Примитивные религиозные войны высокоразвитой цивилизации

Аватар пользователя johnsib

Довольно забавно смотреть на то, как высокоразвитая технологически цивилизация ведёт войны, в основе которых лежат примитивная религиозная мифология..


Евреи убивают мусульман, христиане подпевают этой симфонии на задних рядах.

Иудаизм, Ислам и христианство своими корнями уходят в локальную ближневосточную мифологию, которую придумали люди для управления людьми - имя ей религия иудаизм.

Евреи утверждают, что тёплый кусочек поверхности земли на побережье Средиземного моря ,на котором непонятно как оказалась Палестина - это их земля, потому что были обещаны самим Богом...еврейским богом. Так и называют - Земля обетованная , то есть обещанная. И конечно, никто не задаёт вопросов, "а есть ли докУмент?" и на сколько еврейский бог Яхве (он же Иегова, он же Элохим, он же Адонай) является авторитетом для всех остальных?

И вот тут начинается время охренительных историй

Политическая возня

2000 лет назад евреи убили своего соплеменника под именем Иисус сына Иосифа и Марии. Убийство это, и позже его последствия, окутаны тяжелым политическим флёром. Евреи в те времена были под протекторатом Римской Империи, по сути окулированным народом , платящим дань продвинутым европейцам. Конечно, римлянам очень не хотелось терять лакомый кусочек побережья и людей платящих дань, как когда-то египтяне "потеряли" евреев , вышедших из под власти фараона Тутанхамона под руководством Моисея.

И Иисус как раз был той самой занозой , которая могла послужить триггером для восстания евреев. За 3 года своего шествия от городам ближневосточного средиземноморья от города к городу, Иисус собрал своими речами  довольно серьёзную фан базу, по нашему - оппозицию. Нет Иисус не призывал к революции напрямую, более того он дословно сказал: "Я пришёл что бы не нарушить закон (иудейский), а исполнить его!". Но именно в иудейском законе (по нашему в Старом завете канонической Библии, о чем ниже тоже будет) прописано обещание и земель и приход некоего освободителя, Мессии. 
 

Местные религиозные авторитеты (фарисеи и книжники) постоянно спрашивали Иисуса, тот ли он Мессия, которого обещал Яхве? На что Иисус отвечал уклончиво: все мы его ждём, но на себя ответственности взять его роль я не беру... пока. Это был политический торг по сути. Иисус ещё не готов был собрать свою "болотную" и закричать хором "мы здесь власть!", и начать люстрацию. А я напомню, местная еврейская власть того времени вполне себе уютно и мирно жила под протекторатом римлян. И наверняка все эти "политики" еженедельно приходили на приём к римскому прокуратору.

Само убийство "оппозиционера" Иисуса сопровождалось событиями очень похожими на предательство в стиле убийства нашего современника Саддама Хусейна. Местные фарисеи (евреи) подговорили Иуду (еврея) сдать своего товарища (еврея) в руки местного районного еврейского суда Сенидриона. И позже после вынесения смертного приговора местным судом отправили Иисуса на утверждение приговора к Ироду (еврею, ставленнику римлян). Ирод не будь дураком отправил Иисуса к римскому Прокуратору Пилату, который должен был вынести своё окончательное решение. Ирода понять можно, если бы он стал последней инстанцией вынесшей смертный приговор оппозиционеру , без утверждения "высшего начальства из Рима", получил бы бунт в народе. Но всё и всем было понятно: и Ироду, и местным политикам, и Пилату Иисус был как кость в горле . Пилат, умеющий хитро выстраивать политические интриги, понимал что оппозиционер , со своей мессианской проповедью, уже претендовал на объявление "демократии и независимости" еврейского народа от римского колониализма. И конечно не мог себе такого позволить, и по сути молчаливо согласился с приговором, умыл руки отправив Иисуса вновь к Ироду. Последствия мы все знаем.

"Спасибо!" Святому Апостолу Павлу за 2000 лет войн на планете.

Надо признать, что в то время люди планеты придерживалась других религий : на 1/3 планеты даосизм, буддизм. На другой 1/3 суши в Америках были Майя и прочие Инки. В Европе же доминировали греческое многобожие, кельты и германцы со своими божествами природы. То есть иудаизм, будучи локальной ближневосточной религией в рамках законов которой и убили Иисуса Христа, был не то что одной из существующих на тот момент религий, а лишь мелким локальными религиозным явлением, таким же мифологическим, как и десятки других , охватывающих куда больше народов.  
 

Возникновение христианства начинается с писем последователей оппозиционера. Это как если бы после убийства Немцова в интернете появилось оппозиционное крыло во главе с Чубайсом, Ходорковским , но только если бы Немцов ещё был одновременно и Навальным и все это произошло прямо во время "болотной".)) вот такое "бинго" произошло 2000 лет назад в районе современного государства Израиль. Только евреи были зависимы от римских колонизаторов и поэтому начали тайные переписки по VPN , где страстно поддерживали идеи революционера Христа. В Европе же тоже образовалась оппозиционная ячейка, и именно ей Павел пишет послание "к Римлянам".

"Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всём мире." То есть ребята в Риме вполне себе активные были последователи.

Но как и писал выше , европейцы не были погружены в детали иудаизма - у них была вера в греческих богов. Поэтому Павел не мог проповедовать им явление оппозиционера  Христа в рамках иудаизма, а значит доносил им идеи на простом языке без привязки к своей локальной мифологии. Если вы прочитаете бегло Послание Павла к Римлянам в Библии, то заметите, что Павел объясняет им обычные принципы гуманизма, приплетая образ единого Бога с его посланником Иисусом Христом. Представьте, живут себе европейцы веруя в каких то живущих на Олимпе богов, которых уже тысячи лет не видели, богов которые не сходили к людям, богов ставших мифологией. И тут какой-то мужик пишет им, что давеча был свидетелем как сам сын единого Бога сошёл на землю , где то в районе Самарии (в Сирии) и творил чудеса!! У европейцев сорвало клапан!! Представьте,  В загнивающую экономически  Римскую империю с коррупцией, где всё превратилось в бесконечную политическую возню, а боги только сказаниях, приходит письмо о том, что где-то на Ближнем востоке то ли Зевс , то ли Посейдон присылает своего сына на землю! А тот людей исцеляет вместо того что бы молниями убивать.))

Невероятная трансформация сознания. Так в Европе появилось христианство. И вот уже через 300 лет окрепшая новая религия христианство , имеющая 4 поколения последователей и своих отцов веры, созывает первый Никейский Собор. И вот теперь представьте весь идиотизм ситуации!! (Выше писал что мы ещё вернёмся к Старому завету Библии) На этом сборище "отцы" веры христианской принимают решение какие книги из иудейской мифологии будут считаться каноническими книгами старого Завета - это те что были написаны до убийства Христа. И добавляют к ним книги Новового завета - это то что понаписали последователи  оппозиционера : Павел, Лука, Марк, Матфей, Иоанн и прочие апостолы и евангелисты.

Вы представляете, как офигели сами ортодоксы евреи , когда к ним с запада пришли христиане с новой трактовкой их же религии иудаизма!?


До возникновения ислама оставалось ещё лет 300.,,
 

Дальше-больше.


И вот на клочке побережья Средиземного моря, где то в районе современных Сирии , Ливана и Палестины (сейчас Израиля) локальная Вера местного народа еврейского под названием иудаизм начинает сталкиваться с новой религией. Природа не любит пустоты, а иудаизм очень локален , и на ближнем востоке выходя их трактовок все той же  Торы появляется Ислам. Теперь на ближнем востоке столкнулись по сути три религии (ортодоксальный (классический) иудаизм, ислам и христианство) , вышедшие из одного религиозного направления локальной веры - иудаизма.

Европа же , борясь за конкуренцию своей колониальной системы , будучи уже объединенной под знамёнами христианства , через 1000 лет после убийства легендарного оппозиционера еврея идёт крестовым походом на Ближний Восток, показывать всем кто тут прав и является бОльшим последователем иудаизма. Евреи и мусульмане были в шоке!

Ну, это как если бы сейчас к нам из Китая пришли православные китайцы (последователи напииер убиенного Александра Меня) и учили бы нас как службы стоять в наших православных храмах)) невероятно, но тогда это именно так и выглядело!

Иудаизм является родоначальником христианства, ислама, католицизма, лютеранствам, протестантизма. Вот так Мифология маленького ближневосточного народа становится базовым донором всех наших "гуманистических религий" продвинутой технологичной цивилизации на 1000 лет.

Чем всё закончилось?

2/3 населения мира сегодня по прежнему живут в ДО ХРИСТИАНСКОЙ эпохе - они живут в рамках своих мифов и религий которым по 3000 лет, как и иудаизма одной из древних религий. И "продвинутой западной цивилизации" невдомек , что эти "отсталые" страны (Азии, Китай и Индия в частности) никогда не примут философию христианства , пока не пройдут путь признания сначала иудаизма, а потом всех исторических мытарств связанных с трансформацией иудаизма в современный христианской гуманизм. Нас религиозно, идеологически и событийно разделяет 2000 лет!

Наивно полагать, что сторонники даосизма 2/3 населения планеты в полной мере разделяют верование какой-то кучки людей живущих на побережье Средиземного моря, что их мифологический локальный бог пообещал им какую-то землю обетованную.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Россия в своё время вошла в эту мутную воду иудаизма , приняв христианство. Вот так и живем воюя за обетованные земли...

Возможно, наступает время переосмысления всех основ и убеждений в том числе религиозных. 
 

Западный Мир уже лет как 100 переходит из христианства в новую религию - технократия. Взял из религиозного опыта основы гуманизма и развил дальше . И Россия сыграла свою гуманитарную  роль в этом процессе , переосмысляя текстами Толстого и Достоевского кризис христианства.

Европа на пути к созданию религии свобод основанной на чистой биологии - саморефлексия, я сам бесполое божество. И главная функция индивидуума это созерцание окружающего мира. 

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Довольно забавно смотреть на то, как высокоразвитая технологически цивилизация ведёт войны, в основе которых лежат примитивная религиозная мифология..

Нет. Это лишь означает что высокоразвитая цивилизация отправляет на убой представителей примитивной цивилизации.

Вложенность матрёшек.

Аватар пользователя Такой-сякой

Тут вывод один, религия - зло!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Для идиотовЪ, - всё зло, - просто в силу того что они идиотЪы.

Аватар пользователя Лягушонка
Лягушонка(2 года 7 месяцев)

johnsib:

2/3 населения мира сегодня по прежнему живут в ДО ХРИСТИАНСКОЙ эпохе - они живут в рамках своих мифов

Остальная 1/3 живёт там же, только излагает те же самые мифы в терминах мировых религий.

"Спасибо!" Святому Апостолу Павлу за 2000 лет войн на планете.

Не только за это спасибо. 

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам.

Послание к Ефесянам, 6:5

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

"Спасибо!" Святому Апостолу Павлу за 2000 лет войн на планете.

И Вы тоже реально и всерьёз думаете, что христианство было причиной войн в различных регионах планеты вообще, что были там "няшные язычники", которые вот ни с кем не воевали и только нюханьем цветочков занимались бы 2000 лет, не приди к ним проповедник?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Вообще то автор обсуждал христианство. Со стороны этой религии с момента ее укрепления все время были призывы кого то укоротить на голову всяческими крестовыми походами. У остальных примерно то же самое, но мы то на своей колокольне и с неё смотрим, так что вас не устраивает?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Вы слышали слова Pax Dei, или может история фиванских мучеников Вам знакома, или Вы не в курсе, что за войны церковь иногда отлучение накладывала? Нет? Ну, так давайте хоть если Вы согласились, что "у остальных примерно то же самое", признаем, что и без апостола Павла было бы то же самое (а как по мне - и похуже), и сойдёмся на этом?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Да, парадокс в том, вся современная философия гуманизма держится на христианстве и его постулатах, а христианство в свою очередь уходит корнями иудаизм.

При этом ислам тоже уходит корнями в иудаизм...

Современный же "продвинутый" гуманизм назвали новой религией: демократия.

Демократии мочат и запрещают православных христиан на Украине, иудеи мочат мусульман, мусульмане христиан, христиане мусульман и демократов - и у всех одно основание - иудаизм))

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Спасибо за наводку на текст. В разделе "этика", идёт попытка сформулировать некий социальный закон:

"

1 (Юг). Я должен вести себя по отношению к другим так, как они ведут себя по отношению ко мне.

Полюдье: Будь как все. Как все, так и я."


этот "закон" базируется на библейском , отсылка к Евангелию от Луки 6 но 31 стих:

"И ка́к хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к и вы поступайте с ними."


далее в разделе "гуманизм":

У итальянцев: "целенаправленная работа итальянских политиков по выработке национальной светской идеологии, с помощью которой, вкупе с идеологией сакральной – христианством, они стремились создать здоровую духовную культуру для жизнедеятельности своего общества."

у германцев: "..автор прославлял высокие моральные качества, отличающие германские народы: братскую любовь друг к другу, геройский дух – созидатель сильных держав в Европе, вечное преклонение перед мудростью и справедливостью, постижение христианского учения ранее других народов."

да, гуманизм как национальная светская идея (религия) пытался опереться на античное величие европейских стран, но но постулаты христианства являлись на тот момент фактором УЖЕ изменившее общество. Гуманизм начал зарождаться в 1300 году, а значит религиозный христианский опыт уже оставил след. Причём гуманизм появился как антагонист упадку панствам христианского- то есть это была попытка переосмыслить то что есть и что влияет на общество.

таким образом и "этика" и "гуманизм" в некоторой степени являются эволюционным развитием уже существовавших христианских парадигм в социуме..

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Всякий раз, как речь заходит про "2000 лет истории от апостола Павла", Вы сворачиваете на современность и философию гуманизма. Философия гуманизма - это последние 300 лет. По остальным 1700 - я так понял, согласились, что у Вас был наброс?

Про гуманизм писал ниже очень подробно, не вижу смысла повторяться. Единственное, чего хочу напомнить - вообще-то мусульмане чётко в своих законах прописали: евреев и христиан, мирно живущих на подконтрольной территории, не бить, они может и заблуждаются, но несильно - собирать с них налог джизья, и будет. Сравните с тем, что делали языческие римские императоры с теми же христианами за отказ поклониться статуе себя любимого, или с отношением языческих племён друг к другу. Или представьте, что приплывают последователи Тора и Одина на какую-то территорию и говорят "так, вместо того, чтобы резать, грабить и насиловать (всё равно в пабликах 21 века напишут, что во всём виноват апостол Павел smile29.gif), несите по фиксированной таксе с человека, и можете быть свободны". Так может пару раз и делали, но не раньше, чем увидят тын из копьев и куда более беспечных соседей за излучиной реки.

Всё еще будете утверждать, что никакого прогресса авраамические религии с собой не приносили?

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Всё еще будете утверждать, что никакого прогресса авраамические религии с собой не приносили?

Боже упаси, до сих пор крестимся. Вот бы только библиотеку Ватикана глянуть, чтобы слово божье нести правильнее, но нет почему то. А библиотеку Ивана IV уж поди и не сыскать.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Вот бы только библиотеку Ватикана глянуть, чтобы слово божье нести правильнее, но нет

 Вы же не хуже меня знаете рецепт - получаете соответствующую подготовку, иезуитское образование, много работаете, чтобы добиться успеха как учёный - исследователь старых манускриптов .... А кому сейчас легко? smile44.gif)))

А библиотеку Ивана IV уж поди и не сыскать.

 Это вопрос к светским властям и археологам, религии он, боюсь, касается постольку поскольку...

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Гуманизм вышел из христианства 700 лет назад, будучи новой волной Возрождения сначала в Италии, а далее и в германских народах.

в том то и дело, что то что имеем в западной культуре (христианство) и ближне-восточной (ислам) - это последствия распространения монотеизма авраамической религии.

это не плохо и не хорошо. Просто я подчёркиваю факт, что на планете есть ещё минимум 2/3 населения которые живут в до авраамической и до христианской религиозной парадигме, в своей древней, "не нашей"- у нас с ними разрыв минимум в 2000 лет когда мы пошли разными путями. И переосмысливая наш "христианский" не всегда успешный путь, возможно, стоит учитывать иную парадигму. Возможно наш путь оказался тупиковым.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Гуманизм вышел из христианства 700 лет назад, будучи новой волной Возрождения сначала в Италии, а далее и в германских народах.

И это повод писать про вину апостола Павла во всех войнах за 2000 лет? Вы исходный тезис вообще не читаете, отвечаете на какой - то его кусочек, фрагмент.

Кстати, то, что там 700 лет назад вышло, ещё должно было сформироваться в политическую концепцию, развиться, рассеяться и прорасти в головах элит. Он же не в готовом виде трудов Кальвина и Монтескье появился, верно?

Просто я подчёркиваю факт, что на планете есть ещё минимум 2/3 населения которые живут в до авраамической и до христианской религиозной парадигме

Ну, 2/3 - это Вы загнули, положим, даже по оптимистичным подсчётам...

И переосмысливая наш "христианский" не всегда успешный путь, возможно, стоит учитывать иную парадигму. Возможно наш путь оказался тупиковым.

Чтобы какой - то путь переосмысливать и рассуждать о тупиковости, в критике должно быть два элемента:

1. Упоминание (в конкретном случае авраамических религий - длиннющего перечня) достижений, чтобы отсеять здравое от нездравого, и

2. Конкретные мало-мальски развёрнутые предложения (не просто кивок "вон есть кто-то другой"), если какие-то элементы видится нужным заменить/убрать/переделать (в соответствии с концепцией "критикуешь - предлагай").

Если этих вещей нет (в идеале обоих, но по минимуму хотя бы одной) - нет и здравой критики, есть повальное огульное охаивание. Не ведитесь на него, и сами пожалуйста не поддерживайте.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Я ни с чем не соглашался, а только предположил «примерно» . А свою колокольню вы решили пропустить - значит прямо в лоб - христианство изначально напитано кровью ( как приходили в жизнь другие религии мы знаем весьма смутно, а как осваивалось в мире христианство достаточно хорошо - нам это преподавали). Как было бы без апостола не знаю, гадать не хочу. С ним - знаю о многих крестовых войнах и развязанных уже при моих близких предках нескольких мировых войн ( с его посылов).

С иудаизмом парадокс. Тот случай, когда сын перерос отца в своих деяниях и кивать сейчас на иудаизм , мол вона откуда ноги растут это перекладывать с больной головы на такую же больную.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Вы слышали слова Pax Dei, или может история фиванских мучеников Вам знакома, или Вы не в курсе, что за войны церковь иногда отлучение накладывала?

Это называется "свою колокольню Вы решили пропустить"?

С ним - знаю о многих крестовых войнах

Никто блин кроме крестовых походов ничего толком вспомнить и не может. И людям даже невдомёк, что до них европейское рыцарство друг с другом воевало постоянно и беспрерывно (по каковой причине и приходилось устанавливать церковный мир хоть на праздники), а во время крестовых походов за нападение на владения крестоносца полагалось отлучение от церкви - то есть, было не увеличение и провоцирование насилия, а его канализация в хоть сколько-нибудь конструктивном русле (и кстати - обмен с арабским миром в ходе Крестовых походов изрядно обогатил Европу техническими, культурными, медицинскими и прочими новинками). 

и развязанных уже при моих близких предках нескольких мировых войн ( с его посылов).

Отличный метод переложить с больной головы на здоровую! Кто нам не нравится, тех и будем огульно обвинять во всём, что под руку подвернётся, не потрудившись даже над доказательствами.

Вы не слышали, что Гитлер у себя открыто культ скандинавских богов культивировал, не знакомы с арийской теорией и с теорией вечного льда (ни одна, ни другая не имеет к христианству никакого отношения и скорее замешаны на языческих представлениях)? Так скажите пожалуйста, каким образом христианство ответственно за Вторую Мировую?

Вы не слышали слов "империализм" и "национализм", связи этих слов с причинами Первой мировой войны и не в курсе новозаветных изречений "не можете служить Богу и маммоне" и "нет ни эллина ни иудея, но всё и во всём - Господь", которые этим концепциям явно противоречат? Или может быть, Вы считаете, Вильгельм бы таким рьяным религиозным фанатиком? Так скажите пожалуйста, каким образом христианство ответственно за Первую Мировую?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Крестовые походы это ярко внешне и на ладони. Многие отрицательные процессы христианства скрыты от взоров непосвященных. Ну на вскидку - святая инквизиция ( контроль над мыслями) от радикальных форм, до умеренных, но тоже имевших цель контроля, ростовщичество, либеральная философия легшая базисом развития капиталистических воззрений эксплуатации человека человеком. Церковь сталкиваясь со светской властью предпочитала стать серым кардиналом, а не острием власти и умело использовали властителей в свою пользу, в том числе и подталкивая к войне ( религиозные войны Франции, в Англии…) «Мирное» руководство христианской церкви  оставляло не меньше жертв, чем крестовые походы ( торможение науки, медицины)

Рыцарство воевало между собой, а церковь регулировала эти войны и даже наказывала… это хорошо перекликается с вышеуказанным - разделяем и властвуем из тени. С какого бодуна рыцарство полезло за границы своего ареала - божье слово понесли?
И до христианства были «мировые войны» ( известного на то время мира) - завоевания Македонского, распространение Римской империи… христианство поспешило стать с ними вровень без сомнений и раздумий. Какое отношение христианство имело к 1 МВ ? Прямое - это ее идеология двигала «великие» державы на раздел мира, перераспределению рынков и колоний. В конце концов страны с какой религией развязали 1МВ - неужели не христианские, население их наверное не исповедовали христианские заповеди? Вот так, наплевав на свои взгляды и устои решили поубивать себе подобных.

На счет гитлеровского оккультизма. В вермахте действовал институт вполне себе христианских капелланов, а не культ Одина и прочих богов. Так что в башке Гитлера плескался компот заваренный на христианской морали и взглядах, а оккультизм это так, для таинственности и пыли в глаза.

Оккультизм

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Продолжается спектакль "кто нам не нравится, тех и будем огульно обвинять во всём, что под руку подвернётся"? Вы не слыхали фразу "критикуешь - предлагай"?

Спонсоры тех инфлюенсеров и идеологов, которые сейчас хают христианство, просто хотят освободиться от тех мест, в которых христианство им мешает - оставив те, в которых его плоды им в струю и в жилу. Именно поэтому "критикуешь" и идёт не в паре с "предлагай" - чтобы когнитивного диссонанса не возникло, как же так - мы обхаяли и сразу из его плодов что - то взяли, да и критиковали с тех же позиций, с тех же кустов, которые на корнях христианства выросли. И именно поэтому "критикуешь" и не идёт в паре с "давайте подведём баланс и вспомним достижения" (например, что университеты, основа нынешнего образования, возникли как церковные учреждения) - от чего и возникают бредовые опусы вроде "торможение науки, медицины".

И уж приплетать национализм и колониализм к идеям христианства - это верх манипуляции. Где у святых апостолов написано "плывите и захватывайте себе колонии"? И про институт Хёрбигера и доктрину вечного льда, которые Гитлеру заменили капелланов, те, кто Вам про вредность христианства травил, тоже наверное почему - то не сказали? (  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0  ). И про то, что были разогнанные нацистами религиозные организации и посаженные священники, Вы тоже ничего не слышали?

Кстати об инквизиции. Стоило только светской власти освободиться от церковной - как в части контроля над идеями церковь была быстро переплюнута. И в даосской цивилизации за распространение "неправильных" идеек могли отделить что-нибудь от тела. И только в "мрачной и невежественной" России (кстати стране вполне христианской) обычно просто ссылали на край страны, в дальний монастырь или городок на поселение.

В этой связи забавно, что сам по себе укор в подавлении свободомыслия соседствует с обвинениями в ответственности за зарождение либерализма, т.е. в порождении той самой концепции свободомыслия. Это и называется "всё в кучу, лишь бы охаять".

В конце концов страны с какой религией развязали 1МВ - неужели не христианские, население их наверное не исповедовали христианские заповеди?

Страны, в которых бродило уже очень много идей помимо христианских заповедей, и не связанных с ними. Как там было в басне "так это был не ты? Ну значит кум иль сват, ну словом кто - нибудь из вашего же роду".

Ещё раз: конструктивная критика обязательно включает две компоненты:

1. Упоминание достижений, чтобы отсеять здравое от нездравого, и

2. Предложения, что будем делать и на что будем опираться вместо, если что-то хочется заменить/убрать.

Если этих вещей нет (в идеале обоих, но по минимуму хотя бы одной) - нет и здравой критики, есть повальное огульное охаивание. Не ведитесь на него, и сами не поддерживайте.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Так в этом и парадокс, что кроме крестовых походов мы ничего вспомнить не можем)) потому что христианство - это когда-то локальное событие изменило общественные парадигмы так что они стали ключевыми в нашей истории. Все войны правктмческиибвли религиозными в Европе..

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

О, а чего это локальное событие смогло так на людей повлиять, что парадигмы изменились повсеместно? Не потому ли, что был соответствующий общественный запрос, оно сильно помогло людям по части организации и коммуникации, оказалось полезным и т.д.?

Все войны правктмческиибвли религиозными в Европе

 Вы, судя по всему, плохо знакомы с историей феодализма и вообще не знаете, что для того, чтобы начать с соседом войну, феодалу не нужно было не то что религиозного, а подчас никакого внятного повода. В английском языке слово feud до сих пор означает "вражда". Просто наберите в поисковике "примеры средневековых войн из-за наследства", Вы получите внушительный список конфликтов, к возникновению которых церковные институты прямо не причастны вообще - подобные вещи в не-христианских обществах тоже случались.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Обычно религиозные лидеры поддерживают всегда местный кровавый режим (TM) и регулярно подзуживают его натянуть кому-нибудь глаз на жопу

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Это Вы про сейчас, не про все 2000 лет, и про лидеров местечкового уровня, не беря в расчёт Папу Римского или Далай-Ламу? Ну даже в такой постановке вопроса (и даже прикрыв все исключения словом "обычно") получается, что основная доля ответственности, как бы, на светских властях...

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Светские власти кровь от плоти религиозной идеологии. До 1900 года (то есть почти 2000лет) институты папства и духовенства , и светских властей были единой материей, которая управляла обществом.

светск

ая власть не могла просто сказать народу : мы идём убивать соседей потому что нам нужны их земли, нет, всегда была религиозная подоплёка про истинность и исключительность. Все армии ходили и убивали под христианскими или религиозными знамёнами. 
 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

светская власть не могла просто сказать народу : мы идём убивать соседей потому что нам нужны их земли

То есть если бы светская власть так прямо и говорила, то обвинений к религиозной не было бы вообще от слова "совсем"?  Ну, это у Вас рассуждения сродни "грабитель при ограблении банка говорил себе что - то про несправедливо нажитое богатыми банкирами, значит, виноват в ограблении Карл Маркс".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Любовь
Любовь(12 лет 10 месяцев)

Кому сочувствовать? Чью сторону принять,
когда дерутся людоеды-дикари?
Ничью. И даже не пытайся их разнять,
но успокойся и внимательно смотри.

Смотри, что делают религии с людьми,
что люди делают за бога своего.
И никогда в свое сознанье не прими
догматов мрак. Живи со светлой головой.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Здесь важно понимать, что за религией всегда стоит политический манифест. Если мы говорим про иудаизм и вышедшие из него ислам и христианство, то это всего лишь инструменты политического управления людьми. И это не плохо и не хорошо. 
 

Невозможно было управлять людьми просто написав законы : что толку говорить древнему человеку про не убей и не кради, подчиняйся и плати дань - он бы сказал в ответ : а почему? С какого бодуна я должен исполнять эти требования?

религия всегда вводит категорию некоего высшего независимого цензора, который божественным образом может наказать. Вопрос лишь в том был , как создать и поддерживать власть  некоего могущественного образа божества. Человек движем примитивными чувствами "страх" и "ништяки". А божество примитивно или наказывает или поощряет.

посмотрите главную мотивацию основных монистических религий: бог либо наказывает и ты попадёшь в ад за грехи - это христианство, либо наоборот ты попадёшь к 12 гуриям которые будут тебя ублажать после смерти.. ничего не напоминает? Христианство - это страх наказания, ислам - перспектива наслаждения.

и только реально продвинутая азиатская религия заставляет тебя здесь и сейчас думать о карме, а в даосизме (у китайцев) жить сегодня становясь лучше..

Аватар пользователя Поручик Арбузов

десь важно понимать, что за религией всегда стоит политический манифест

А за ним экономические интересы. А за ними - противоречие и единство производства и потребления, с отношениями распределения, обмена и потребностей.    И это проявлено в отчуждении  бытия и мышления, где бытие выражается в исторически обусловленных, отчуждённых   формах мышления  - мифических. религиозных. идеологических. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

И это учитывая, что одной из основных христианских заповедей является "да любите друг друга"?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Так же как в день начала бомбежки Югославии главной заповедью демократии было : мы за свободу..

Аватар пользователя Такой-сякой

А вы бы хотели, чтобы на Балканах полыхнуло до новой общеевропейской войны? НАТО именно это и предотвратило.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Ну, уж про общеевропейскую войну байки сами НАТОвцы придумали, для вящей отмазки. Как Ельцин после того, как Беловежский договор был обагрён кровью в 1992м, придумал отмазочную байку про "мины, заложенные Лениным". Не было у сербов ресурсов на общеевропейскую войну, а у имеющих ресурсы игроков не было на неё желания.

Хантингтон в "столкновении цивилизаций" прямо и честно пишет, что хорваты были для Запада культурно ближе, поэтому их и поддержали, при чём тут "общеевропейская война"...

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Там вообще - то было "не дадим устроить новую Сребреницу, устроим её сами" (при том что и по самой Сребренице доказательства сомнительные)

Впрочем, НАТО за непоследовательность и двуличие кто только не критиковал...

Аватар пользователя Призрак большого леса

Системная ошибка автора - высокоразвитые технологические цивилизации образовуются только на примитивных религиозных мифах. И без них развиваться не могут.

Это легко проверяется логически.

- для технологический цивилизации нужны рабы, которые трудятся на производстве, а не постигают дзен в позе лотоса.

- для раба необходим простенький миф, который объясняет ему, что трудясь на дядю он свободен и намного свободнее человека трудящегося на себя. 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Цивилизация технологичная зиждется на изобретательском духе и тяге к познанию - индивидуализм, умение задавать обществу неудобные вопросы, идти против течения. И это бы не появилось в чисто религиозном иерархическом обществе...примеров полно, та же Азия, Африка, да и исламские страны с их религиозной иерархией.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Цивилизация технологичная зиждется на изобретательском духе и тяге к познанию - индивидуализм, умение задавать обществу неудобные вопросы, идти против течения. И это бы не появилось в чисто религиозном иерархическом обществе...примеров полно, та же Азия, Африка, да и исламские страны с их религиозной иерархией.

Поменьше пафоса, а ближе к реальности.

- Прежде чем появится "изобретательский дух" нужно вначале заиметь раба, который будет приносить еду, что бы ты мог наслаждаться своим индивидуализмом.

Поэтому - первым изобретением этого изобретательского духа - является идея, как организовать рабство. То есть, создать то "течение", против которого будет грести индивидуал.

И естественно - в чисто религиозной системе невозможно создать такой жесткой системы ментального рабства, так как все классические системы нацелены на очищение сознания и избавления от земных зависимостей.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

Цивилизация технологичная зиждется на стремлении к придумать такую штуку, чтобы половчее укокошить ближнего в товарных количествах и с минимумом затрат. 

ЗЫ. Ассоциировать Немцова с Христом - такое даже Латыниной сгенерировать не под силу. 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Наоборот, я намеренно сравниваю раздутую личность Христа с Немцовым)) показать, что для того времени Иисус действительно был локальным явлением, оппозиционером, а не вот это вот все про тысячи храмов, хождение в балахонах с крестиками и 2000 лет христианского безумия и войн на религиозной почве..

есть хороший религиозный "прикол" присказка : наступило второе пришествие Христа, он спустился  на землю и что увидел?: люди носят крестники. Он удивился и сказал в сердцах: не ожидал я ,конечно , что вместо светлой Святой памяти обо мне , как о сыне Божьем , люди будут носить изображение места моего убийства...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Европа же ... идёт крестцовым походом

Представляю эту очередь к врачу и походку ее членов smile1.gif

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Это к чему вообще? Проповедь всем переходить в даосизм?

------------

"Спасибо!" Святому Апостолу Павлу за 2000 лет войн на планете.

Интересно, автор реально и всерьёз думает, что религия была причиной войн вообще, что были "няшные язычники", которые вот ни с кем не воевали и только нюханьем цветочков занимались бы, не приди к ним проповедник?

Скорее при нехилом вспомоществовании религиозных институтов получилось кой-чего из грамотности, юриспруденции, медицины и т.д. сохранить, когда Римская Империя прогнила и разрушилась. Как - то так было.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Интересно, автор реально и всерьёз думает, что религия была причиной войн вообще, что были "няшные язычники", которые вот ни с кем не воевали и только нюханьем цветочков занимались бы, не приди к ним проповедник?

Ну само собой - если бы не христианская религия, то истинные орийцы пришли бы, ввели гомосексуализм и местное население само бы вымерло. Оставив орийцам Землю Обетованную.

А так, понимаешь, приходится устраивать войны ....

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

- А как орийцы сами знают, что они истинные?

- Через религиозное откровение

- Oh, shi....

smile3.gifsmile18.gif))

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Религия тогда была инструментом общественного управления, как сейчас политика. Это не плохо и не хорошо - религия, как верование в божество это  этап социальной эволюции общества.

Современное общество встало сегодня перед тупейшей дилеммой что взять за основу: Израиль воюет за земли которые ему обещал их бог- прям искренне верят и идут ради этого на истребление людей. У нас своя "Вера" мы идём защищать наш русский- православный народ..  так что принять за ориентир ?: оправдать право евреев на обещанные земли от их божества? Или принять правила гуманизма которые тоже дали нам евреи, написав в книжке Моисея "не убей"? Что и какие правила запрещает сегодня убивать? Закон? Бог? Гуманизм как производная от религии? 

и только демократия не религия)), а якобы какие-то виртуальные ценности "свобод". Да, вот только идеология демократии полностью лежит в той же религиозной канве гуманизма, который вышел из христианства, которое в свою очередь вышло из иудаизма.

что такое "демократия"? - свобода передвижения, свобода вероисповедания, свобода слова, свобода выбора. Но именно 2000 лет назад был заложен фундамент этих свобод, философами последователями Иисуса.

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными."

Понятие Демократических свобод полностью скопированы из христианских философствований, из писем иудеев ставших христианами. А далее превратились на некий всеми признанный гуманизм

Аватар пользователя Призрак большого леса

елигия тогда была инструментом общественного управления, как сейчас политика. Это не плохо и не хорошо - религия, как верование в божество это  этап социальной эво

Политика - никогда не была "инструментом общественного управления"

"Политика" - это название процесса движения в обществе.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Так Вы, если это всё к проблемам с нынешним пониманием демократии, так и писали бы, что это к проблемам с нынешним пониманием демократии. А то выгдялит как абстрактная бочка грязи, вылитая на авраамические религии, а к чему почему - побоку и типа неважно (и добро бы в рамках объективности - а с лживыми накатами вроде фразы про 2000 лет войн, но ни словом о том, из чего произрастают современные университеты, фрески Микелеанжело и многие шедевры архитектуры).

Дописали бы абзац в начале, абзац-два в конце, если влияние христианства на гуманизм и составляет суть Вашей мысли. А то, пардон, суть мысли видится в самих нападках. Ну и достижения гуманизма бы вспомнили уж, ради объективности. Или Вы не считаете, что писать надо полно и объективно, да еще и неплохо включать принцип "критикуешь (2000 лет дискурса) - предлагай" ? Предлагается перейти на даосский дискурс, отставший от реалий современности на сотни лет?

К слову, по мне, современные движения либертарианства и прав меньшинств, с которых проблемы и начались, напрямую из гуманизма не произрастают. Скорее их корень - индивидуализм, который с христианством например не очень вяжется (а с исламской уммой и вообще нет). И пока их не было, а были только "свобода передвижения, свобода вероисповедания, свобода слова, свобода выбора" - не было и таких проблем.

---------------------------

Религия тогда была инструментом общественного управления, как сейчас политика.

Только не политика, а идеология. Не суть. Политика просто еще во времена Аристотеля была, до Христа за сотни лет.

Израиль воюет за земли которые ему обещал их бог- прям искренне верят и идут ради этого на истребление людей.

Израиль воюет в том числе и по причине комплекса вседозволенности, который у них возник после Холокоста - "мы пострадавшие, нам можно".  Чего там вклад больше - не знаю (подозреваю, что всё же этой, "светской" части, хотя бы потому, что гнобил Палестину Израиль и при светских правительствах). К слову, идея богооправданной войны была и у многих язычников, так что не вижу, за что тут винить апостола Павла.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Христианство не является ветвью иудаизма и поэтому говорить, что мы все страной его приняли не верно. Кроме того, религиозные войны активно идут по планете. В той же Африки террористическая мусульманская группировка Боко Харам каждую неделю отличается массовым убийством христиан.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Христианство как раз таки прямое продолжение иудаизма. Не ветвь. Христос в Коране как пророк фигурирует, в свою очередь что в Коране, что в Библии, что в торе есть Пятикнижие Моисея закладывающие основы наших  моноистических религий. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Западный Мир уже лет как 100 переходит из христианства в новую религию - технократия. Взял из религиозного опыта основы гуманизма и щенки дальше . И Россия сыграла свою гуманитарную  роль в этом процессе , переосмысляя текстами Толстого и Достоевского кризис христианства.

Так это Вы и описываете чистейший иудазм куда идет Западный Мир. За что и был предан анафеме жидовствующий Толстой.

А Достоевского на западе любят за разбор психологии, знание которой им помогает вертеть людьми.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

странно называть оппозиционером того, кто не лез в борьбу за власть, рекомендовал соблюдать законы и призывал воздавать "кесарю - кесарево". Аргумент про политический торг - так себе обоснование. Слабовато.

И две тысячи лет до Павла, наверное, войн совсем не было?

Вот так и живем воюя за обетованные земли...

у русских свои войны и заботы. Стратегических планов на "землю обетованную" емнип особо не форсили.

Так что, вероятно, Вы про себя и близких Вам людей пишите. Для чего Вам те земли?

Страницы