Основы нейрофизиологии. Некоторые аспекты развития человеческого мозга

Аватар пользователя Drevlianin

К своему удивлению обнаружил, что познания большинства окружающих об устройстве человеческого мозга находятся на уровне в лучшем случае середины XX века.

Постараюсь этой статьёй немного восполнить этот пробел.

Для того, чтобы вы вместе со мной могли задуматься о следующих аспектах:

  • почему человеческий мозг развивается именно так, а не иначе
  • почему нет идеальной стадии развития: какие есть минусы и плюсы у каждой стадии, и почему они несовместимы друг с другом
  • как решить проблему поддержания функционирования мозга в хорошем состоянии при удлинении срока жизни
  • чему человеческий мозг может научить ИИ

----

Новорождённый.

Вот так выглядит нейронная сеть в мозгу новорождённого человека.

Каждая полосочка с жирной точкой в одном из её мест - это нейрон.

Как видите количество связей между нейронами мало.

Соответственно, при получении входящего нервного импульса вариантов, куда дальше пойдёт сигнал, мало.

Есть жёсткие цепочки А -> Б -> С 

Это обеспечивает инстинктивное поведение малыша.

Да, поведение ребёнка на этом этапе в значительной степени обуславливается инстинктами - врождёнными программами поведения.

---

Два года

А теперь посмотрите как выглядят нейронные связи у двухлетнего ребёнка.

Видите какое сверхизобилие синапсов - мест соединения различных нейронов?

То есть при активации А у каждого нейрона есть десятки вариантов, куда дальше передать сигнал. И соответственно вместо жёсткой цепочки А -> Б -> С  после активации может быть реализован любой из многих тысяч наборов активированных Бi от Б1 до Бn. Что даёт уже миллионы различных значений на этапе C. И дальнейший рост на порядки числа вариантов при удлинении цепочки.

Что это даёт:

- возможность ускоренного обучения. Не нужно создавать новые нейронные связи - нужно просто использовать уже созданные. Есть обилие "готовых вариантов", из которых только нужно выбрать какой реализовывать.

Какие есть баги:

- обилие различных вариантов обозначает уменьшение вероятности того, что будет разыгрываться один и тот же вариант.

Всегда существует большая вероятность "ошибки" - нарушения ранее признанной успешной и рекомендованной к закреплению и повтору программы последовательной активации нейронных связей. А любое такое отклонение увеличивает риски получения непланового результата.

Отсюда проблемы с самоконтролем, проблемы с концентрацией, проблемы с результативным повторением одних и тех же действий - на уровнях гораздо больших, чем это будет свойственно взрослому человеку.

И соответственно, развитие начинает происходить в основном не за счёт возникновения и роста нейронных связей, а наоборот за счёт механизма нейроапоптоза и синаптического прунинга - за счёт сознательного уничтожения организмом избыточных нейронов и избыточных нейронных связей.

Чтобы увеличить вероятность прохождения сигнала между "нейронами" по "успешному пути", можно усиливать те нейронные связи, которые отвечают за этот путь. А можно просто уничтожать все другие связи.

Грубо говоря, если у нейрона А есть 40 синапсов, связывающих его с 40 другими нейронами, а "успешные"/"закреплённые" модели поведения говорят, что нужно активировать только 5 из этих 40, то выгодным становится уничтожение оставшихся 35.

----

14 лет

И вот мы видим результат развития нейронов и связей между ними к 14 годам.

Как видим, система, безусловно, гораздо более сложная, чем у новорождённого.

Но при этом она же и очень сильно упрощена по отношению к таковой у 2-х летнего ребёнка.

Огромное число оказавшихся "ненужными" нейронных связей были уничтожены. Как и огромное число ненужных нейронов.

При этом сохраняется "разумная" степень вариативности связей.

Это обуславливает уже гораздо более слабые способности к обучению - к получению новых знаний, чем это было в более раннем возрасте.

Но в то же время обуславливает и гораздо большую УСТОЙЧИВОСТЬ накопленных знаний - гораздо большую вероятность повторяемости одних и тех же программ и процедур.

И соответственно знания и данные начинают "храниться" более системно и упорядоченно, чётко связанными кластерами, группами.

Отсюда и работающий на практике принцип дерева при обучении. Он же принцип химической взаимосвязи.

----

ПРИНЦИП ДЕРЕВА / ПРИНЦИП ХИМИЧЕСКОЙ ВЗАИМОСВЯЗИ

Для того, чтобы новая информация была распознана, была запомнена и доступна для дальнейшего использования, массив информации должен состоять из двух частей: 

часть А - уже известное человеку, уже запомненное им, уже связанное с определёнными нейронными связями в голове. И часть Б - новые данные.

Наличие части А - позволяет найти для части Б место "прикрепления", к чему зацепиться, на основании каких имеющихся нейронных связей сохранить новые данные.

Если часть А очень мала, то большая часть Б не сможет сохраниться. Её "унесёт ветром", сможет закрепиться лишь сопоставимый с А массив Б.

При этом важная функция мозга - забывание. Очистка от ненужных данных и знаний.

Соответственно, неиспользуемые нейронные связи подлежат апоптозу - разрушению.

Поэтому:

* если вы хотите, чтобы чем можно большая часть Б в голове осталась, вам нужно иметь чем можно большую часть А.

= поэтому кружение над одной и той же темой, повторение одной и той же темы позволяет при каждом новом проходе использовать всё больший массив укоренённых данных и соответственно всё больше усваивать данных новых.

* если вы хотите, чтобы чем можно большая часть Б в голове осталась, покажите мозгу значимость этих новых данных. Чем можно чаще к ним обращайтесь.

= Попробуйте сразу же после получения новой информации сделать те или иные задания, которые потребуют от вас использования этой информации.

= И в дальнейшем чем можно чаще обращайтесь к этим же недавно усвоенным данным.

----

ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ И ОБУЧАЕМОСТЬЮ.

Как уже было отмечено выше, высокая обучаемость достигается в том случае, когда у человека уже есть "избыточные", дополнительные нейронные связи.

Но чем больше у человека есть таких дополнительных нейронных связей в той или иной зоне - тем меньше вероятность того, что он будет безошибочно/ без отклонений выполнять одни и те же задачи в этой зоне.

И, наоборот, чем сильнее у человека одна и та же жёсткая схема поведения - тем эффективнее он эту схему применяет, тем быстрее его мозг справляется с её проработкой и тратит на это он тем меньше ресурсов  - но и тем сложнее "подключить" в эту схему новые нейронные связи - новые варианты как именно себя вести.

Поэтому, грубо говоря, совет: хотите сохранять высокую степень обучаемости - учитесь и любите постоянно отклоняться от одних и тех же шаблонов поведения, но не жалуйтесь тогда, что не используете самые эффективные шаблоны, что распыляетесь.

Хотите действовать максимально эффективно и действовать постоянно по самым доказавшим свою эффективность схемам и моделям поведения - действуйте, но имейте в виду, что вы платите за это более низкой обучаемостью.

Попытки в ИИ одновременно соединить и то, и другое потому и наталкиваются на проблемы, что здесь есть внутреннее противоречие между обучаемостью и эффективностью.

Отмечу так же тот факт, что именно этот феномен является причиной того, что продуктивность умственной работы человека (смотри Drevlianin • Связь между продуктивностью умственной работы и идеалами/целями человека. (aftershock.news) ) сохраняется на высоком уровне на многие десятилетия именно у тех людей, которые занимаются творчеством в широком смысле этого слова.

Поскольку занятие творчеством означает задействование в процессе крайне широкого спектра всех существующих нейронных связей, а не только тех, что признаны наиболее эффективными.

Начинают использоваться и маленькие узкие тропки и тропиночки, а не только истоптанные постоянным хождением "шоссе". 

Это заставляет мозг эти тропки и тропиночки - тонкие нейронные связи - сохранять, а не подвергать нейроапоптозу и синаптическому прунингу. 

-----

МНОГОМЕРНОСТЬ. ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОПОЛОГИИ МОЗГА.

Поскольку мозг человека сравнительно невелик и количество нейронных связей в нём не бесконечно - для того, чтобы этот ресурс использовался экономно - одна и та же нейронная связь в нашем мозге ОДНОВРЕМЕННО отвечает за исполнение множества совершенно несвязанных для внешнего взгляда друг с другом процедур.

То есть одна и та же цепочка сигнала между нейронами "А -> Б -> С" может у вас включаться и когда, например, вы курите, и когда вы слушаете любимую песню и когда целуете жену. 

И именно это является секретом того, почему так сложно бывает изменить поведение человека. Потому что те нейронные взаимосвязи, которые отвечают у него за какую-то отдельную модель поведения НА САМОМ ДЕЛЕ постоянно актуализируются и во множестве других случаев его жизни.

То есть, как в примере выше, человек может не курить месяцами, но за это время его желание курить может совершенно не ослабнуть, потому что те же самые нейронные связи, что отвечают за тягу к курению, у него всё время продолжают актуализироваться, когда он слушает музыку и целует свою жену.

И по тем же причинам, мы зачастую можем видеть, что изменение поведения в одной части жизни у человека сопровождается изменениями и во многих других, на внешний взгляд никак не связанных.

"Он не просто курить бросил! Он вообще как будто другим человеком стал!" (с)

---

Как же мозг умудряется не запутаться в том, что одна и та же нейронная связь используется для совсем разных вещей?

За это отвечают гормоны. Гормональный фон в организме является как бы цветовым кодом, который говорит организму как именно следует понимать актуализированную сейчас ту или иную цепочку взаимосвязей между нейронами.

И поэтому дублирование по сути возможно в человеческом мозге и возникает именно там и только там, где одни и те же нейронные связи актуализируются при различном гормональном фоне.

---

КАРТИНА МИРА И ЭКОНОМИЯ РЕСУРСОВ

Я думаю, что сейчас уже все знают, что у человека постоянно появляются и новые нейроны - происходит нейрогенез.

Но не все понимают и знают, что численность таких новых нейронов крайне незначительна. Можно даже сказать, незначима.

Поэтому взрослому человеку приходится рассчитывать практически только лишь на те нейроны, которые у него уже есть. И на те нейронные связи, которые уже есть.

Убить часть из них апоптозом и прунингом - легко. Нарастить новые - сложно.

И энергетически дорого. 

Нужно множество и времени и ресурсов, чтобы при разрушении части старых, хотя бы выйти на прежний уровень сложности нейронной сети.

Именно по этой причине мы, человеки, крайне не любим пересматривать свою картину мира.

Если какой-то факт противоречит уже сложившейся картине мира - зачастую проще игнорировать факт, чем внести изменения в эту  нашу картину мира.

И это биологически обоснованное, энергетически эффективное решение.

Если существующая картина мира - а значит существующие нейронные связи (а мы уже выше выяснили, что большинство из них многомерны - и отвечают заодно за множество вроде бы несвязанных друг с другом разных сценариев поведения) в целом позволяет человеку на приемлемом уровне эффективности взаимодействовать с окружающей средой, получать из неё ресурсы и выживать - это уже огромная ценность. За которую человек держится.

Попытка пересмотра этой картины будет обозначать резкий рост рисков. Ведь это необходимость "удаления" множества существующих в мозге процедур - и постепенной многомесячной разработки вместо них новых. С неясной перед началом этого процесса итоговой степенью эффективности новой системы взглядов.

Именно поэтому люди зачастую склонны наступать по 10 раз на одни и те же грабли, получая неприятный, плохой, но предсказуемый и не фатальный результат - вместо того, чтобы отказаться от существующей модели поведения и столкнуться с неясным заранее уровнем риска.

Именно поэтому зачастую реальные изменения в поведении наступают только из-за ситуации критического стресса - когда организм понимает, что действующая картина мира не позволила избежать пипеца - а значит, в ней есть катастрофические изъяны, а значит налицо существование критической важности её пересмотреть.

И именно по этим же причинам большинство споров на АШе обречены на безрезультатность. Потому что каждый из собеседников будет держаться за свою картину мира до последнего.

И всё это биологически обусловленный, энергетически эффективный процесс защиты действующей модели функционирования организма - модели, обеспечившей и обеспечивающей ему выживаемость.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Настоящий Индеец

Очень интересно, спасибо

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

Кто ж с этим спорит? Спасибо за наглядную и развернутую картинку. Мозг должен постоянно и творчески работать, до гроба. Иначе отмирание нейронов, в силу возрастных изменений индивид почувствует уже к 50 годам..., без ссылок на усталость и недомогание. Каркас тела тоже нельзя игнорировать, валясь на печке по 30 лет кряду, но не превращая это в базовый приоритет. Все в меру и в балансе.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Благодарю. Многое стало яснее. А вот это:

Потому что те нейронные взаимосвязи, которые отвечают у него за какую-то отдельную модель поведения НА САМОМ ДЕЛЕ постоянно актуализируются и во множестве других случаев его жизни.

подтверждает то, что говорится в НЛП - у большинства людей всего 3-4 стратегии размышления, выбора и действий на все случаи жизни. Грубо говоря - как человек водит машину - так же он моет посуду.

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

скорее так, если он первым делом научился мыть посуду, то также он будет водить и машину, и чем старше он при первом был, тем более пооже и будет:-)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

да, пожалуй так. Самое хреновое то, что статья показывает всю сложность перепрошивки слева направо по таблице под спойлером...Хотя надежду даёт то, что а) язык формирует мозг, то есть - как раз нейронные сети ("русский и арабский - системные языки мозга" Н.П. Бехтерева) и б) сказки, в которых Смыслы, мы слушаем, будучи несмышлёнышами ещё, то есть смыслы прописываются в основах.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

И именно по этим же причинам большинство споров на АШе обречены на безрезультатность. Потому что каждый из собеседников будет держаться за свою картину мира до последнего.

Я бы сказал, не картину мира, а махонькую картинку, клочок бумажки, вырванный из книги мира :)

Никто не хочет разрушать свой уютный виртуальный мирок, а чтобы его сохранить, надо разрушить мир вокруг. Мир, который постоянно меняется и усложняется, а человек нет.

"Как же хорошо жилось при советской власти раньше" :))

Псцы: И да, изучать работу мозга в без учета систем жизнеобеспечения всего организма  - тупиковое направление.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 2 недели)

"...Другими словами, в мозге вовсе нет конкретных регионов, где «живёт» сознание.

Свою теорию Аксель Клиреманс впервые опубликовал в 2011 году. Он называет её «положением о радикальной пластичности» мозга. Этот тезис вполне соотносится с последними научными исследованиями, которые показывают необычную пластичность взрослого мозга, способного восстанавливаться после травм, «перепрограммировать» отдельные участки на новые задачи, восстанавливать сознание и полную работоспособность.

Теория Клиреманса может объяснить случай с французским мужчиной, который сохраняет сознание в отсутствие 90% нейронов. По мнению учёного, даже в этом крохотном мозге оставшиеся нейроны продолжают описывать собственную активность, так что человек отдаёт отчёт своим действиям и сохраняет сознание.

Наши знания о работе мозга увеличиваются с каждым годом. Несмотря на принцип «Ни одна система не может создать систему сложнее себя самой», мы постепенно изучаем работу центральной нервной системы и учимся воспроизводить её функции. Например, буквально несколько дней назад опубликована научная работа с описанием, как слепой мыши частично восстановили зрение с помощью наращивания ганглионарных (нервных) клеток сетчатки глаза — части нервной системы между мозгом и глазом.

В этой области происходит всё новые открытия. Правда, иногда появляеся странное чувство, что чем больше мы узнаём о работе мозга, тем более сложным кажется его устройство."

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 2 недели)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не "без 90% мозга", а "с уменьшением объема мозговой ткани на 90% по сравнению с теоретически возможной для его черепной коробки, размер которой не указан, хотя он страдал гидроцефалией с рождения, с адаптацией в течение всей жизни, с введением нового фактора уже в 14 лет, и с в конце концов наступившей полной дезадаптацией (сенсорные и двигательные нарушения)". Если рассказать авторам и репостеру, какие ужасы творятся с мозгом у совершенно бессимптомных пациентов с рассеянным склерозом, они вообще опупеют, особенно когда узнают, как много их в европейской популяции.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(10 лет 3 дня)

Хороший коммент. Спасибо Вам. Дает надежду инсультникам. Наблюдая за своим состоянием прихожу к выводу что нейропластичность реально имеет место. Динамика есть, не всегда положительная и скорости разные. И еще мне кажется что вся нервная система является таким коллективным мозгом. В приведенном Вами примере водянка развивалась медленно и вполне возможно группы нейронов формировались в разных местах.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не дает. Инсульт - внезапное событие и обычно в зрелом или даже старческом возрасте, водянка головного мозга - крайне постепенное и в юности.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 2 недели)

По вере вашей и бывает.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

У вас великий опыт в исследовании и терапии ОНМК и субарахноидальных кровоизлияний, или только великие надежды, помноженные на великое незнание?

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 2 недели)

Просто один человек вылечил дцп. А это же не лечиться.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А уж как много людей вылечили гонорею...

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

тем более сложным кажется его устройство

Тем дальше мы от истины. Сначала надо забыть человеческое убеждение, что мир существует для людей и человек его хозяин.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

Во во. Обезьянам что называют себя обезьянами бесполезно объяснять что мир гораздо сложнее устроен чем обезьяньи теории. Хотя вся история человечества говорит об этом.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Не раскрыта тема сновидений.Откуда они берутся и какая их настоящая функция в жизни человека.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

По этому поводу могу сказать только одно:

- учёные выяснили  что во время сна происходит постоянная актуализация одних и тех же нейронных связей. 

- то есть сон обеспечивает постоянную высокую повторяемость одних и тех же нейронных связей.

Помогает превратить тропинки в шоссе. 

Каким именно образом мозг отбирает - какие именно нейронные связи нужно поддержать таким образом - пока тайна великая есть. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Тут вопрос в другом. Откуда неапример  вообще берутся события в сновидении. От каких именно органов чувств поступает зрительная, слуховая и тактильная  информация,  когда вы видите то, чего нет на самом деле.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Вы поймите, что и когда вы бодрствуете - картинку в вашей голове вам дают не глаза, а звуковую картину - не уши. 

Да, от этих органов идут сигналы по синапсам в головной мозг. 

Но картинку и зрительную и звуковую всегда рисует именно он. 

Поэтому же вы видите на самом деле НЕ реальность. Есть много экспериментов, показывающих, что человек может просто "не видеть" в своём мозгу часть того, что видят глаза. И, наоборот, может дорисовывать "глюки" - дополнительные элементы, которые не видны глазам. 

Просто во время сна - головной мозг уже полностью рисует картинки без входящих сигналов со стороны органов чувств. А во время бодрствования - он далает то же самое, но на основании поступающих от органов чувств данных. 

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 8 месяцев)

 Просто во время сна - головной мозг уже полностью рисует картинки без входящих сигналов со стороны органов чувств. А во время бодрствования - он далает то же самое, но на основании поступающих от органов чувств данных. 

Здравствуйте!

продолжу далее (но это антинаучно), :) 

таким образом, мозг находится в постоянной генерации сюжета, который окрашивается эмоциональной составляющей бодрствования или же нейтральной составляющей сна,

но сценарий кто-то постоянно крутит в нашей голове :)

З.Ы, это как трубы у ПРОЛа в комменте, они есть и по ним постоянно что-то течет, но разного цвета :)

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

И самое главное,  спать периодически должны все существа.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(9 лет 5 месяцев)

По Зеланду - это путешествие по пространству вариантов. Там можно увидеть, что было, что будет и чего никогда не случится. Можно даже научиться контролировать своё присутствие в снах (осознанно). Но это опасно, можно "там" остаться случайно)) 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ой какая сильная статья у Вас вышла! Абсолютно простыми словами, понятная каждому. 

Посмотрите: за свою жизнь я получил 4 специальности: физхимик, нефтяник, эколог и биржевый трейдер. А сейчас пишу статьи по медицине!!! Но вот что интересно: в каждой новой специальности я использовал прежние знания (химии, гидравлики, статистики и пр).

Уже 7 лет не работаю, не бываю в командировках, но чаще всего вижу командировочные сны... Там либо нет билетов на самолет, либо я билет теряю, либо поезд запаздывает... А ведь за 49 лет работы в командировках бывал раз примерно тысячу... Но с билетами было все нормально...smile1.gif

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 10 месяцев)

Это страхи. 

Мозг озадачен по жизни обеспечением в первую очередь безопасности. В каждую секунду бытия, он просчитывает текущие и возможные угрозы, и варианты их избежать - мы это называем интуиция.

И когда спит тоже просчитывает угрозы. Так как наездена дорожка командировок, он там просчитывает угрозы возможные.  Для непопадачия из пункта А в пункт Б это отсутствие билетов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но все это было более 7 лет назад.... А командировочные сны появились лишь в прошлом году. А вообще-то страхи мне не своственны. Насчет подсознательных - не скажу, а обычных нет.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 10 месяцев)

Возможно вы ответственный, опоздание не приемлемо. Тревожность закрепляет какое то ответвление в нейронах. А когда спите, мозг перебирает угрозы, но так как он в курсе что вы спите в безопасности, начинает рыть прочие  варианты и сворачивает на эту протоптанную дорожку. 

А в подсознании служба безопасности работает всегда, ей не мешают выгруженные пользовательские программы.

Высший приоритет имеет инстинкт самосохранения. Эта программа запущена с правами системы, и работает даже когда сознание спит. Запущена  с приоритетом над пользовательскими задачами, иначе при гибели организма они все равно станут не актуальными. При опасности, другие задачи прерываются и выполняется приоритетная. Это базовые настройки загружаются с BIOS, они у всех похожи, отличаются немного у каждого производителя.  

Исключение подтверждает правило, бывает другие подпрограммы получают высший приоритет. Например мать защищает дитя жертвуя собой, или подвиг ради товарищей. Подвиг для всех значим, и ребенок и деградировавший алкаш понимают, что герой пожертвовал самым ценным и оберегаемым. Герой потому и герой, что перешел на другой уровень в приоритетах. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Возможно вы ответственный, опоздание не приемлемо.

Это точно.

А вот насчет инстинкта самосохранения... не уверен. Пока нужен - буду жить.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 6 месяцев)

А если сон не линеен? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

1. Активность коры в соответствующие фазы сна.

2. Интеграция и немного спонтанности.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

и какая их настоящая функция в жизни человека

Возможно, попытка устранить противоречия. 

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 4 месяца)

Возможно, попытка устранить противоречия. 

Было бы классно, но, скорее всего, попытка указать на противоречия.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Да. Сначала указать. А уж прислушается ли сознание ...

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 4 месяца)

Это да! Даже если и прислушается, то не факт, что противоречие будет обнаружено и устранено :(

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

хм, неожиданная разница между 2г и 14 лет

дайте ссылки откуда материал

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Это то, что называется "общеизвестный факт" в нейрофизиологии. И картинок таких много. 

Но я, как буду дома, полистаю свои книги - сошлюсь на какую-то конкретную приличную из них. 

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

ну я не нейрофиз. Только науч поп про мозг почитывал. И потому удивился, что от 2 до 14 идет такое интенсивное "отупление", точнее специализация.

Как то природа странно подстраховалась- типа сильно много умных не надо

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Это не отупление. 

---

Постараюсь, объяснить на простом примере:

----

Представьте, у вас от задачи "2+2" идёт вначале 10 вариантов ответа - от 0 до 9.

Потом вы узнаете, что правильно 4 и от остальных вариантов избавляетесь. Так, чтобы даже случайно у вас не выскочил ответ 3 или 5.

По итогам у вас вместо 10 вариантов остаётся 1, остальные за ненадобностью исчезают. 

---

За счёт сокращения нейронных связей сокращается неопределённость. А сокращение неопределённости - это и есть информация. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это не отупление, это метод работы отбора - если что-то базово работает, а изменения обычно фатальны,  так оно и останется у потомков. Отобрать мозги, у которых сначала куча связей у немногочисленных нейронов, потом много связей у огромного количества нейронов и связи эти позже связи оптимизируются, проще, чем отобрать мозги сразу с нужным количеством нейронов с оптимальными связями.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Отобрать мозги, у которых сначала куча связей у немногочисленных нейронов, потом много связей у огромного количества нейронов и связи эти позже связи оптимизируются, проще, чем отобрать мозги сразу с нужным количеством нейронов с оптимальными связями. 

Не уверен. 

У большинства животных работает в основном именно схема "сразу с нужным количеством нейронов и с оптимальными связями". Собственно, чем более инстинктивно поведение тем сильнее выражена эта модель. 

Модель с избыточными связями с последуюдей оптимизацией - требует долгого детства, несамостоятельности и опеки со стороны взрослых. Но зато эта схема позволяет обеспечить большую гибкость - лучшее приспособление к различным или изменяющимся условиям. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Поэтому у большинства животных маленькие мозги, мало вариативности в поведении и почти нулевое культурное наследование smile7.gif И все это потребовало сотен миллионов лет эволюции НС (один из вариантов вообще значимо не изменился по сути - у гребневиков своя с нуля возникшая НС и нулевые успехи по сравнению с НС у потомков кишечнополостных). Мозг маммалий и путь к большим приматам первая попытка сделать по-настоящему большую и вариативную нейросеть, и сразу удачная. Но долгая.

Попытку веточки китопарнокопытных поиграть в сети оставим за скобками ввиду полной неясности функций и чуждости результатов для нашей ветки.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Из моих книг в частности об этом есть в следующей:

Автор - Себастьян Сеунг. Книга = "Коннектом. Как мозг делает нас тем, что мы есть".

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

У меня все не так!

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

Классическая картина описана конечно здорово. Доходчиво и кратко. Однако последние исследования базальных ганглиев всё довольно сильно поменяли. Человеку конечно неприятно получать вещественные доказательства и осознавать что он почти-что робот. Но, вместо того чтобы разбираться до конца и извлекать практическую выгоду для методов поведенческой коррекции, большое научное сообщество со смущённой улыбкой заметает неприятную правду под ковёр... 
Хотя те же DSM технологии давным-давно проверены на практике и позволяют массово "выращивать" если не гениев, то высокоэффективных специалистов практически в любой области. Причём, прежде всего, каждый может это сделать сам для себя не прилагая особых усилий. Также важен чисто медицинский аспект DSM-мышления, который продлевает активную жизнь человеку на десятки лет (а пенсионным фондам это серпом по одному месту)
Но вы заняты благородным делом. Спасибо вам большое!

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(11 лет 5 месяцев)

DSM технологии

Вас из дас? В смысле где поподробнее можно глянуть?

ЗЫ: в гугле не забанен, но яндекс на запрос выдает что то о "глубинном смешивании грунта", тема тоже интересная , но опера явно другая....

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

Коллега ниже уже привёл фамилию Курпатов. Не оригинальный источник, но объясняет по-русски, не очень коротко, без лишней воды и по делу. Однако чтобы с полным знанием овладеть технологией пассивного мышления  (ДСМ по русски или DMN на бусурманском) желательно прослушать все три книжки трилогии "Красной таблетка", чтобы начать так сказать с основ. Книги лежат в свободном доступе на Рутрекере и много где в Сети. 
Приятным бонусом будет методика гештальт-терапии. И для нервишек и для бизнеса весьма полезная вещь...

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(11 лет 5 месяцев)

Спасибо! Надо глянуть на досуге.

Аватар пользователя Супер
Супер(2 года 8 месяцев)

Курпатов - дерьмо собачье! Путь к вырождению мира.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Абсолютно согласен с вашей оценкой.

На мой взгляд, что позиция Курпатова, что позиция Сапольски – нигилистические и способные привести тех, кто подпадает под власть этой позиции лишь к социальной и личностной деградации.

Курпатов шельмует «нравственность» и «мораль» как исключительно негативные понятия. Понятия «совесть» и «душа» вообще выводятся им в зону несуществующих объектов.

Также Курпатов настойчиво убеждает читателей в том, что им не нужно осознанно ставить себе цели и искать смысл жизни.

А отказ от выбора своих долгосрочных целей – это, по сути, отказ от того, чтобы самостоятельно управлять своей жизнью – добровольно принять себя не за субъект, а за объект манипуляции.

В своих книгах Курпатов постоянно сводит поведение людей к самым базовым, самым низовым мотивациям, отбрасывая верхнеуровневые, как что-то неважное, как что-то незначимое.

Одним словом та же «Красная таблетка» Курпатова – это пример деструктивного программирования психики на животное поведение.

Страницы