такое мнение: "Свою знаменитую докторскую диссертацию "О разделении общественного труда" (1893) Дюркгейм опубликовал приблизительно в те годы, когда в России завязывались первые онкологические узелки марксизма. В этом трактате Дюркгейм убедительнейшим образом доказывал, что классовая борьба - явление патологическое, ибо важнейшим фактором общественного развития является профессиональная дифференциация, из-за которой все социальные группы становятся все более и более необходимы друг другу. Эту все усиливающуюся связь Дюркгейм назвал "органической солидарностью" в отличие от первобытной "механической солидарности", основанной на подчинении однотипных индивидов универсальным, как воинский устав, коллективным мнениям и чувствам." Цитата взята из https://matveychev-oleg.livejournal.com/16468816.html
Ещё раз: "борьба социализма с капитализмом" есть лишь прикрытие борьбы мировых кланов. К реальному устройству экономики, работе предприятий, это всё, как любая идеология или религия, имеет лишь опосредованное значение, через влияние на остальные стороны жизни.
То есть мир - системщики (Бродель, Валлерстайн), которые достаточно убедительно, как по мне, обосновывали, что она таки была, глубоко неправы? Смелое утверждение, но позволю всё же с ним не согласиться.
Если Вы показали, что обществу нужен класс управленцев, это еще не означает, что в класс управленцев должны записывать по рождению (как например князя Алексея Александровича Романова - если ко временам Дюркгейма), или что класс управленцев должен шиковать, жировать, кататься на личных яхтах и дарить любовницам бриллианты (как например князь Алексей Александрович Романов), так? Равно как и не означает, что представители другого класса должны работать за прожиточный минимум.
Перечень требований, который перечислен в "коммунистическом манифесте", в самом конце раздела "Пролетарии и коммунисты", нисколько не противоречит наличию в обществе профессионального разделения, если хотите, разделения на классы по типам профессиональной деятельности.
Можно мне пожалуйста тот клан, представители которого готовы отказаться от яхт по 100 м длиной и бриллиантов размером с кулак?
Думаете, нету таких? А если поискать?
1. про термины
Не только Бродель, но почти весь мир пользуется словами "капитализм-социализм" для обозначения политико-экономической системы на планете; тех, кто так не делает -- единицы. Они так не делают, потому что провели категорийно-понятийный анализ этих слов как понятий и сопоставили с фактическим положением дел. В результате получается, что применение жупелов капитализм-социализм в СМРАД говорит об идеологических пристрастиях аналитиков-пропагандистов, а не о реальном положении дел.
С другой стороны, вся политэкономия до предела политизирована-идеологизирована и сами эти слова давно стали ареной жуткой идеологической борьбы. Согласно истории самыми первыми "капиталистами" в Европе были монархи Англии, Франции, Германии, Испании (А.И. Фурсов), и они заставляли своих подданных переходить на другую экономическую модель, отказываться от цехов и гильдий, для чего прибегали и к репрессиям. То есть это был социоинженерный проект со стороны государств Европы, он включал изменения в устройстве самого государства, его финансовой системы: вводились всеобщее образование, наёмные армии, парламенты и выборы (демократия!), печатное дело, уничтожалась народная культура, -- в общем, целый комплекс мер для переформатирования менталитета европейцев. То есть свободного рынка не было, принуждение со стороны государства всегда было.
2. В этом проекте марксизм сыграл огромную роль: он стал полигоном/средством для отработки нового языка для описания общества, тем более что политструктура общества стремительно менялась, появилась толпа (Г. Лебон, начало 20 века) вместо каст, НТР требовала материалистической науки и т.д.
Марксизм был круто раскручен и вся профессура принялась спорить про пути развития общества, используя именно марксистскую терминологию, ибо другой , столь же разносторонней и известной, тупо не было. Вот и сейчас, на АШ, мы с Вами обсуждаем проблему именно на языке марксизма, в поле понятий, разработанных марксизмом.
Благодаря марксизму гуманитарные дисциплины стали получать статус наук, туда двинулись научные методы (наблюдение/сбор данных, эксперимент, моделирование).
3. Однако, практика социоинженерии в странах "победившего социализма" не задалась. Да, промышленная революция везде была проведена на ура, но вот понять, что началось в мире после "победы социализма" в этих странах, официальный марксизм не мог. Как мне кажется, не мог, потому что не хотел. Но это уже другая история...
4. вот тут мы подходим к теме Вашей публикации: типа, в чём разница работы предприятия при капитализме и социализме?
Мой ответ: прежде всего вопрос поставлен неверно, ибо политико-экономическая система во всём мире едина, хотя в разных странах её идеологическое оформление, обзывание, различается. Ну, Западная Европа предпочитает упирать на то, что у них демократия, а не диктаторские режимы, как у некоторых, уходя от академического спора про капитализм-социализм; Китай-Корея-Куба теоретически в этом вопросе со времён середины прошлого века никуда не сдвинулись; в Сети это всё вызывает страшные войны.
Для меня это означает, что есть некие аспекты экономики, устройства/организации промышленности, которые традмарксизм не отражает, "не видит". Тут начинается попытка анализа того, что именно и почему марксизм не отражает. Но обсуждение этих аспектов находится, как и вся политэкономия, в поле эгрегоров, матриц и прочего управления инфовойнами за будущее планеты. На практике это можно спокойно обсуждать только с теми, кому доверяешь, в рамках спецпроекта.
А где стоимость запчастей?
Для средне/крупно-поточного производства нужны будут грузчики, склады, логистика.
... И больше 6 человек, и больше чем в 5 раз будут отличаться заработки "топа" и "низа".
Правильно, на то я и написал, что это грубая иллюстративная модель.