Конец ипотеки. Кого на самом деле спасает государство?

Аватар пользователя RusEngineer

В пятницу Центробанк повысил ключевую ставку с 13% до 15%. Это заставило кредитные организации пересмотреть предварительные соглашения, одобренные еще в августе–сентябре. По итогу россиянам начали отказывать в ипотеке по одобренным ранее условиям. Около 30% получивших положительное решение банка (по коммерческой ипотеке) в августе–сентябре не смогли взять кредит. Кредитные организации снижают сумму ипотеки, увеличивают требования к первоначальному взносу или просят дополнительно подтвердить доход.

В целом же доля отказов выросла до 60-70 процентов, утверждают эксперты. Виной всему рост ключевой ставки, величина которой за последние месяцы выросла вдвое, с 7,5 до 15 процентов. В банках на фоне этого заявляют об отсутствии возможности долго сохранять одобренные заявки по прежним ставкам, поскольку доходность по таким кредитам будет отрицательной.
Подробнее - по первой ссылке под заметкой.
====================
"Первый звонок" из 2020г.: льготная ипотека снижает доступность жилья:

Доступность жилья за первое полугодие 2020 года в целом по России снизилась, отмечается в том же документе. Если в среднем за 2019 год размер среднедушевого годового дохода равнялся стоимости 6,8 кв. м жилья на первичном рынке, то с третьего квартала 2019 года по второй квартал 2020 года значение этого показателя сократилось до 6,2 кв. м.

По данным Росстата, доступность жилья в России снизилась в 67 из 80 субъектов.

Вторая ссылка в списке источников.
====================

Исследователи пузырей на рынках недвижимости других стран не зря писали о том, что ипотека — явление не только экономическое, но и нейробиологическое. Вариант приобрести дом (или квартиру) в кредит сейчас, а высокие проценты отложить на потом, выглядит чрезвычайно привлекательным для нейронных сетей мозга, жаждущих мгновенного удовлетворения.

Чем всё-таки является льготная ипотека для граждан и государства — спасением девелоперов, накачиванием деньгами банков-кредиторов или реальной помощью людям? Попытаемся разобраться в том, как изменился рынок жилья благодаря субсидированным программам (льготным, семейным, сельским и другим ипотекам), и в том, какие проблемы ждут госпрограммы и заёмщиков в ближайшей перспективе.

В последние годы ипотека в России активно развивалась, но вот мы видим, что кредитные деньги стали дороги. ЦБ поднял ключевую ставку, поднял размер первоначального взноса, поднял показатель резервирования для банков-кредиторов (банки должны формировать резервы на случай невыплат по ипотеке). Эксперты называют новые условия заградительными и прогнозируют охлаждение рынка жилья, но пока этого ещё не видно. Почему?

Ипотека как нейробиологическое явление

Мы по привычке смотрим на жилую недвижимость (здесь и далее я буду иметь в виду городские квартиры как самый массовый сегмент жилья) и видим в нём имущество, которое свободно обращается на рынке; имущество, с которым продавцы и покупатели заключают сделки добровольно, за свой счёт (пусть и с привлечением кредитов), самостоятельно определяя цену передачи имущества и беря на себя риски такой сделки.

В действительности в сфере недвижимости у нас с 2020 года развивалось что угодно, но только не свободный рынок.

Квартиры часто приобретались не благодаря наличию у покупателя собственного капитала, а за счёт средств материнского капитала и значительного субсидирования (и льгот) на приобретение первичного жилья в ипотеку со стороны государства.

Самостоятельно определять цены («ставить цены») могли не все участники рынка, а лишь крупные продавцы «первички» (девелоперы) и кредитующие их банки. Они повышали цены, а прочие продавцы подстраивались, чтобы «быть в рынке». И покупатели «с деньгами» повлиять на ситуацию никак не могли, потому что толпы ипотечников с одобренной субсидированной ипотекой и маткапиталом сметали с рынка всё.

Осознавали обладатели субсидированной ипотеки риск сделки? Я думаю, нет. Их риск отложен и растянут на 20 или 30 лет.

Я тоже думаю, что ценовой пузырь на рынке недвижимости явление во многом нейробиологическое, и он уже сдувается. Повышение ставки подстегнуло покупателей с одобренной по прежним ставкам ипотекой, но и они скоро закончатся. В конце 2023 – начале 2024 года, при сохранении текущей системы выдачи ипотек, снижение спроса станет очевидным фактом.

Ипотека как механизм распределения бюджета

Откровенно говоря, базовая процентная ставка по ипотеке в России и раньше не была низкой, а теперь она по сути заградительная. Банки выдают кредиты на покупку вторичного жилья под 14-16 процентов годовых, — это не всем, это без учёта страховки и при условии, что у вас в этом банке открыта зарплатная карта.

На первичное жильё от застройщика всё ещё распространяется господдержка, поэтому ставки там ниже — сейчас банки готовы выдать кредит с господдержкой под 8-9 процентов годовых (совсем недавно, в 2020 году, они выдавали такие кредиты под 6%). Есть и другие льготные ипотеки, по которым ставка ещё ниже — семейная, сельская, дальневосточная, для айтишников… Есть, наконец, разные программы у застройщиков, стимулирующие спрос.

Но давайте откровенно: весь фокус в том, что купить льготным ипотечным программам квартиру можно только у застройщика, а застройщики безбожно задрали цены.

Что это вообще такое — льготная ипотека?

Это механизм перераспределения общих бюджетных денег, наших налогов.

Изначально декларировалась следующая логика: государство берёт деньги из бюджета и передаёт их самым нуждающимся в жилье гражданам. Постепенно таких нуждающихся категорий становилось всё больше, а затем доступ к основной программе ипотеки с господдержкой получили вообще все граждане России (в том числе профессиональные инвесторы в бетон, которые уж точно не являются самыми нуждающимися).

Произошла простая вещь: когда вы чрезмерно расширяете круг лиц, имеющих какое-то право или льготу, то вместо удобного инструмента управления и поддержки самых нуждающихся получаете уязвимую для манипуляций систему взаимоотношений, в которой богатые игроки диктуют свою волю бедным. Проводя аналогию, это чем-то напоминает трансформацию античной выборной системы в современную систему всеобщего избирательного права.

По факту все годы существования льготной ипотеки деньги из общего кошелька страны переходили в руки девелоперов и связанных с ними банков, которые дружно взвинчивали цены на квадратные метры.

Почему бы им, в самом деле, не поднять цены, если бюджетные деньги поступают исправно, а покупатели смотрят не на цену квадратного метра, не на итоговую стоимость в виде суммы всех расходов, а только на ежемесячный платёж? Тем более рост инфляции многое спишет.

Эта музыка не будет вечной

Кажется, музыка ипотеки под допинг государственной поддержки (которая, по некоторым заявлениям, составляет уже от 50 до 70 процентов всей выдаваемой ипотеки) может играть ещё долго (если не вечно), однако на самом деле всё может измениться скоро, гораздо раньше, чем мы думаем. Дисбалансов в системе всё больше. Возникают противоречия, которые нужно оперативно решать… но как и за чей счёт их решать?

  • Первая проблема, которая приходит в голову: цены на новые квартиры должны расти темпами, сопоставимыми с ростом инфляции на стройматериалы, а объёмы выдачи ипотеки (и особенно льготной ипотеки) не должны резко меняться ни в большую, ни в меньшую сторону. Возможно ли длительное время поддерживать этот сложный баланс на практике, не допуская перекосов? Сомневаюсь.
  • Вторая проблема, — снижение платёжеспособного спроса. Рост срока ипотеки и рост выдачи именно льготной ипотеки говорят сами за себя. Да, спрос есть, но он недостаточно платёжеспособный. Потому что когда люди, заплатив первоначальный взнос по льготной ипотеки маткапиталом, дальше платят из своих доходов, и размер их платежа может составлять до 80% дохода семьи… то это потенциально очень опасная история для банков, чреватая ростом неплатежей.
  • Третья проблема — для инвесторов в недвижимость (а это как раз платёжеспособные покупатели) стало опасно оставаться «в рынке». Потому что, видите ли, льготная ипотека распространяется только на первичное жильё, а на вторичный рынок недвижимости — нет. Ликвидность квартиры и её цена падают сразу после того, как она продана застройщиком. Кому, по какой цене и как долго её потом придётся продавать по базовой ипотечной ставке или за наличные?
  • Четвёртая проблема, которая озвучивалась даже на уровне руководства страны — у застройщиков на балансе уже слишком много нераспроданных квартир, это затоваривание. Что такое непроданная квартира в нынешней системе проектного финансирования по эскроу-счетам? Ну, пока идут продажи и цена на квартиры растёт, это дорожающий актив. Но когда допинг из бюджета сокращается, а продажи жилья стагнируют, то непроданные квартиры продолжают висеть на закредитованных застройщиках и банках, принося им только убытки в виде платежей на их содержание.

Что может быть дальше

Кризис на рынке недвижимости — не уникальное явление для мира. Даже если взять постсоветскую Россию, то наш рынок жилья прошёл уже три разных кризиса. Нынешний вряд ли будет на них похож, потому что тогда не было ни такого объёма выданной ипотеки, ни масштабной господдержки ипотечных программ.

Если рублёвая инфляция будет стабильно высокой, то можно ожидать, что она замаскирует стагнацию и снижение реальной стоимости жилья (тогда цены квартир в рублях останутся высокими, а в пересчёте на золото или другие валюты снизятся).

Если же ситуация с инфляцией будет иной (стоимость денег будет расти) то у банков могут возникнуть проблемы с ликвидностью. Проблемы с ликвидностью у банков могут привести к тому, что они потребуют возврата долгов у застройщиков, перед которыми встанет выбор между банкротством и продажей квартир по сниженным ценам, себе в убыток. Если такая цепь событий реализуется, это может повлечь ощутимое снижение не только реальной стоимости, но даже и рублёвых цен на жилую недвижимость.

Не хочу рассуждать на тему ипотечного рабства каждого отдельного заёмщика, но отмечу одно важное последствие субсидированных кредитов на жильё: покупая квартиру по льготной ставке и по завышенной цене у застройщика, ипотечники в массе своей сокращали платёжеспособный спрос населения на товары и услуги. Возможно, это самое важное следствие массового субсидирования ипотеки со стороны государства: пытаясь спасти девелоперов (де-факто обогащая их и банки-кредиторы), государство надувало пузырь на рынке жилья и уничтожало будущий платёжеспособный спрос со стороны населения на всё, включая нераспроданные квартиры.

С моей точки зрения, никаким государствам в принципе не нужно спасать никаких девелоперов. Когда часть из них банкротится и уходит с рынка, их место занимают другие участники, и в целом такая система оказывается более сбалансированной и «антихрупкой», как сказал бы Нассим Талеб, чем-то, что мы видим сейчас. Но стратегической ошибкой на этом пути — на пути формирования пузыря — стало расширение субсидированной ипотеки на всех граждан страны.

Поэтому я думаю, что продажи квартир — всех квартир — упадут, и упадут сильно, до уровней ниже, чем мы видели в 2019 году, до введения массовых программ субсидирования ипотеки.

***

Возвращаясь к аналогии с прошлым, сейчас в России потенциальный ипотечник подобен Одиссею, герою древнегреческого мифа. Однажды его кораблю предстояло пройти мимо острова, населенного сиренами (в нашем случае — продавцами недвижимости). Было известно, что их пение (коммерческие предложения от застройщиков) очаровывает моряков (членов семьи потенциального покупателя квартиры), которые разворачивают суда к берегу и гибнут на скалистой отмели (в нашей реальности члены семьи уговаривают её нерешительного капитана купить новую квартиру, затем следует невыплата по кредиту и банк отбирает квартиру как объект залога).

Много сходства, не правда ли?

Давайте же вспомним, что в произведении Гомера, дабы избежать опасности, Одиссей приказал своим морякам наглухо запечатать уши воском, а его самого велел крепко привязать к мачте. Так они все выжили, а Одиссей ещё и насладился пением сирен, пока корабль проходил мимо их опасного острова.

(Андрей Игнатенко)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Примечание: средства, выделенные заёмщику банком на ипотеку, попадают на эскроу-счет в банке (где они как бы "заморожены" на длительное время), а не застройщику. Застройщик же строит жильё на заёмные у банка средства в рамках проектного финансирования... Сейчас застройщику нет смысла давать скидку (дисконт) покупателю на 'этапе котлована", т.к. средства уходят на эскроу-счет и становятся доступны только после того, как объект строительства сдан. Именно поэтому цена квадратного метра "на этапе котлована" сейчас может быть выше, чем цена квадратного метра у достраиваемого тем же застройщиком соседнего корпуса здания - все зависит от того, на каких условиях застройщик получил проектное финансирование от банка (ну и желания подзаработать на ажиотаже, конечно).

Помните слезливые и совестливые истории об обманутых дольщиках? Конечно, такие дольщики "иногда случались", особенно когда гнались за слишком низкой ценой на этапе котлована. Однако непропорционально бо'льшей была информационная пропаганда "борьбы за светлое будущее покупателей бетонометров". Кто-то спонсировал весь этот водопад репортажей и лоббировал изменение законодательства, верно?

После введения эскроу-счетов потенциальный покупатель лишился дисконта от застройщика за прямое софинансирование строительства... Теперь на этом рынке зарабатывает банк.

Застройщик теперь получает 100% проектного финансирования в кредит от банка...

Риэлторские услуги, страхование недвижимости, страхование жизни и здоровья ипотечника, оценка недвижимости, стоимость обслуживания счета - всё это дополнительные платежи если вдруг и не банку напрямую, то... через аффилированные структуры.

Ну и льготная ипотека. Идеальный инструмент перекачивания бюджетных средств, сами знаете кому...

Этот рынок занял банк. И никаким физическим лицам и застройщикам напрямую договариваться о цене бетонометров теперь никто не даст. Только во имя светлого будущего, стабильности и безопасности, конечно же... Что сейчас имеет место на полную катушку (сарказм).

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

А кто сказал, что при снижении цены застройщик продаст себе в убыток? Себестоимость какая? 

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 9 месяцев)

В каком-нибудь Сургуте стоимость квадрата в новостройке порядка 100к, и застройщик на ней заработает. Значит, себестоимость меньше 100к, и, я так подозреваю, что минимум раза в два.

В Москве новостроек меньше 400к нет. Бетон что там, что сям стоит столько же, труд мигрантов в Москве даже дешевле, чем местных рабочих в Сургуте. Продавцы наркотиков завидуют доходности строительного бизнеса Москвы.

И падать ценам есть куда, даже при продаже на 30% дешевле застройщик что в столице, что в других городах останется в плюсе.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

В Москве велика стоимость земли, "доля города", социалка... Хорошо зарабатывают банки и поставщики стройматериалов. Строители вечно в убытках. Девелоперы могут заработать только с хорошей "крышей" - земля по дешёвке, коммуникации/подъезды за счёт города, социалка существующая. В противном случае рентабельность там вполне земная, а с учётом кучи рисков даже так себе

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Строители? В Москве? Вечно в убытках?

То-то они отчитываются о прибылях в сотни процентов...

В Мск объявления на новостройку в "относительной близости от инфраструктуры", где-то начиная с 350-400 тыс.р./м2. Но есть объявленные проекты с 0.7-1.0 млн.р./м2.

Конечно, Москва - не Россия. Но такие ценники, по скромному мнению, превзошли не только психологический, экономический но и любой мало-мальски логический уровень.

Думаю, в Мск, Петербурге, Сочи и (возможно) Краснодаре коррекция цен неизбежна. Это ненормальная (и нежизнеспособная) ситуация, когда квартиру могут позволить себе только мультимиллионеры.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

То-то Урбан Групп, Мортон, Су155, Социальня инициатива, Полонский этот и куча других обанкротились - они же лопатами гребли бабло, наверное захлебнулисьsmile6.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Полонский этот...

Это автор нетленки: "У кого в Москве нет миллиарда - тот идёт в ж...пу!" - ?

И тот, который потом по Индокитаям прятался, но которого всё равно приняли завёрнутым в пляжное полотенце? Хм... М.б. меньше надо было воровать?

Здесь уже кто-то шутил, что колумбийские драгдиллеры завидуют доходам московских участников адового угара в строительном секторе...

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Шутки про разное шутят. Полонский в полотенце хорошо демонстрирует риски девелопмента - что-то нет такого про банкиров, страховщиков, фармацевтов, нефтянников, металлургов, рыболовов и многих других реально гребущих лопатой. Зато полно басен про людей, которые делают очень сложное дело, производят реальный продукт, несут колоссальные риски, кормят кучу нахлебников (собственники земли хотят на берегу 50% от прибыли девелоперского проектаsmile8.gif), а по итогу банкротство из-за ставки 15%

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

а по итогу банкротство из-за ставки 15%

Году в 16 я связался с одной строительной компанией в городе, которая просила помочь выбить ей кредит (тогда были такие возможности) на достройку 17-ти этажного дома в Электроуглях.

Мне прислали все сметы, расчеты и проект. Земля уже была выделена и фундамент уже стоял. По смете достройки сумма была что-то 280-300 млн. руб. Кредит же на достройку застройщик хотел 980 млн руб. Карл - миллиард! Они распихивали эти кредиты по карманам и отдать могли исключительно имея в работе "пирамиду" - кредит распихали, купили новых участок, залили фундамент и дальше кредитуются.

Поэтому то они и обанкротились все.

Да, еще и с жильцов взносов собрали с 30-40 квартир, насколько мне известно покупатели ничего так и не получили...

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

раз Вы в теме, не стесняйтесь, напишите, на каких банкир условиях выдал кредит 980млн при смете 300млн... Есть те, кто строят и те, кто схематозят... 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

на каких банкир условиях выдал кредит 980млн при смете 300млн

Так и не выдал никто. В процессе работы с ними выяснилось, что компания уже катится по наклонной, хотя изначально мне наговорили таких елей про себя, что мама не горюй. А был самый крупный застройщик в городе нашем с середины 90-х...

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Я именно об этом, Девелопмент высокорисковй бизнес, в котором очень сложно сохранить маржинальность - справляются единицы и дай им Бог сил и здоровья делать нашу жизнь лучше. А крыс ищите среди банкиров, спекулей, землевладельцев, сетевиков-монополистов, чиновников - вот где гадюшник

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Дело в том, что касается именно моего случая - там такие крысиные рожи с золотыми килограммовыми цепями на шеях оказались. Они перекидали полгорода, не достроив с пару десятков домов. А на одном из их объектов пришлось даже стрелять в племянника директора компании, заваруха там была серьезная из-за наглого и хамского обмана, в данном конкретном случае меня лично.

Так что я к застройщикам отношусь с очень большим подозрениям во всех этих делах.

Да и кидают они постоянно подрядчиков. А я тот подрядчик и есть...

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Подрядчиков кидают не от хорошей жизни (кому хочется судиться, бояться, что его сожгут или застрелят), а когда денег нет. Поэтому недвижимость должна стоить дорого и будет стоить. Сейчас БМВ стоит 12млн, как квартира в Москве (привет 90е). Китайский кроссовер, как квартира в МО. Это нормально? Машины очевидно дешеветь не будут,  значит квартиры будут дорожать. Откуда людям столько денег брать - ХЗ я тоже не представляю 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Подрядчиков кидают не от хорошей жизни (кому хочется судиться, бояться, что его сожгут или застрелят), а когда денег нет

Я сам работал с ПИК, одноклассник школьный начСБ очень известного другого застройщика.

Про то, что ПИК нагло кидает не знает только новичок - дают аванс 10% и тянут тебе следующую оплату пока ты % 30-40 работы не сделаешь. А потом говорят "А идите в суд! Суд если обяжет выплатить, то получите свои деньги". Но там юристов отдел такой, что никакой средний подрядчик ничего не выиграет. А они тем временем находят другого подрядчика

По однокласснику - разговаривал в бане с ним, говорит - официальное совещание, человек 15 ТОПов, главный говорит "Никому не платить". На официальном уровне. И всё, ничего не сделаешь. Озвучить компанию не могу, но типа ДОН-строя...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

 главный говорит "Никому не платить"

Узнаю Самолет. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Платят только трусы! На денежках надо полежать, поспать,  провернуть их по максимуму... 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Узнаю Самолет. 

Ну вот, еще один...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Компания связанная с нынешним губернатором московской области, может многое себе позволить.
Например кидать супчиков, которые затем банкротятся.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Компания связанная с нынешним губернатором московской области

Я знаю чья это компания и откуда она взялась после десятков, если не сотен, банкротств застройщиков поменьше. Качество у них - отстойнейшее, в Некрасовке целый город они поставили. Я помню предложения по монтажу окон по 200р/м2 когда уже ниже 600р никто не выходил на подобное. И был там как-то, смотрел на окна - тихий ужас. Но это в Некрасовке, может в других местах лучше строят.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

может в других местах лучше строят

Года 2-3 назад, они так задолжали их ген подрядчику по московским( внутри мкада) объектам( монолит капитал строй) , что он не выдержал и разорился и на несколько месяцев объекты самолет внутри Москвы встали.
По поводу качества могу сказать, что такого бардака я не видел больше ни где, хотя по работе видел много разных объектов.
На их объекте Даниловские мануфактуры аппартменс, вообще был локальный пожар от того что рабочие еду грели на минус первом этаже, он был локальный и оперативно ликвидирован, но все же.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Года 2-3 назад, они так задолжали их ген подрядчику по московским( внутри мкада) объектам( монолит капитал строй) , что он не выдержал и разорился и на несколько месяцев объекты самолет внутри Москвы встали

Для меня, как для просто подрядчика, важны основные показатели - регулярность текущих платежей и приверженность к первоначальному проекту, который был при подписании договора.

Но беда в том, что такого рода застройщики не стройкой в полной мере занимаются - у всех в голове политика и личные эмоции. Я понимаю, что люди не роботы, но простые рабочие функции выполнить нет никаких проблем если ты не .удак.

А по моему опыту 90% на стройке они...

А у иностранцев задача более четкая - им надо выполнить объект, а не работать ради работы. Поэтому с ними, хоть я их и не очень люблю, работа складывается более органично - они понимают, что я ответственное лицо, я понимаю, что у них нет задачи кинуть и заработать на этом, у них цель другая.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

квартиры будут дорожать.

Ценник можно выставить любой, однако уже сейчас две трети квартир в строящихся проектах не продано. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

брателло, ты прям про "Строймастер" у нас написал! Сиб еслифчо.

куча людей попала кстати при их банкротстве, в т.ч. три моих коллеги

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Да это же повальное по всей стране было! Они заявляли "Построим вам квартиры, гаражи, несите только взносы!"

Я все бумаги держал лично в руках, многое сканировал - 400 договоров на гаражный комплекс! Кинули ВСЕХ!

Они так жили в своем хапничестве, директор ООО вещал на собраниях - елей на уши людей, ТАК красиво говорил. Я на собраниях это слышал и ощущал.

А в офисе в своем кругу все ровно наоборот - "это тупорылые гаражники, плевать что они хотят, пускай деньги несут"

Все, вся их жизнь...

Аватар пользователя Лафантэль
Лафантэль(8 лет 5 месяцев)

Так как работаю в организации, как раз контролирующей поступление средств девелоперам, то могу смотреть отчёты, расчёты и т.п. Не проводил анализ всех застройщиков, но выборочно ситуация такая:
- непосредственно СМР, это примерно 30-70% в цене, в зависимости от региона и уровня жилья.
- стоимость участка может достигать 50% конечной цены (конечно, СМР тут не будет 70%).
- многие застройщики могут пережить падение цен непроданных квартир на 15-20% без особого ущерба.
- в большинстве случаев, при неудачных обстоятельствах, непроданные метры - проблемы банка, выдавшего кредит застройщику, застройщик может обанкротиться.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

После введения эскроу счетов, все поменялось. Теперь не девелопер правит бал, а банк который кредитует через проектное финансирование.
Девелопер превратился в генподрядчика, если так можно выразиться.

Так что себестоимость стройки перестала быть такой важной, главное теперь одобренная банком финансовая модель проектов.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 8 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Простой вопрос. Застройщик по сегодняшнему законодательству не имеет отношения к деньгам лежащим на эскроу-счетах. И это с моей точки зрения - главная несправедливость. Да, к телу платежа застройщик не должен иметь отношения, а вот к процентам - даже очень.

В этом случае - застройщик будет заинтересован в получении денег на более раннем этапе строительства и покупатели жилья смогут получить - разные цены, в зависимости от того, на каком этапе строительства были внесены деньги. Чем раньше покупатель бетонометров заплатил (на более раннем этапе), тем дешевле будет его жилье - ведь застройщик сможет получить проценты с вложенных на эскроу-счет денег. 

Почему деньгами пользуется банк? Он то что хорошего сделал? За что его премируют?

И еще. Если до подобной схемы додумался я, то уже ребята в банках и строительстве - тем более бы додумались. Значит тут вновь - мы видим желание руководства страны - дать заработать банкам.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

Государство сняло с себя "головную боль" по обманутым дольщикам и переложило это на банки. Банки за решение этого "головняка" хотят заработать. Деньги на эскроу счетах лежат в банке, который в т.ч. за их счет дает "льготное проектное финансирование" застройщику - чем больше денег на эскроу счетах тем ниже ставка по проектному финансированию. Если вдруг застройщик не сможет завершить проект - это проблема банка, он должен будет нанять другого застройщика и завершить проект. В целом схема довольно цивилизованная и логичная, но тут вмешалась льготная ипотека, что привело к разгону цен.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Аж елей посочился с экрана...smile7.gif Большей частью, согласе. Но черти прячутся в нюансах и акцентах.

Если вдуматься в схему, то теперь застройщик - это... подрядчик банка по застройке на заёмные средства. Причем, на условиях банка (надо ещё потанцевать, ублажить и пообещать ещё большие финансовые удовольствия от сотрудничества, чтоб получить проектное финансирование). При этом именно застройщик берет львиную долю ответственности по условиям банка...

Кроме того, посмотрим на ДомКлик, например... Банк теперь сам или через сеть аффилированных структур занимается всеми видами деятельности, включая "электронные риэлторские услуги", "продажу недвижимости", "страхование", собственно, банковские услуги и т.д.

Это называется монополизация. Что это такое, кому выгодно, кому не выгодно...расписывать не буду - и так понятно.

Просто любопытно наблюдать, как (в общем-то, правильная на словах) повестка "защиты дольщиков" используется для монополизации в сверхприбыльной отрасли... В неприбыльных отраслях "слезы детей и прочих дольщиков" мало кого трогают. Второе, кстати: слезы должников банка - это совсем другое, понимать надо. Вот там чужие (пока) дольщики не виноваты, и мы их "спасаем". А здесь наши заёмщики, конечно, сами виноваты. Nothing personal just business.

Ну и, конечно, решение государства (вообще-то пролоббированное отдельными лицами) поддержать ВВП во время ковидного шоу (да и потом) через стероидную накачку рынка недвижимости долгами населения... Ну да, снова лучшие европейские практики цивилизованного рынка недвижимости.

В общем, теперь начинается вторая часть Мерлезонского балета. No money - no hunеy. Любое затянувшееся шоу кто-то должен оплачивать с лихвой. Даже если он этого не хочет.

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(2 года 4 месяца)

Согласен. Н- Наивность )

банкам пришла в голову отличная идея как заработать, и она никак не противоречила интересам ВПР, с таким сочетанием - поехало как по рельсам.

Вот только чем закончится не понятно.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Банк не должен заниматься поиском альтернативного застройщика. Банк просто обеспечивает возможность вернуть уплаченные средства дольщикам. Ищут застройщиков на дострой в случае банкротства местные власти.

Аватар пользователя Nostrex
Nostrex(2 года 2 месяца)

Всегда забавляет фраза "дать заработать банкам". Кто принимает на себя риски, тот и зарабатывает (а может не зарабатывает). Вот в текущей ситуации, когда ставку рефинансирования все время поднимают все ипотеки выданные в прошлом уже "убыточны" для банков. А если еще и процент неплательщиков начнет расти, а стоимость недвижимости падать, то вообще труба. Так что банк свои деньги зарабатывает за умелое управление рисками.

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(10 лет 3 недели)

Как всегда, все думают (или говорят, но думают по-другому), что банк отдаёт СВОИ деньги и, поэтому, в убытке. Банк взял ЧУЖИЕ деньги, и на них ещё и зарабатывает.

Аватар пользователя Nostrex
Nostrex(2 года 2 месяца)

Никто Вам не запрещает взять ЧУЖИЕ деньги (в том же банке) и попробовать дать кому-то под больший процент, чтобы заработать. Только не умея просчитывать риски Вы будете в УБЫТКЕ, поскольку отдать ЧУЖИЕ деньги придется, а больший процент не факт что получится получить (и это без критических ситуаций, когда могут не вернуться и ЧУЖИЕ).

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Во как! Обманутые дольщики   - благо для общества.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Обманутые дольщики (как и другие "слезинки ребенков") - лишь инфоповод для продвижения собственных интересов.

В данном случае, снять маржу с рынка несколько раз несколькими способами.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

лох - это ресурс для кап.экономики

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

ниче, что термин ЛОХ появился на пике "развитого социализьма", аккурат во времена обещанного КПССом совеццкому народу незагорного "коммунизьма"?

не смущает, что сова на глобус не налезает, гражданин розовый пони? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А вы не путайте декларации и реальность. Декларировали социализм, а термин появился в реально работающих капиталистических отношениях. Не думайте, что в 1991 капитализм тут с нуля начинали, его с 1953 строить начали

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

ты, милок, вот эту лабуду про 1953 год лохам втюхивай малолетним, которые "истории партии" не нюхали.

Совеццка власть капитализьм строить начала с 1921 го годочка. НЭП это красиво называлось. С тех пор ничего не поменялось в принципах организации экономики, - денежное обращение и ссудный процент, главным и единственным ростовщиком стала компартия в лице Госбанка.

С ХХ го съезда одни евреи большевики (группа Бухарина), забрамши власть в свои жадные банкирские ручёнки, закрыли проект других евреев большевиков (группа Троцкого) - общества геноцида коренных народов России военного коммунизьму,  и приступили к проекту социалистическаго обчества, т.е. государственнаго капитализьму, или "мегакорпорации СССР".

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

НЭП сколько длился, дедушка? И вот эти искусственные термины типа "государственный капитализм" вы хоть сами понимаете? Это же "сухая вода" или "холодное пламя" по сути. Социализм ни в какой теории не отрицал наличия капиталистических отношений внутри себя, но называть это "строительством капитализма" может только человек, верящий в борьбу США с терроризмом

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

читай внимательно.

С тех пор ничего не поменялось в принципах организации экономики, - денежное обращение и ссудный процент

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ссудный процент в СССР 30х? 40х? Вообще-то поменялось со времён НЭПа очень многое, часть успела вернуться назад

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

да.

сочувствую, если Вы не в курсе.

В 30е годы финансирование, особенно долгосрочное, например, негосударственного промсектора (артелей и кооперативов) осуществлялось Торгбанком, одним из четырёх отраслевых под 3% годовых.

40е это вообще ненормативная история, это экономика военного времени, но к 50м кредитование было восстановлено.

а с 60х так даже потребкредиты населению под 5-6% годовых на товары длительного пользования существовали.

а это и есть ссудный процент. smile41.gif

ну и почему то Вы игнорируете упорно фактор ДЕНЕГ.

по наличию факта денежного обращения в СССР, молодой человек, сомнения или возражения будут?  

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

И какой объём в экономике занимали эти кредиты? И фактор денег что означает, если социализм этот фактор дажеинемпытается отменить?

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(10 лет 3 недели)

Правильно! Не ЛОХ, а ПАРТНЁР! 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

совеццкий народ познал этот термин на себе лишь в 90-х, а до того он циркулировал лишь в кругах АУЕ будущих бизнесменов

замените ”лох” на "потребитель”, чтоб налезла) ”экономика пузырей” вам в помощь

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

тебе либо годков совсем мало, либо из деревни Гадюкино приехал

магазины "Берёзка", куда в стране развитого социализьму и всеобщего равноправия рабочих и крестьян обычным совгражданам вход был закрыт, появились в 1961м годике. А до того были т.н. "спецотделы" и Торгсин.

учи матчасть школоло.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

обычным совгражданам вход был закрыт

ну так я из обычных совграждан, они же - ”совеццкий народ”, о котором и была речь

учи логику трололо

Страницы