Про нарциссов, не такие уж они и плохие, как принято считать

Аватар пользователя balda74

Начал писать комментарий к статье "Мама, мы все тяжело больны" https://aftershock.news/?q=node/1311441, но по итогу получилась другая статья )))

Нарциссизм бывает разный. Грандиозные нарциссы, которые занимаются самолюбованием и требуют восхищения (н-р Киркоров) на самом деле редкая вещь, их 1-4% всего, это связано с генетическими нарушениями в отделах мозга и действительно не лечится, как и психопатия. Щас нет такого диагноза психопат, но суть в том, что у них не хватает зеркальных нейронов и нейронов в лимбической системе мозга, там где живут эмоции и психопаты просто не могут понять эмоции других людей и свои эмоции, им плевать. Если нарциссу важно, что о нём думают окружающие, то психопату это совершенно не важно и он будет делать только то, что ему выгодно. Среди артистов, музыкантов и певцов очень много нарциссов и нарц-травматиков, называют цифру до 90%, им очень нужен нарциссический ресурс, который они получают от поклонников - восхищение, любовь, восторг, почитание, это повышает их самооценку и поэтому многие артисты, певцы и музыканты, которые потеряли популярность впадают в депрессию, алкоголизм и наркоманию. Им очень больно и плохо, потому что их все забыли, больше не любят, не восхищаются, не хотят и тп. А сами они себе положительных эмоций дать не могут. Будда ещё говорил - Светите себе сами, это значит нужно учиться быть самодостаточной личностью, которой хорошо и в одиночку и ему не требуется постоянная поддержка окружающих.

Настоящих нарциссов мало, а вот нарц-травматиков наоборот очень много и сейчас происходит эпидемия скрытого или дефицитарного нарциссизма. Что такое скрытый нарциссизм? Это когда у человека очень хрупкая и болезненная самооценка, слабое внутреннее Я, он не знает кто он, что хочет, а по психическому развитию скрытый нарцисс просто ребёнок. Как становятся нарц-травматиками? А в детстве, когда у ребёнка строгая или малоэмоциональная мать, когда он до 3х лет не получал БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ от матери - вот тогда эта травма и закладывается. Дети очень эгоцентричны, и если малыш до 3х лет не получает тепло, любовь и заботу от матери, если она холодна с ним, если в ответ на улыбку ребёнка он видит холодность матери - он понимает что его не любят! Возможно у мамы проблемы, развод с отцом или ещё что, но ребёнок думает, что его не любят, а значит ему грозит смерть (это эволюционный инстинкт), значит его просто выбросят в лесу и он погибнет. У ребёнка появляется тревога, он капризничает, кричит, плачет, его любят ещё меньше и тп. В общем получается такой вот нарц-травматик.

А потом как малыш подрастает он должен "заслужить любовь" - быть послушным, удобным, хорошо учиться, не хулиганить и тп, а если он ведёт себя плохо - то его сразу не любят, ругают или ещё страшнее - молчаливо игнорируют. Нарц-травматик маленький ребёнок в душе, когда мама его игнорирует он снова чувствует что его бросят и он погибнет, это очень сильное чувство страха смерти, это болезненная привязанность. Поэтому он перестаёт делать то, что ему хочется или нравится и начинает делать то, что от него хотят другие, то что от него они ожидают и таким образом его внутреннее Я растворяется и теряется. Он не знает какой он, что он хочет, для чего живёт и так далее. Он чувствует большую пустоту в душе и не знает как её заполнить. У него ничтожное Истинное Я и огромное раздутое Ложное Я, это такая маска, которую нарцисс носит, чтобы нравится окружающим и оправдывать их ожидания. Но его самооценка очень хрупкая и болезненная, его легко обидеть и оскорбить. Очень часто мамы нарц-травматиков внушают им чувство гордыни, мол наша семья ого-го, мы самые лучшие, мои дети самые красивые и умные и тп. А ребёнок, вырастая с этим убеждением, выходит в мир и сталкивается с реальностью что всё это далеко не так, он далеко не самый лучший, красивый, умный и это разбивает ему сердце, ему очень плохо и больно. Часто нарциссы болезненные перфекционисты и стараются делать всё правильно, даже если это никому и не нужно.

Вообще гордыня это первый и главный грех, потому что у всех грехов - чревоугодия, сребролюбия, блуда и тп есть причины, а у гордыни их нет. Это то, что внушается человеку с детства и это то, что открывает дорогу другим грехам и разрушает жизнь человека. Так что с точки зрения христианства Нарциссизм - это грех гордыни. Гордость = гордыня и порицается в христианстве. Те кто думает, что грехов нет и это ерунда тоже заблуждаются. Грех это то, что разрушает нашу жизнь и жизнь окружающих, это ОСОЗНАННЫЙ поступок, ибо человек понимает, что это грех но всё равно его совершает. А страсть - это очень сильное влечение к тому или иному греху, страсти очень сильны и подчиняют человека своей воле и он ничего не может с собой поделать, страсть его тянет ко греху, это зависимость иными словами. Порок это уже грехи и страсти, которые человек не может скрывать на своём лице и теле, и они видны другим людям - например чревоугодие, алкогольная или наркотическая зависимость.

Поймите, есть духовные законы, так же как и законы природы, здоровья, общества и тп. И если эти законы нарушать - то человек будет разрушать свою жизнь. Вот к примеру, если есть много сладкого, то сначала будет резистентность к инсулину, а после диабет, что приведёт к разрушению сосудов (сахар сосуды разрушает), печени, почек, сердца, потере зрения и тп. Или курение - оно приводит к раку и прочим проблемам. Но не сразу! И сладкое и курение дают КАЙФ, наслаждение здесь и сейчас, воздействуя на дофаминовую систему и вызывая выброс гормонов счастья, что приводит к зависимости в конечном итоге. Есть духовные законы, которые были открыты за тысячи лет наблюдений за людьми, анализом причин и последствий, что человек делал и что с ним стало. Вот как раз грехи и нарушают эти духовные законы, делают человека несчастным и заставляют его страдать. Но есть выход - обуздать свои страсти и грехи, да это сложно и тяжело, но возможно, иначе будет только хуже... Истинная любовь, безусловная любовь к другим невозможна без психологического и духовного взросления и обуздания своих страстей и грехов.

Зачем я всё это пишу? А затем, что нарциссам помогает вера и церковь. Она их просто притягивает! Не сразу, но помогает. Надо ходить туда регулярно, покаяться, исповедоваться, причащаться и тогда нарциссам и нарц-травматикам становится легче, ведь они получают то, что недополучили в детстве - Безусловную Любовь и прощение от Отца Небесного, снимают груз с души, получают прощение и они чувствуют себя не такими плохими, самооценка повышается. Это как раз то, чего им сильно не хватает в жизни. Главное ходить к хорошему батюшке, а то ведь сами нарциссы идут в церковь служить и становятся священниками. Люди приходят к таким на исповедь, а они их начинают оскорблять, унижать мол все беды за твои грехи, иди теперь и страдай! Но это категорически неправильно, потому что исповедь и покаяние для бога, а не для нарцисса-священника. Ведь он самоутверждается за счёт других людей, унижая их, "становится выше" и лучше себя чувствует. Это тоже грех гордыни.

Ещё церковь и молитва это такая же медитация, которая развивает осознанность и силу воли человека, понятия что хорошо и что плохо.

Посещение церкви или хотя бы вера в души нарциссам помогают. Это неправда, что нарциссизм нельзя вылечить. Можно, но нужен хороший специалист, психолог владеющий КПТ например, который поможет человеку принять себя, простить, полюбить себя и проработает детскую травму. Нарцисс ведь в жизни от всех людей пытается получить то, что он не получил от мамы в глубоком детстве, но это он уже никогда не сможет получить. Он может только исцелить эту травму и жить дальше без этой травмы. В душе нарциссу всегда больно и плохо, это как перелом руки или ноги, который никогда не срастается и постоянно мучает. И скрытых или дефицитарных нарциссов или нарц-травматиков очень много, их процентов 50-70 среди нас. А современные соцсети только увеличивают их число - побуждают человека не быть, а казаться, потакают гордыне человека, что он лучше, красивее, богаче других и тд. Это современная ярмарка тщеславия. Срытый нарциссизм проявляется у всех по разному, потому что затрагивает разные части психики человека и степень поражения или глубина нарциссизма может быть разная. И психологические тесты на Нарциссизм часто просто не работают со скрытым нарциссизмом, человек даже сам не понимает что с ним и почему больно и плохо, почему он так поступает...

Нарцисс не может никого любить и принимать по-настоящему, потому что себя не любит и не принимает. Ну нету у них безусловной любви, так как им это не дали в детстве, не научили этому, а позже нарцисс сам это не развил. Любовь у них всегда обусловленная, любовь ЗА ЧТО-ТО. Ты мне делаешь хорошо, я тебя люблю, ты меня слушаешься и делаешь как я говорю - я тебя люблю, а если нет - я тебя не люблю, буду холоден или холодна, буду манипулировать и делать тебе больно, чтобы ты сделал так как я хочу. Но нарциссы могут любить детей или кошек и собачек безусловно. Это связано с гормонов окситоцином, которые является гормонов привязанности и близких отношений. У нас окситоцин вырабатывается после секса, к детям, особенно во время родов, когда мама получает огромный выброс окситоцина, который облегчает роды и создаёт новые нейронные связи в мозгу и она тут же начинает любить своё дитя, хотя он страшный, красный, орёт, а мама его любит безусловно под действием окситоцина.

Так вот, всегда любовь нарцисса партнёру надо ЗАСЛУЖИТЬ, если партнёр не оправдывает ожиданий нарцисса  - его сливают.
Как влюбляются нарциссы? Встретив партнёра, который ему подходит нарцисс начинает показывать идеальный образ, чтобы понравится, так называемый демо-режим или идеальную маску, потому что он уверен, что реального его никто бы не полюбил... Так же происходит идеализация партнёра, яркие эмоции, лав-бомбинг, нарцисс очень быстро и сильно атакует партнёра своей "любовью", признаётся в любви, обещает подарить весь мир, достать звезду с неба, в общем ошеломляет и снимает любую защиту партнёра, чтобы влюбить его в себя. Надо отметить, что влюблённость это не любовь, а болезненное состояние психики, любовное безумие, когда выбрасывается огромное количество гормоном-нейромедиаторов типа дофамина, окситоцина, серотонина, адреналина, эндорфина и всё это просто отключает мозг ка нарциссу, так и его партнёру. Они оба впадают в любовную зависимость с эмоциональными качелями - хорошо - плохо - снова хорошо - больно и тп. В этом состоянии разум у людей просто не работает, т.к. они находятся под сильнейшими эмоциями и это просто отключает мышление.

Механизм этого прост. Есть такой нейромедиатор дофамин, который "зажигает наш мозг" на действия, он необходим для передачи нервных сигналов между нейронами, когда нервный сигнал проходит от одного синапса к другому - как раз в синаптическую щель выбрасывается дофамин и попадает на рецепторы дофамина другого синапса и сигнал бежит дальше. А сам дофамин вырабатывается в древних, глубинных областях мозга - в тёмном веществе и вентральной области покрышки и оттуда поступает в остальные отделы мозга. Но проблема в том, что когда дофамин поднимается из древних структур мозга рептилий или крокодилового мозга и попадает в лимбическую систему, в мозг млекопитающих, где как раз живут наши все эмоции, то дофамин там и остаётся, он поглащается в мезолимбическом пути, возбуждает миндалины или амИгдалы, которые как раз и отвечает за все наши эмоции и переживания. А дальше дофамин не попадает по дофаминергическим путям в новую, человеческую кору, в неокортекс, и в лобные доли мозга, где живёт осознанность и сила воли. Поэтому влюбленный человек, как и любой другой человек под сильными эмоциями думать не в состоянии. Потому что не попадает мыслетопливо, а точнее дофамин, в те участки мозга, которые отвечают за мышление, силу воли и осознанность...

Таким образом, влюблённость, основанная на дофамине, окситоцине и тп это не истинная любовь, а такой эволюционный механизм, чтобы два индивида встретились друг с другом, потеряли голову, впали в эмоциональную зависимость и страсть друг от друга, родили детей и разбежались в поисках новых партнёров. Потому что со временем выработка гормонов падает, влюблённость проходит, люди снимают розовые очки и начинают видеть недостатки других. Да, бывает что люди подстраиваются с партнёром и образуют более долгий союз, но это противоречит эволюционным механизмам, которые хотят чтобы мы оставили как можно больше потомства от как можно большего количества партнёров, чтобы выжили самые сильные и здоровые. Так было и раньше и так происходит сейчас.

Но давайте вернёмся к нашим дорогим нарциссам. Когда этап влюблённости и идеализации партнёра заканчивается, нарцисс начинает использовать партнёра, пытаться получить от него то, что он получить уже в принципе не может и закрыть свою нарц-травму, что уже невозможно. Нарцисс получает "любовь", восхищение, обожание, ласку, ресурсы, новые возможности - всё что ему надо. Начинается использование и обесценивание партнёра, он уже не такой идеальный, розовые очки исчезают, он видит минусы и недостатки, начинается этап разочарования... Влюблённость длится по-разному, от пары недель до 2-3 лет и чем больше партнёров было, тем короче этот промежуток, у кого-то он длится пару недель и потом человек разрывает отношения, чтобы начать новые и найти эти сладострастные бабочки в животе, которые люди как раз и принимают за любовь.

После идеализации-обесценивания начинается заключительный этап утилизации. Партнёр уже измотан, соки из него все выпиты, он только раздражает и никаких тёплых чувств, а тем более любви и уважения к нему нет. Нарцисс находит другой объект и переключается на него, а старый просто выбрасывает, хотя потом будет ещё многие годы проверят что с ним, как он живёт, плохо ли ему без нарцисса, следит за ним через соцсети и тп. Ему хочется получить подтверждение своей важности у человека, это тешит его самолюбие и поднимает самооценку.

Про нарциссов можно говорить очень долго, главное понять что это травмированные в глубоком детстве люди и они в этом не виноваты. Это лечится, го сложно, надо найти хорошего психотерапевта. Что ещё можно сказать о нарциссах в заключении? Нарцисс ведь не специально такой, ему больно и плохо, он пытается затушить боль с помощью методов, которые приносят ещё больше боли ему и окружающим. Это 2-3 летний ребёнок, который находится в теле взрослого, он не понимает своих эмоций, он свои эмоции и желания привык прятать, т.к. его за это в детстве наказывали и говорили что он должен делать и хотеть...

У нарциссов тщательно скрываемая неуверенность в себе и негативная самооценка. У нарцисса нет понимания Я хороший и Ты хороший, а только либо Я хороший и Ты плохой или Я плохой И Ты хороший. Плохим им быть больно, это разрушает их и так низкую самооценку. Он не хочет быть плохим, а хочет быть хорошим и потому делает так, чтобы окружающие были плохими. Он их обесценивает, манипулирует, виноватит в своих же проблемах и ошибках, им нужны чужая похвала и одобрение для повышения самооценки, девушки очень болезненно относятся к своему внешнему виду, даже самые красивые, подолгу красятся чтобы сходить в Пятёрочку за углом или просто выбросить мусор.

У них острое желание, чтобы их любили и сильнейший подсознательный страх что их бросят, такой же сильный как и страх смерти - это идёт из детства, когда ребёнок, думал что его не любят, его бросят и он погибнет. Чтобы его любили и не бросали нарцисс одевают свою идеальную маску, чтобы соответствовать ожиданиям окружающих.

Нарциссы боятся ответственности, боятся неудачи, критики и обвинений. Основная эмоция нарцисса не вина, а нарциссический стыд, очень сильный стыд, они ощущают себя плохими (плохие мамы, жены, мужья, работники, специалисты и тп) и уверены, что окружающие думают о них точно так же. Вину нарциссы могут чувствовать, но стараются от неё избавится, т.к. им больно, они чувствуют себя плохими. Они рефлекторно и неосознанно стараются завиноватить другого, сделать его плохим, чтобы снять себя боль и вину. Стыд так силён, что нарцисс может просто убежать от человека, перед которым ему стыдно.

Нарциссы боятся проиграть, особенно в глазах окружающих, они подсознательно боятся стать плохими, ведь выигравший будет хорошим. Им от этого больно. По этой же причине нарциссы часто болезненные перфекционисты. Они стараются делать всё идеально или ничего не делать, так как идеально с первого раза не получится.

Если нарцисса обидит близкий или уважаемый человек, это больно бьёт по его самооценке, он чувствует себя плохим и может рефлекторно впасть в нарциссическую ярость, когда на лицо падает забрало и он на эмоциях может наговорить гадостей или даже полезть в драку. Потому что ему больно и страшно, это подсознательный страх что его отвергнут и он погибнет, он так автоматически защищается. Они очень боятся критики и осуждения по этой же причине.

Нарцисс не может попросить что-то прямо, потому что он боятся отказа, при отказе они чувствуют себя плохими, униженными и ничтожными. Поэтому их просьбы не прямые, а манипулятивные и завуалированные, чтобы можно было сохранить лицо, сказав что меня не так поняли, чтобы не показывать свой интерес и желание, ибо это показатель его слабости, которые надо прятать, ведь по слабому месту его в детстве били.

Они не могут попросить прощения. Нет, на самом деле могут если вас случайно толкнут или на ногу наступят, но если они вам сделали больно своими поступками, то нет. Просить прощения для нарцисса = унижение = я плохой = страх смерти.

Нарциссы обожают триангуляции, т.е. создают любовные треугольники. Например, они не могут напрямую с партнёром обсудить или решить проблему и тогда они притягивают в пару третьего. Им так выгодно. Это и новые впечатления, влюблённость, удовольствие, а так же способ наказать и унизить партнёра за что-то, заставить страдать и сделать так, как хочет нарцисс. А напрямую сказать они не могут, как я писал выше. Партнёр должен сам догадаться что он сделал плохого, в чём разочаровал или какие он надежды не оправдал, должен сам всё понять и исправиться. Но тут много вариантов и это отдельный разговор про любовные треугольники.

Нарциссам очень больно и плохо, поэтому они постоянно прибегают к компульсивному поведению, чтобы получить кайф здесь и сейчас, снять тревогу и напряжение. Это может быть алкоголь, курение, наркотики, сладкое, азартные и компьютерные игры, секс, измены, просмотр сериалов или порно, прослушивание музыки - всё что даёт быстрый, лёгкий и дешёвый дофамин. А думать о причинах боли им трудно и больно, это не приносит кайфа.

Нарциссы постоянно прокрастинируют, т.к. прокрастинация это способ избежать неудачи, проигрыша, боли, разочарований и прочих негативных эмоций, они боятся водить автомобили - страх дтп, ответственности и тп, у них очень плохое чувство времени и они постоянно опаздывают.

В общем, не такие уж они и плохие, это люди, которые в душе маленькие, капризные и недолюбленные дети, в которых много боли и страданий. Они такие же как и мы, все мы жертвы жертв. Их родители тоже были нарциссами, т.к. у нарцисса может вырасти только нарцисс (но с разной глубиной нарциссизма). Кто-то находит утешение в церкви и им там реально становится хорошо если ходить в церковь часто, кто-то сам становится психологом (а среди психологов очень много нарциссов!) и сам себе помогает, кто-то занимается самокопанием и саморазвитием, кто-то ходит к психологу (лучше КПТ психологу, т.к. это действительно работает и научно доказано). Психолог помогает справится с болью и страданиями, помогает понять какие эмоции нарцисс испытывает, помогает проработать обиду на родителей, помогает принять и полюбить самого себя со всеми косяками и недостатками. Тогда нарциссу станет легче, душевные раны исцелятся, он психологически повзрослеет и возможно перестанет быть нарциссом. 

Если вас эта тема интересует и затрагивает рекомендую к прочтению автора Крошка Ру на дзене https://dzen.ru/id/5ccc126672ad6900b31704a2, она как раз вылечившийся нарцисс и помогает людям и книгу Юлии Перумовой - Хрупкие люди.

"Хрупкие люди. Почему нарциссизм - это не порок, а особенность, с которой можно научиться жить"

"Хрупкие люди" - это книга-путеводитель по миру нарциссизма. Миру, где каждый из нас вынужден создавать себе сверхценность и поддерживать хрупкую самооценку, рискующую в любой момент расколоться на фоне вездесущего "успешного успеха".
Автор книги, практикующий психотерапевт и популярный psy-блогер Юлия Пирумова, исследует феномен нарциссизма, попутно реабилитируя само понятие и развенчивая мифы и "страшилки" о нарциссах. С помощью упражнений и опросников автор предлагает читателю поработать с типичными проявлениями нарциссического характера: тотальной неуверенностью в себе, фоновой тревогой, прокрастинацией, страхом близости и др.
Шаг за шагом, глава за главой, следуя за Юлией и ее главной героиней – Маленькой нарциссочкой, вы сможете:
• перестать сравнивать себя с другими;
• отказаться от беспощадной критики в собственный адрес;
• прекратить предъявлять к себе и окружающим нереалистичные требования,
• спокойно реагировать на успехи и достижения других людей;
• разобраться в причинах охлаждения в отношениях;
• восстановить самоуважение;
• и в целом выносить "невыносимую тяжесть бытия".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

Про нарциссов, не такие уж они и плохие, как принято считать

Про ...................(вставить пропущенное), не такие уж они и плохие, как принято считать...

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад» 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Блин, с языка сняли, хотел про вдов ЦАХАЛа это написать.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Путаете грех с грехопадением.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 12 месяцев)

Типа так 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

автор фразы — психолог юнгианского направления Екатерина Потапова из Санкт-Петербурга.

Нет никаких Нарциссов, это выдумки больных людей.

Аватар пользователя Eagleson
Eagleson(1 год 11 месяцев)

Шизоид - не болезнь, а акцентуация (находящаяся в пределах клинической нормы особенность характера) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F. Если шизоида усилить на порядок - будет шизофреник, это уже болезнь. Психолог, который не разбирается в терминах, подозрителен.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 1 неделя)

Вы описали мою маму, которая в 73 свалилась в деменцию.

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

К сожалению, таких людей очень много... Все мы жертвы жертв.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Киркоров не нарцисс. Нарциссам чужда самоирония. Ими должны восхищаться, а не тыкать пальцем и ржать. Киркоров типичная "звезда", которой надо быть на виду и на слуху любой ценой, пусть даже превратившись в посмешище. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Кир­ко­ров не нар­цисс

"звез­да", ко­то­рой надо быть на виду и на слуху любой ценой,

Почитатель без логики?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Пжди, это все таки разное. Нарциссы требуют внимания просто потому что им нужно само внимание.

Звезды требуют внимания потому-что они его в деньги превращают.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Звез­ды тре­бу­ют вни­ма­ния 

Изначальные нарциссы.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ага, Верка Сердючка - тоже нарцисс?

А Киркоров последние лет 10 по сути превратился в ее аналог.

Тот же Высоцкий был куда большим нарциссом, чем нынешний Киркоров. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Все они нарциссы))

Аватар пользователя Анастасия Злец

Киркоров, конечно, нарцисс. На эстраде в целом очень мало не нарциссов, потому сама специфика работы и отбора такая, что не нарциссы не имеют мотивации пробиваться наверх.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Есть эпилепсия, шизофрения и маниакально депрессивный психоз.

Потому бывают только эпилептойды, шизойды и циклоиды - в здоровом замесе формируют "нормальных", и истерики - нездоровый замес - которые и пытаются неуклюже мимикрировать, порождая умножение сущностей в головах психолухов.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Есть нарциссическая акцентуация, которую описывает автор в статье, когда пишет про эпидемию нарциссизма. Вот это все "без фотки в инстаграм (признан экстремистским) меня не существует", "лайки, лайки, лайки",  "моя придуманная жизнь". 


Есть люди с нарциссической травмой, это обычно или очень строгая и требовательная мама-нарцисс или постоянное насилие в детстве. Вот Собчак такая, Нарусова нарцисс, сама Собчак нарцисс и у ее сына нет никаких шансов. Это вполне себе психическая патология, это травма, во-первых, потому что у нарцисса нет запроса и поэтому это лечится, во-вторых, потому что опасно для окружающих людей.

Можно запереть его в подвале и бить палками и лечить, но у нас в стране нельзя так делать. А самому по себе нарциссу нормально. Он чувствует себя офигенным, тех людей, которые говорят, что с ним что-то не так, он просто убирает из своего окружения. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Ничего себе.

В последнем МКБ 11 нет такого расстройства, можно расходиться.

Так "все девочки" нарциссы, потому что смотрятся в зеркало, наносят макияж, делают маникюр и прически, требуют превозносить их, и ссорятся "насмерть"...

Не надо умножать сущности, в сортах истерики разбираться смысла нет.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Акцентуации - это не психиатрия. Есть девочки, которые не различают свою настоящую и придуманную в соцсетях жизнь, я наблюдаю за одним таким аккаунтом. Это уже близко к психиатрии. 

А в МКБ 11 и трансгендерности тоже нету.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Лучше уж чувствовать себя офигенным, чем фиговым.))

Офигенность окружающие подправят, если корона начнёт жать, а фиговые или спиваются и всем пакостят, или самовыпиливаются.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Лучше быть социализированным и полезным для других людей. А для этого самооценка не должна быть завышена и не должна быть завышена, она должна быть адекватна.

Проблема неуспеха нарциссов в их основных видах деятельности заключается в том, что они ориентируются не на адекватные показатели, такие как прибыль или польза, а на восхищение других людей. Писать хорошую полезную книгу и писать популярную книгу - это разные задачи. 

Психолог, например, не может позволить себе нарциссические черты, потому что он в ожидании высокой оценки от клиента будет говорить ему только то, что клиент хочет услышать. Что во всем виноват партнер или родители. Психолог с нарциссическими чертами просто напросто бесполезен, это как разговаривать за деньги. 

Поэтому нарциссы очень редко добиваются реальных успехов, для этого нужно уметь долгое время работать без видимых поощрений и уметь выдерживать критику. Нарцисс на такое не способен.

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

Спасибо, очень ценное замечание.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Хотелось бы дополнить, что прибыль это неадекватный показатель.

Адекватный показатель - это что-то общее для всех.

А прибыль - разбой прибыльное дело.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 9 месяцев)

Если нарциссу важно, что о нём думают окружающие, то психопату это совершенно не важно и он будет делать только то, что ему выгодно.

Я думаю существуют и такие кто делает то, что он считает правильным.

Аватар пользователя Kastet
Kastet(10 лет 1 неделя)

Гордыня - тведыня сатаны. Не надо ее нарциссизмом называть. Есть уже слова для этого явления

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Так это совершенно другой смысл 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Хорошая статья. С удовольствием Вас читаю. Если бы во времена моей молодости была доступна подобная информация, изложенная понятным языком, то скольких же проблем мы могли бы избежать...

Когда читал статью думал о детях из неполных семей. В общем, неполные семьи могут генерировать лишь травмированных детей, в основном... Которые портят жизнь партнеру, разрушают брак и остаются одни. Всем жалуются на жизнь. Хотя их жизнь - результат их же запрограммированных действий.

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

Спасибо. Да, и таких людей травмированных всё больше и больше...

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Вера (в бога) - удел безнадежных слабаков. 

А уж какие нарциссы из служители культов получаются! Загляденье! 

Аватар пользователя ilyanov
ilyanov(2 года 1 неделя)

А удел холуя, стоять раком перед любой властью.

Что не мешает безнадежному тупице извергать "истины" вселенского масштаба.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Ты раком стоишь каждое воскресенье в церкви перед батюшкой. И по жизни ползаешь на коленях перед богом. А холуй - я?)) 

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(3 года 10 месяцев)

но суть в том

Сути вы не знаете - не читайте дешевой поп-науки.

А затем, что нарциссам помогает вера и церковь

Вы просто не знаете и не видели настоящих нарциссов. Там уже все привет и ку-ку. Но формально поимитируют.

нарциссам помогают.

Вот тут правда - один говорил прямо что ему после церкви легче становится. Но это так... даже не хочу приводить сравнение ибо святотатственные будут.

в душе маленькие, капризные и недолюбленные дети

Скорее, охревневшие еще в детстве. Одна тут такая  сделала платье из штор еще задолго до половозрелости -ибо похрен.

Далее читать перестал ибо понял - что вы просто поверхностный невежа отовсюду нахватавшийся хлама.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Мне тоже кажется, что автор статьи не сталкивался с нарциссами или их жертвами, поэтому не понимает всей тяжести советов понять и пожалеть бедных травмированных детей.

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

Очень даже сталкивался и настрадался. Но на то и щука, чтобы карась не дремал. Надо становится мудрее и сильнее психологически, по крайней мере для меня так и было.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Страдальцы, шлите всех на три буквы, нормальные люди не заметят даже

Аватар пользователя Конструктор игр

Это в теории.

На практике - нарцисс социализирован сверхэффективно, имеет власти и возможностей на порядок сильнее нормального человека.

Т.е. как бы вариант с буквами возможен, не вопрос - ну там придется заплатить за него несколькими десятками лет жизни, к которым нарцисс не имеет, казалось бы отношения.

Сколько там дается. 120 лет? Ну да ну да - м-мелочи.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Да, нарцисс с детства свои оттачивает навыки нравиться окружающим людям. От этого зависит его выживание. Невозможно стать сильнее или умнее, чтобы не попасться ему. 

Это стоит людям 3-5 лет жизни. И еще пару лет в травмированном состоянии тоже без возможности найти себе пару. Если это молодая женщина, то это пара нерожденных детей. 

Аватар пользователя Конструктор игр

Невозможно стать сильнее или умнее

Ну если честно - по поверхности, нарцисс потрясающе тупорыл и схематичен.

Проблема в том, что зачастую человек это не чужой.

Если нет проблем с совестью - с ним вообще никаких проблем, хлюп-хрясь - пошел дальше.

Только вот кем ты станешь..

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Рекомендую к ознакомлению книгу Кармпамана "жизнь, свободная от игр"

Можно фоном прослушать, не вникая даже.

Нарцисс великий и ужасный превратится в обычный цветочек

Аватар пользователя Конструктор игр

Благодарю за совет - быть может, воспользуюсь.

Да сам-то по себе нарцисс ничего из себя не представляет. Но бывают обстоятельства, когда его невозможно игнорировать.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Нас больше всего раздражает в других то, что мы отрицаем в себе.

Самолюбование необходимо человеку, если его осуждать публично, человек начнет это отрицать в себе, подавлять и чувствовать себя во власти чужих свойств подобного рода.

Любая личность мозаична, расстройство личности это когда детали не соответствуют друг другу

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Можно взглянуть на проблему интегрально, т.е. принять, что не существует людей без нарциссизма, т.е. в каких-нибудь святых людях 1-5% нарциссизма, в каких-то простых людях его, допустим, 10-20% и им можно не заморачиваться. Автор м.б. имеет ввиду, что растёт количество людей, имеющих, условно, 50-70% нарциссизма, а вы, говорите, что он не сталкивался с теми, у кого зашкалило за 80%. Проблема в том, как его измерить, видимо, психологи ещё не придумали тесты или не сошлись в стандарте на них.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Платье из штор? Это вы про книжку, где американцы боролись за права негров на Юге (бабло делили, как всегда)? Там героине романа сшили одежду из штор, потому что ткани не было, а на замарашку с "бизнес-идеями" никто не посмотрит. 

В церкви, кстати, очень скучно, душно, и бестолково, если не понимаешь, "что это они тут делают".

Аватар пользователя Конструктор игр

Платье из штор?

Да в общем-то реальная история реальных людей из Киргизии начала 20-го века. Зачем нам гадости чужого опыта - нам бы со своими разобраться.

если не понимаешь,

По сути, в корне - не так много надо знать, чтобы прийти.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

Многое очень правильно, но вот "Гордость = гордыня" - в корне неверно.
Если гордыня - грех, не имеющий причин, то у настоящей гордости есть настоящая причина.
Любой мастер гордится своими настоящими достижениями, как мастера.
Мы часто гордимся серьёзными успехами тех, кто для нас значим  - людей или коллективов, в которые входим.
Чувство гордости  - внутренняя, моральная награда за достижения, если они истинны.
Если же они ложны - гордость легко может превратиться в гордыню.
Впрочем, и настоящая гордость может стать гордыней - если у человека отсутствуют определённые моральные тормоза.

Но изначально - гордость != гордыня.

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

Есть и такой момент, гордость за то, что ты сделал или достиг, за Родину и тп. Имелось ввиду личная гордость, что я выше всех других на том простом основании, что я так думаю. А в православии действительно гордость = гордыня, это синонимы.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Гордыня  имеет  очень  глубокие (неустранимые)   причины  -  инстинкт  самоутверждения,  доминирования,  который  разум  не  может  контролировать.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Есть один инстинкт - инстинкт размножения (выживания не личного индивидуального, а видового - антилопы на водопое выталкивают к крокодилам самого старого и больного, а тот не особо сопротивляется)

В капиталистическом укладе выживанию способствует доминирование, что не является инстинктом, - просто ответ на несправедливое распределение, выше должность, работы меньше и зарплата выше.

Если с повышением должности зарплату даже не понижать, а оставлять прежней - "инстинкт" доминирования куда-то девается.

Воровать коррупционерам становится труднее, наворовавшие не хотят продолжать занимать первые посты, новые не хотят приходить.

Судей не хватает, люди в министры на региональном уровне не хотят, говорят и в губернаторы тоже.

Проблема в противоестественности и реакционизме - "реакции и лжи" по В. И. Ленину

Аватар пользователя Анастасия Злец

У меня есть теория, что у нарциссов не негативная самооценка, а у них ее просто нет. 

Нет ощущение себя отдельным, поэтому нет стабильного мнения о себе, когда рядом нет людей, которые нарцисса отражают. Поэтому нарциссы не могут проводить много времени в одиночестве. И поэтому любая критика воспринимается так болезненно, нет стабильной самооценки, она не сформирована мамой в детстве, поэтому нарцисс на любую критику проваливается в жуткий стыд.

Статья хорошая, основные особенности нарциссов описаны очень хорошо. Я бы добавила, что нарциссическая травма в детстве может формироваться также потому, что родители сильно и беспричинно избивали ребенка в детстве. 

Мне не совсем по душе позитивный стиль статьи, которая говорит, что эти больные люди могут вылечиться и что они маленькие обиженные дети. 

Это не так на мой взгляд. Людей с такой травмой невозможно отлюбить и отогреть, чтобы компенсировать им отсутсвие маминой любви в детстве. Это не сможет сформировать нарциссу его самооценку. Заявлять в статье, что нарциссы могут свое поведение контролировать, что есть помощь психологов, что церковь помогает - это работать на сохранение очень болезненных для жертв нарцисса отношений и толкать в такие отношения новых жертв. 

Я как психолог много работаю с людьми после отношений с нарциссами и могу сказать, что такая реабилитация - это очень сложная задача. Нарцисс съедает свою жертву и от нее после таких отношений практически ничего не остается. Так как нарцисс манипулирует на уровне эмоций, а не слов, он просто эмоционально отменяет человека, с которым он живет. Партнер нарцисса чувствует, что он как бы не существует, что он хуже нарцисса, что только с нарциссом может быть настоящая жизнь. 

И это сложно снимать. Психологи, которые с таким не сталкивались, часто даже не знают, что с их клиентом. И не знают, как с этим работать. 

Поэтому не стоит успокаивать людей насчет нарциссов. Это не безопасно, это деструктивно, от таких отношений очень сложно защититься и это не лечится. Хороший психолог с КПТ может помочь, я не спорю. Просто у нарцисса нет запроса на это. 

Нарциссы, которые говорят о своем заболевании и которые пишут книги об этом, просто получают свой нарциссический ресурс. Церковь вряд ли может фундаментально помочь нарциссу, но она предоставляет доступ к большому количеству новых жертв. 
 

У нарцисса нет возможности построить эмоциональную связь. У них сложно с окситоцином. Сложно со сложным дофамином, для получения которого нужно долго работать в одиночестве без быстрого результата. Это означает, что взаимодействие с такими людьми не сможет включать в себя длительное романтическое или деловое партнерство. Нарциссу обязательно станет скучно и он все разрушит. 

В каком-то смысле механизм адаптации нарцисса - паразитический. Он для своего партнера делает вид, что он грандиозный, поэтому нужно ему отдать власть. Люди отдают власть лучшему, они готовы идти за тем человеком, который доказал, что он это заслуживает. Но нарцисс не собирается нести ответственность за обоих, он хочет простого признания своей грандиозности. 

Кроме этого, нарциссы в силу отсутствия самооценки всегда избегают любой критики. А это означает, что они не способны к обучению. Это ставит крест на любой сложной деятельности. 

Если после всего этого у читателя останется какое-то желание помогать бедненькому нарциссу, то стоит для начала найти себе психолога, который будет его собирать после таких отношений, а потом уже в омут головой. 

Более того, устоять перед соблазнением нарцисса невероятно сложно, поэтому статьи тут надо писать не на тему, как дать нарциссу шанс и какой он бедный больной ребенок, потому что давать или не давать шансы будут партнеры не нарциссов. Принимать решение о шансе будут люди, который здорового человека приняли за нарцисса.

Партнеры нарциссов будут сильно хотеть нарциссу угодить и будут искать причины проблем в отношениях в себе. Они даже не смогут правильно поставить диагноз своему партнеру, потому что будут находиться в постоянном чувстве вины. И не смогут слезть с этого самостоятельно. 

 

Аватар пользователя Конструктор игр

Достойно цельной статьи. Вы - молодец. smile152.gif

когда рядом нет людей, которые нарцисса отражают.

Дельный момент. Лично знаю одну старушку которая подсвихнулась в одиночестве в течение нескольких месяцев. Ну и одного нарцисса-акоголика который в течение года отъехал в дурку - после того, как от него отъехала жена.

отсутсвие маминой любви в детстве.

Встречал просто фонтан эмпатии - при условии мамы-нарцисса.

Страницы