Сам ролик на ютубе с участием Андрея Мартьянова ( на АШ - смузи), Скотта Риттера и военкора Хайруллина идет 1 час. 53 мин., там много времени уходит на перевод с английского, но меня заинтересовал один эпизод касательно Пригожина. На видео с 1 час. 20 мин.
Хайруллин высказывает мнение, что Пригожин был завербован и спрашивает мнение Риттера.
Далее моя текстовая расшифровка 6 минут разговора ( близко к оригиналу за вычетом повторов).
Хайруллин отмечает глубину интеллекта Скотта Риттера. И говорит, что это подтверждается случаем с Пригожиным.
Скотт сказал, что Пригожин самовольно поперся в Бахмут, не было приказа брать Бахмут. Я-то знал, что приказа не было, а Скотт это вывел аналитически. Это было в зоне ответственности нашей 8-й армии.
Ответ Скотта : А вы согласны в этом со мной ?
Хайруллин : Да.
Пригожин не получал приказ брать Бахмут и начал штурм города самовольно. Он должен был остановиться на линии Парасковеевка, перехватить трассу Е-40 (идет на Харьков и Славянск) и он должен был там закрепиться на трассе и контролировать ее, он должен был оставаться в районе Завода шампанских вин и не должен был входить в город.
Скотт : В США просто нет таких формирований как Вагнер, сопоставимых с реальной армией.
Мое примечание : Есть ЧВК Академи, но ее масштабы несопоставимы были с Вагнером, который имел собственные самолеты, танки и ПВО.
Скотт : Поэтому меня интересовали отношения Пригожина с официальной армией.
Хайруллин :
Я считаю, что Пригожин был лично завербован, что он вел себя враг. Он никогда не пускал в освобожденные Вагнером районы официальные органы. Я был лично свидетелем, когда он завернул комиссию прокуратуры .
Я знаю, что он по каждому поводу жаловался в администрацию президента в нашу и куда-то, то есть по каждому поводу выдавал скандал, создавал ситуацию скандала с армией.
Он во внешний мир выдавал одно, а сам :
Когда он говорил на снарядный голод, то 8 из 10 снарядов, которые тогда шли на армию, выдавались Пригожину, был приказ удовлетворять все его заявки, а он все равно выдавал в эфир, что ему не хватает снарядов.
И все время жаловался, жаловался на тогдашнего командующего армии 8-й армии.
С одной стороны Пригожин создавал ситуацию скандала, а с другой стороны оказалось, что они все это время готовили мятеж. Очень умно готовили.
Я вот лично думаю, что Пригожин был завербован.
Хайруллин спрашивает каково мнение Скотта по этому поводу.
Скотт отвечает, что не имеет подтвержденных фактов по этому вопросу, но считает, что в этом предположении Хайруллина есть смысл.
▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️.▪️
Подписываюсь под каждым словом, и хочу добавить, что скорее всего Пригожин был завербован британцами - МИ-6 или немецкими спецслужбами.
Косвенно это подтверждается тем, что мать Пригожина Виолетта выиграла суд по своему иску о снятии персональных санкций.
Европейский суд юстиции снял санкции с матери основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина. Об этом 8 марта 2023 года сообщает агентство Reuters.
И еще я имею один инсайд от сотрудника тех самых органов. Озвучить его пока не могу. Но никакого договорняка Пригожина с нашими спецслужбами не было, как это пытаются представить некоторые защитники еврея-ренегата.
Комментарии
1. Настоящий завербованный действует несколько иначе.
Его цель - развалить или ослабить страну.
У Пригожина же очевидно была цель укрепить Россию, но он был не согласен с путем достижения этой же цели, выбранным властью.
2. Настоящий мятеж выглядит несколько иначе. В момент нахождения мятежного формирования на фронте оружие поворачивается в другую сторону.
А марш на Москву - смешно.
3. Договорняка Пригожина со спецслужбами (т.е. имитации конфликта) тоже не было. Было резкое выступление конструктивной оппозиции.Бескровное практически. Жертвы, насколько помню - 4 летчика. Так извините, при внезапном марш-броске группировки войск дивизионного размера 4 смерти могут произойти и без всякого конфликта. На масштабных учениях мирного времени тоже разное случается. Случайно случается, без всяких мятежей.
Предполагаю "вывернутый носок": Пригожин имел преувеличенное представление об уровне его поддержки (во власти и в собственно армии). В рамках схемы "вывернутый носок" спецслужбы России немного подогрели эту переоценку уровня поддержки, и Пригожин поперся "спасать Россию от паркетных генералов-бездарей". Чем чётче проявил структуру внутривластной оппозиции.
Не очевидно. Обоснуйте
Вы хоть думайте, прежде чем писать. Как можно что-то укрепить, сначала развалив?
Он не согласен с путём достижения, выбранным властью? Вооружённый отказ от прямого подчинения? Что это если не мятеж?
Смешно то, что Вы пишете на серьёзных щах.
Я часто думаю, я за это деньги на службе получаю.
Поэтому "на серьёзных щах" утверждаю: Пригожин мог быть и завербован (свечку я не держал), но по его действиям этого не видно. Мятеж выглядит совершенно иначе.
---------------------------
Пригожин мог легко повернуть оружие против ВС РФ, будучи на фронте, что открыло бы ВСУ бездну возможностей.
Пригожин мог легко устроить кровавую баню в захваченном городе и превратить его в Сталинград/Будапешт/Мариуполь - выковырять 20000 опытных уличных бойцов из города весьма непросто.
Ничего серьёзного Пригожин не сделал. Демонстрация силы, не более. Покатушки до Москвы.
Но да - неподчинение приказу в военное время есть мятеж. По определению.
Однако у математиков есть такое выражение "формально верно, а по сути - надувательство". Так и здесь. Формально - вооруженный мятеж, фактически - вооруженная демонстрация.
============
Так что попробуйте и вы подумать о том, что не всегда видимость полностью соответствует существу процесса.
В качестве упражнения - попробуйте оценить реальный ущерб (не нервотрепку) от эскапады Пригожина. Явно видны те самые несчастные четыре летчика, более - ничего. Он даже заправки по дороге не грабил.
Что, серьёзно? И все его «наёмники», родом из России, его бы послушались?
этого достаточно. По крайней мере - для меня. А более кровавый мятёж, менее кровавый -
это вопросы к следствию и суду, при определении наказаний.
Подумайте и Вы и попробуйте оценить реальный ущерб (ц) в его смерти. Умер при деньгах, быстро, в собственном самолёте, ни в чём не нуждаясь.... не то, что эти обосравшиеся пассажиры (ц)... Так что по делам их узнаете их. Аз воздам.
ЕМНИП в одном только ИЛе было 10 человек, ещё про две вертушки баяли, итого минимум 14.
Пригожин вероятно был двойным агентом, оттого и "формально верно, а по сути не мятеж".
Вы плохо думаете (размышляете, мыследействуете). И Вам незачто платить, если выдаете такие результаты и на работе как здесь. С чего бы это "легко" Пригожин мог повернуть оружие против ВС? У него структура не из послушных роботов состояла, а из наших. Которые могут думать, анализировать и принимать решения. Так что эта движуха, под названием 'вооруженная демонстрация' , есть видимость, которая полностью соответствует существу процесса - то есть мятеж. Вот ведь аналитики анализаторы... эээх
Это вряд ли. Пришлось бы просить подсобить свое войско. А вот тут бы возникла проблема.
Какие именно возможности это дало бы ВСУ? Да, отбили бы часть территории. России пришлось бы проводить в спешном порядке еще мобилизацию, затыкать мясом и кровью дыру. Но чтобы это дало глобально? Цель противника - развал России. Но если бы создалась ситуация военного поражения, угрожающего государственности, то это условие для применения ядерного оружия.
Развалить ядерную страну можно только изнутри.
Вербовки бывают разные.
Это вы описали вербовку из модных книжных жанров.
Это делается по разному, и разный подход к каждому, например как якобы сотрудничество во благо того сего, со списком совместных в будущем действий и прочего, на что с лëгкостью можно купить такого человека с гипер перегретым чувством собственного ЭГО как у Пригожина.
С последующим таким же хитрым кидком очередного наивного Буратины, поверившего в сотрудничество для осуществления чего то "очень правильного" для всех.
То то после смерти Пригожина пошла атака на рубль. Как с катушек слетели. Ни кто им не угрожал, можно было что хочешь делать. Не там вы вражин ищите.
Не очевидно
Один раз уже все это было в ПМВ
"Укрепили"
Ну, так и у Лжедмитрия, и у Разина, и у Пугачёва, и у Колчака с Деникиным были идеи укрепить Россию. По своему, да.
А толку от мятежа без контроля столицы? Все мятежи (не стихийные бунты, а именно подготовленные мятежи) имеют целью взять власть, которая в столице, а не на фронте.
Да и большинство рядовых вагнеровцев скорее всего не поддержало бы удар в спину вчерашним товарищам по оружию. "Патриотический" майдан - другое дело. Вроде и не предал.
Он, кстати, грозился свалить с передовой и оголить фронт одно время.
Скотт Риттер еще предсказал, что смерть Пригожина вызвана не от рук каких-либо западных спецслужб или от заказа Путиным, а неправильным провозом боеприпасов, что подтвердил Путин сказав, что нашли осколки ручных гранат. Так что к этому мужику лучше лишний раз прислушиваться, мозги у него в порядке.
Вот как раз насчет гранат есть вопросы.
Я не эксперт в самолетах, но есть мнения, что от ручных гранат хвост самолета не отвалится.
Чьи ж это мнения то такие умные
Хвост заранее подпилили напильником, гранаты здесь ни причём...
Пилкой для ногтей
Возможно, что кто-либо рядом с Пригоженным преднамеренно взорвал гранату, как это делали бойцы Вагнера, когда были смертельно ранены на поле боя. Защитил свою честь и отомстил.
Бесспорно мутная история
в ноябре 2023....
реально зомби, тбм. просто невменяшки....
Невменяшка и зомби - это я?
Спасибо за характеристику, раньше я о себе этого не знал.
====================
Есть кардинальное различие оппозиции деструктивной и конструктивной. Это - цель.
Пригожин не пытался захватить власть в регулярной армии. Он искренне заблуждался, считая, что его ЧВК умеет воевать лучше регулярной армии. И цель его была та же, что должна стоять перед армией: победа на поле боя. И он хотел изменить стиль действий регуляров. Для чего выбрал сильно идиотский способ.
Его разногласия с властью были о способах действий, цель была общая.
Это никак не препятствует его действиям быть объективно вредными. Искренние заблуждения подчас ведут к более тяжелым последствиям, чем действия враждебные.
Распутин ушатал царскую семью в глазах общественного мнения.
Гучковы-Милюковы и аффилированные с ними Алексеевы ушатали царскую Россию на радость как затрахавшимся воевать на два фронта державам Оси, так и не желавшим делиться после победы союзникам.
Большевики и эсеры погрузили страну в кровавую кашу на несколько лет. А потомки выпиленных сталинистами "романтиков" вдохновенно накачивали этой самой "романтикой" предразвальный Союз, приравняв перо к штыку в своей святой борьбе с номенклатурой руками отдельных её представителей.
Белая гвардия с Чёрным бароном и прочими "шинель английский, табак японский" всячески им со своей стороны в этом содействовали, не успокоившись впоследствии и за границей, а помимо частных диверсионных вылазок ещё и массово мстили где придётся - от войны за франкистов в Испании до соучастия в оккупационных администрациях нацистов уже на территории СССР. А после доведения до самоубийства несчастного австрийского художника и опускания Железного занавеса продолжали гнать из-под него макулатуру ИМКА-пресс и вещать на "голосах" хорошо поставленным русским языком с постепенно прогрессирующим западным акцентом.
Но цели-то у поциентов были общие! Просто в выборе средств слегка расходились (не гнушаясь, впрочем, никакими, когда шла речь про "всех убьём, одни останемся"). Как же искренно все заблуждались, как же все желали счастья и величия своей стране... пока дочитывал и допечатывал, платок раз десять отжимал.
Когда уже закончатся все эти вариации на тему "Про несчастных лесных жителей"? Нечисть - это нечисть, нежить - это нежить. Между прочим, последняя, по братьям Стругацким, ещё и "побочный продукт деятельности магов" - вот и в случае с Вагнером явно не без колдунства. Как властных и околовластных группировок внутри самой России, так судя по тогдашней прессе и ряда внешних акторов. А втёмную крутили этого барыгу на роль принципиально-неподкупного "солдатского диктатора" и "дуче из народа", или он при этом ведал, что творил - это он сейчас поёт под следствием уже в совсем другой "конторе" (и "следователей" там могут интересовать далеко не те вопросы, что мы здесь обсуждаем). Но достаточно пересмотреть пару-тройку последних интервьюшек и особенно его истерику в ночь после "обстрела", чтобы уверенно предполагать второе. Пацан к успеху шёл. И первым признаком успеха было для него отомстить всем тем, кто методично перекрывал ему кислород последний месяц. Последствия похрену, главное всем объяснить, кто в доме хозяин, и кто на самом деле с кем контракты должен заключать. Предолжи ему помощь в этот момент литва или половцы - он призвал бы и литву, и половцев (как это в нашей истории неоднократно бывало).
По герою и награда. По-моему же, если благими намерениями вымощен Highway to Hell, то такими "искренними заблуждениями" можно набивать на нём разметку или обклеивать отбойники. Чтобы лохи по ним толпами пёрли - прямо, всё прямо, никуда не сворачивая...
Поделитесь грибами, а?
Срочно нужны инсайды. От уток и лягушок.
Пожалуйста.
Я жила в в деревне в доме своей подруги, а она всё лето сидела с внуками в Москве и приехала в деревню только в начале октября. А ее зять служит в тех самых органах. Я его лично знаю, он приезжал в деревню к нам, но не в этом году.
...и зять тёще сливает информацию.
Нет. Не сливает. Но его поведение во время этих событий говорит о многом. Особенно мне, я работала и на следствии и со следствием- во всех трех процессуальных ролях по УПК (кроме судьи).
Какое поведение? Человек или на службе или дома. Или он что, метался по дому, заламывая руки?
Тем более, сами говорите, что видели его аж год назад.
А инсайд на основании "поведения сотрудника" - этапять, конечно.
Неплохо расчехлили уважаемую Жучку во всех 5 (пяти) процессуальных ролях..
'Метался по дому, заламывая руки' и разбил вазу (вот же дилетант) - остальное жучка с подругой восстановили дедуктивным методом по осколку стекла..
Можно про все три подробнее? ))
Была такая программа "Час суда".
Там можно было актёром в любой роли сниматься. Учитывая, что их куда больше трёх.
Подробностей пока не будет.
Но могу сказать, что я честно отсидела по времени 5 лет от звонка до звонка на судебных процессах.
Слава богу, что отменили полное зачитывание обвинительных заключений.
Власть России использовала Пригожина для своих нужд, а Пригожин использовал власть России для своих нужд.
Так, что все квиты.
А то, что кто-то повез гранаты в самолете, вот на 5 минут задумайтесь зачем Пригожину из Москвы в Питер везти гранаты. Он сказал, и ему бы в Питере два ящика гранат приготовили.
Всё логично - кто-то использовал самолёт Пригожина для провоза гранат в Питер. Всё просто - расходимся! Все друг друга используют, но кто-то не очень удачно... эхе-хе..
А кто вам сказал, что я верю в версию с гранатами?
Я по опыту своей работы знаю, что пока не увидишь материалов уголовного дела ни о чем судить нельзя.
Что произошло было доложено Верховному в первую же ночь, в деталях. Допросы провели буквально в первый час после происшествия, и это была совсем не прокуратура. Есть определенным сложности с принятием решений по этой информации, как и по той что была доложена в июне. Верховный сам знает, без советов, что и когда ему делать.
Дисклеймер --- конечно же не более чем мое мнение, утверждать ничего не могу.
Крайне мутная история с Вагнером, с этим походом на Москву и взрывом самолета с Пригожиным.
Везде торчат белые нитки, какие-то игры в которых даже Верховный участвовал(судя по его заинтересованным комментариям). Крайний блудняк.
Зачем два ящика? Достаточно одной, если это Ф1. И не как товар или предмет снабжения, а лично у себя в кармане (или, как заведено у крутых парней, за колечко на разгрузке - на чём крутые парни периодически на воздух и взлетают).
А там таких парней в салоне было... каждый первый, начиная с главного. И в большинстве своём, насколько понимаю, были очень сильно чем-то (или кем-то) недовольны и вряд ли все трезвы как стёклышко.
Ну и дальше как обычно - слово за слово...
Там скорей всего социопат Пригожин мог в ярости наставить пистолет на того кто ему стал перечить.
Он то в спокойной обстановке взрывался как подорванный психопат, а тут у него вообще был кризис нервов и психоза, из за обрушения его грандиозных планов на власть и впадение в ничтожество.
А в ответ могли расчехлить гранату, Пригожин мог в ярости и пальнуть, он плохо контролировал себя в ярости, если вообще контролировал.
У настоящего сталкера всегда есть чем ответить другому такому же настоящему сталкеру))
Вот только в аномалиях типа "самолёт" подобные рефлексы лучше отключать и пушки-перья у народа собирать, а проследить за этим оказалось явно некому. Полетели хлопцы в сейм Качиньского... к вящей радости фан-клуба: теперь об этом каждый год шахсей-вахсей будут устраивать - примерно в том же духе, что и ляхи по своему герою. "Не забудем, не простим, за всё легавым отомстим, урыли честного жигана и форшманули пацана", - и так денька на три-четыре под сало и горилку, как они умеют.
Рейд Пригожина в духе рейда Кондратия Булавина под Тулу типа за обиды спросить пришли, на более серьезное ни тогда не сейчас охотников не нашлось
Вот сейчас, когда стали общедоступны архивы и историческая информация, то оказалось, что все якобы народные восстания (и Пугачева и Разина) финансировались Ватиканом и другими недругами России.
Каждый норовит пиннуть мертвого медведя, ничего нового.
Это не про меня.
Посмотрите список моих постов, я всегда выступала против Пригожина и это я еще придерживалась правил АШ, а то я еще крепче высказалась бы.
Я не про вас, а про размещенный контент и то, что они обсужжают
Мне эта история как-то больше про тигра напомнила. Про того, что у Киплинга (и чем для него всё закончилось).
А медведь там вёл себя совсем иначе.
Страницы